【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】

2021/09/30(木) 22:50:16.75

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2022/05/15(日) 17:56:31.55

それ、ウソだったと文三がドイツ軍の活動史料出して反論してたな。
航空戦史にも載ってる

2022/05/15(日) 18:52:13.23

日中に海岸を攻撃できた機って他にあったの？

2022/05/15(日) 20:32:29.54

6日、Ju88による上陸海岸への爆撃が約30ソーティ程実施され、4機が撃墜されてる。

2022/05/15(日) 20:37:04.33

6日第3航空艦隊は戦闘と事故で22機を損失、
一方連合軍は戦闘機49機、爆撃機17機の計66機。
66機に4発重爆、輸送機の損失は含まれない。
戦闘機同士の戦闘に限っても連合軍17機損失に対してドイツ軍12機とドイツが優位に進めている。

2022/05/15(日) 20:46:08.20

>>526
上陸前に潰された「ダンピールの悲劇」

2022/05/16(月) 00:10:32.52

>>529
ああ、それ昔読んだ資料だと夜間だったような記憶だけど、日中だったの

2022/05/16(月) 00:14:07.36

Ju88撃墜したのがスピットファイアとかだから昼間だろ

2022/05/24(火) 14:23:48.59

文さんはだれも知らないような史料探してくるの得意だね

2022/05/24(火) 22:50:26.54

おそらく、向こうの戦史家が扱ってる史料だろうな。

2022/06/01(水) 21:30:15.14

瑞鶴、翔鶴は甲板が長いので着艦ワイヤーが7本張ってある、その制動索が４本しかない瑞鳳での着艦訓練の話

＞訓練で着艦するとなると、非番の機関兵から主計兵に至るまで、飛行甲板のサイドのポケットから首を出して見物する。
そして事故なく全機収容し終えると
「今日は面白くなかった」と言って帰っていく。

＞1番後部の索は艦尾から2メートルくらいのところにある。着艦のさい、この索にひっかけて無事停止すると、今夜のビールは只で飲める。
次の索だとビール1本、1番前の索にひっかけるとビール3本をおごらなければならない

＞私は飛行長から着艦について褒められたことがあった。
「君はほかのことはどうでもいいから、着艦のやり方だけをみんなによく教えてやってくれ。君の着艦を艦橋から見ていると1番安全で、安心して見ていられる。パスに乗って降下してくる途中で、ああ、あれは君だな、ということがすぐにわかる」

空母零戦隊　岩井勉　P203～204

2022/06/07(火) 22:28:19.69

>>536の続き

＞昭和十九年八月、六〇一空戦闘機隊は四国の松山で基地訓練を行っていた。（P263）
＞もうこの頃になると、編隊群の空戦など思いもよらぬことで、そんな訓練をやろうものなら混乱を来し、味方同士がぶつかり、危険なことこの上なしである。編隊空戦の場合、今のところ彼らは邪魔にこそなれ、足しにはならなかった。彼らの飛行時間がわずか百～ニ百時間であってみれば、これは当然のことで、責める方が間違いの、無理な話なのである。（P264）
＞戦闘機搭乗員は八百時間になって初めて一人前になるのだと、私たちはよく古い人たちに言われたものだ。（P265）
＞瑞鶴は生き残りのなかの唯一の正規空母で、その搭載可能機数は八十四機であるのに対し、五十一機しか搭載していないのは、当時すでに着艦経験者がいなくなっていたということで、わが軍の前途に一抹の不安と寂しさを感じずにはいられなかった。（P268）

……………………………………
戦闘機の優劣をキルレシオで比較する人がいるけどパイロットの練度に差があり過ぎる印象

2022/06/07(火) 22:39:50.44

錬度低いと9割9分鴨にしかならんのよな
ドイツも全撃墜数のほとんどがエース以上の戦果。

2022/06/08(水) 17:34:54.01

ドイツ空軍の末期はJu88やらJu87の操縦員から戦闘機部隊に転換していて操縦歴が長いから
小隊長や指揮官とかになるけど、戦闘機の空戦に不慣れで指揮や戦闘機動がの経験が浅くて
被害を受け易かった

とは記述があったね
ソ連空軍のP39操縦士がFw190は簡単にカモれる、とかいう発言も
戦闘爆撃機仕様のFw190Fに爆撃機出身の操縦士が搭乗して爆撃任務に専従していて
空戦の訓練の経験が少ない操縦士がいたからなのかいな

2022/06/08(水) 19:46:35.53

日本でも水偵や軽爆出身のベテランパイロットが大戦後半に戦闘機に移ってきたけど
残念ながらいい評判はほとんど聞かないねぇ
302空でも夜戦零戦の搭乗員がそうだったかな。

2022/06/08(水) 20:23:09.02

>>540
なお、甲木清実

2022/06/08(水) 21:03:03.91

岩井勉さんの零戦に追われたP39が自分から縦の格闘に引き込んだ例が複数あり
昭和十八年三月十一日のブナ攻撃と同四月十四日のラビ·ミルン湾船団攻撃の時で、どちらも岩井さんが撃墜してる
P39はP40より性能が良い、また零戦より優速だったとも書かれていて
前記3/11の撃墜後、ラフベリーサークルしてる2機のP39の片方を零戦と誤認して劣位から助けに行った所
敵飛行場方向にダイブで逃げられて追跡、2機のうち後方のP39に喰い付いたが先方のP39が急上昇
岩井さんは目前の獲物を捨ててこれを追ったが降下加速を活かした敵には追いつけず完全に優位を取られ、射撃をかわすのが精一杯に…
下には敵飛行場があり絶体絶命「もはや、これまで」と覚悟した時、零戦2機が優位から蹴散らしてくれて助かったという

2022/06/13(月) 20:28:25.80

P-63の旋回半径はF6Fよりちいさかったりするんだよなぁ

2022/06/16(木) 13:38:51.88

エアラコブラ
Bf109やFw190相手に活躍してるんだから弱くわないわな

プロパガンダで米国製兵器は役に立たなかった扱いしたいのに現場の声はエアラコブラ絶賛

2022/06/16(木) 17:28:53.81

ソ連崩壊前までは、活躍はしてたが37mm砲で対地攻撃というイメージだったのが、実際は制空戦闘での活躍だったり

2022/06/16(木) 19:09:03.88

レアケースですべてを語る馬鹿　発見

2022/06/16(木) 19:30:52.19

同じように零戦・隼相手に惨敗イメージのバッファローも、フィンランド空軍が使うと圧倒的に強かったり
ところでソロモン方面でのP-39と零戦の、損失記録からの正確なキルレシオってどこかで研究されてないのかな？

2022/06/16(木) 21:03:49.19

バッファローもオイル漏れがないとか日本の整備兵が鹵獲したのを見てびっくりしてたとか
電線からバネひとつまで基礎工業力の違いがもろにわかった

2022/06/16(木) 21:34:45.86

>>547
バッファローは当時陸軍の主力だった97戦を圧倒してるしね

2022/06/16(木) 22:14:10.13

ブルースター社の工作精度は低く、後にコルセアをライセンス生産したものは訓練にしか使えなかったレベルなのにね

2022/06/16(木) 22:40:44.45

P-39も米軍では電気系統の信頼性の低さが指摘されてたけど
ソ連ではそこらへんは言われてないっぽいね

2022/06/17(金) 00:49:33.35

エンジン寿命がやたら短い(特に供与の初期)というのはあったね

2022/06/17(金) 01:10:22.67

陸軍中尉だった祖父が大戦中乗ってたトラックはシボレー

2022/06/17(金) 01:24:30.27

シボレーは戦前に大阪に組み立て工場があったそうだけど、部品を輸入してのノックダウン生産だったりだろうか

2022/06/17(金) 09:00:26.45

祖父は堺の機甲科学校の教官でしたわ
遺品には整備や操縦を習って現場に愛属された教え子の人らからの礼状がハガキや手紙でどっさり出てきて昔の人は義理堅いね

2022/06/17(金) 15:06:33.94

作戦高度が西高東低だったのは対空砲の設置密度の差だよな
独戦闘機得意の急降下も地面に近いほど実力を発揮できずハンパになる
独ソ戦の高度ではP39に限らず勝ちやすい相手だったのかも独戦闘機
多勢に無勢だとなおさら

2022/06/17(金) 16:00:16.75

そもそもソ連空軍が、ドイツ空軍以上の地上支援主体の戦術空軍（本土防空のために独立した防空軍が別にあった）
地上目標を攻撃するシュトゥルモヴィクとそれを援護する戦闘機がメインだから、そりゃ低空域での戦闘になるわな

2022/06/17(金) 21:25:52.43

あの高度域だと日本陸軍の戦闘機の方がドイツ機よりも有力かもな。
まあドイツ機って喧伝されるほど優秀というわけでなく高速域だとまるで曲がらなくなったりむしろ低速域の方が運動性が良くてその得意とする速度域の運動性も大したことなかったり。

2022/06/17(金) 22:59:50.94

P39の地味キャラは少し改まったなあ

2022/06/17(金) 23:11:53.30

37mm軸内砲、ミッドシップエンジン配置、延長軸、自動車風ドア、技術的にはむしろ派手じゃね？

2022/06/17(金) 23:48:54.51

P-63なんてもっと地味

2022/06/17(金) 23:52:01.38

層流翼を採用してるぶん、進歩してるぞ

2022/06/18(土) 04:52:33.07

P63は航続力がマジ欧州という感じだがスペックは素晴らしいの一言に尽きる。
低空では日本陸軍機に苦杯を飲まされ続けた連合軍機もあれなら余裕で低空で日本陸軍機に勝てるっていうレベル

2022/06/18(土) 15:04:18.37

もうちょっと早く出てこれたら良かったかもね
例えば1944年のビルマ戦線じゃ防空やってるスピット8、P-38、P-40が高度問わず結果出してて出番が無い
1943年にはスピット8はいないしP-38も年末にならないと出てこないからまだ滑り込めるかもしれない

2022/06/18(土) 22:37:06.81

P-40とP-38は活躍してるがスピット8はたいして活躍してないだろ
64戦隊、50戦隊ともにスピット5と区別ついてない
そんな彼らの印象はスピットファイアは格闘戦に付き合ってくれるから楽だっただ

2022/06/18(土) 23:57:59.54

それがどなたが証言されたものか知らないけれど
そいつらは対隼の空戦でのキルレシオ上位3機種で全員2.5を超えている

2022/06/19(日) 01:25:21.53

そのキルレシオって例によって戦果報告と自軍の損失記録からのもので、戦後に相手側の損失記録と照らし合わせてない数字だろ？

2022/06/19(日) 01:32:19.75

いや、戦果照合の結果だね

2022/06/19(日) 01:42:59.14

その数字の出典はどちら？

2022/06/19(日) 02:07:17.04

梅本弘のビルマ空戦確認
スピットファイア8が日本機圧倒してるなんて事実はない
どこの並行世界の人間ですか

2022/06/19(日) 02:09:44.79

ビルマ航空戦の付録にある隼とスピットファイアの全損失のうち、スピットファイアがマークナンバーを区別してないから
Air Battle for Burmaで指摘されてるマークナンバーで区分けした上で割った数字
梅本さんの隼のエースは数え忘れが存在するから使ってない

2022/06/19(日) 02:15:41.40

>>570
それを持ってるならP467以降に
すぐ格闘戦するから楽、なんて証言ではなく、
下手くそな人が旋回で逃げようとするから食える、と書いてあることがわかるはず

2022/06/19(日) 07:18:20.16

大戦前期によくある日本機の特性知らないでやっちゃうやつね

2022/06/19(日) 07:58:31.52

大戦末期でも英空母のシースピットファイアなんかは格闘戦しかけてきてたな

2022/06/19(日) 21:41:48.55

というかスピット乗りはなぜか日本軍機と旋回戦をやる。
43年のオーストラリアからずっとだ。
口酸っぱくやめろ言われてるのになぜかやりたがる

2022/06/20(月) 06:58:10.51

そこまで戦闘機詳しくないから知らんのやけど、今烈風ってどんな感じの評価なん？僕としてはさっさと火星系列に換装して実用化を急がなかったのが最大の失敗ぐらいの評価やけど

2022/06/20(月) 08:35:34.08

>>576
実戦参加はどう考えてもF8Fの一年以上後で出てきてもただの雑魚キャラに終わる機体

2022/06/20(月) 08:47:39.24

むしろ戦闘爆撃機として使えそう

2022/06/20(月) 08:57:10.26

堀越氏が望んだハ43はむしろ紫電改に載せた方が良いんじゃないだろうかと、F8Fの対抗馬本命は紫電改五とまで言われるようになってる
烈風や震電が幻の名機などと言われたのは遠い昔

2022/06/20(月) 09:07:45.19

>>576
2000馬力になった零戦

問題なく登場しててもF6F相手に「零戦vsF4F」を再演しただけじゃないかと

2022/06/20(月) 09:15:53.58

>>580
ということはF8Fのライバルは二十試甲戦ってところなのか…？

2022/06/20(月) 13:22:42.74

戦後はゆうてるまにジェットやもんな

2022/06/20(月) 14:29:11.69

>>580
まあそのころはあっちはベテランぞろいでこっちは素人ばかりだから完全な再現にはなりそうにもない。

2022/06/20(月) 17:35:05.91

二十試甲戦にしてもキ87にしてもキ94にしても
ハ44がどげんかならん事には目処が立たないわけだけど
ハ109の18気筒版と言う時点で嫌な予感しかしない

2022/06/20(月) 18:00:40.30

>>573
もちろんそういうのもあるだろうけど
撃墜されているのは日米英問わず新人が多いね
下手くそな人、とか慣れてない者は云々という証言は、おそらくそういう新兵たちのことを指してるんだろう

2022/06/21(火) 08:01:07.65

米軍機も高速で上から被られたらおよそ手がつけられないが、低空でスピード落とすと鈍重な艦攻みたいなもんだからな
ベテランの日本パイロットは機体特性の違いはよくわかってたから、吊り上げや挟撃などで相手のエネルギー失わせるやり方を取ったりしてた
新人はもとより、ベテランの米軍パイロットでも低空で舐めた動きをして時に返り討ちに遭ってる
と言ってもそれはやはりレアケースで、343空と戦った米陸軍機は欧州で十分な経験積んで極めて組織だった戦闘をしており、つけいる隙がなかった

2022/06/23(木) 18:34:42.50

古本でオスプレイの「P-39エアラコブラエース」を購入
1942年半ばまでのラバウル航空隊を相手にしたソロモン上空での戦いではひどい有様だったのが、
初日で坂井三郎が退場したガダルカナル戦とそれ以降になると、むしろ有利に戦っていたのだな

2022/06/23(木) 23:22:07.64

それは日本側損失と照合しての話？
単に米豪軍の撃墜申告？
P40とかF4F、F4Uと混成で戦うと
どの機の戦果か判定し難いよね

2022/06/23(木) 23:26:45.69

米軍側の判定でも、1942年半ばまではキルレシオがいいとこ1:1、つまり実際は明らかに負け越していたわけだね
そしてガダルカナル以降では高度6000m以上からくる陸攻を迎撃できない反面、低空を来る九九艦爆を蹴散らしている

2022/06/24(金) 12:40:59.02

1942年後半～1943年にかけてのソロモン方面の消耗戦で、P-39の方が優勢になった最大の理由は、
日本軍側が爆撃機を援護して長距離飛行してくるのに対し、P-39は殆ど迎撃側だったからだろう
ドイツ上空におけるBf109GとP-51Dみたいなもので、帰りの燃料をたっぷり載せた状態の零戦に対し、
航続距離が短いP-39は身軽な状態で待ち受けられた（それでも圧勝とまではいかなかったが）
そして1943年中に全てのP-39部隊は、航続距離の長いP-38に更新されていく

2022/06/25(土) 21:34:06.55

しかしP-39を開発するときに、
「あれ？こいつ燃料積む場所なくね？」
って気付く奴は居なかったんだろうか・・・

2022/06/25(土) 21:51:30.98

仮に胴体内に積むとしたら、少し伸ばしてスピットファイアみたいに操縦席の前かな？
なおスピットの燃料タンクは最後まで防漏タンクにはなっていない

2022/06/25(土) 22:01:41.53

スピットってセルフシーリング無かったんだ、初めて知った
あまり防御力の低さは問題として言われないね、翼内タンクじゃないから？

2022/06/25(土) 23:51:21.63

前方はエンジンが盾となり、後方はパイロット座席背面装甲が盾になるからかな？
まああまり大きいタンクじゃないし、セルフシーリング化したらますます容量が減るからかも

2022/06/25(土) 23:56:53.78

いやいや
ハリケーンやバトルですらセルフシーリングタンクなんだよ
スピット初期ならともかくマーク9の頃にはセルフシーリングタンク標準だよ

2022/06/26(日) 00:14:54.78

Mk.IXでも操縦席前方上段のタンクはずっと非防漏だけど、直上に3mm厚の薄い装甲が付き、下段の四角いのが防漏タンク

2022/06/26(日) 12:11:02.69

日本も見習うべきだった

2022/06/26(日) 12:44:00.69

隼は一応、I型の段階で対7.7mm、II型で対12.7mm防漏タンクになってる

2022/06/26(日) 13:28:48.48

零戦も防漏タンクの装備を進める予定だったしね
間に合ったのか間に合ってなかったのかが良く分からぬが

2022/06/26(日) 13:51:22.91

零戦よりずっと後の烈風もキ83も翼内タンク無防弾だったところ見ると防弾よりも性能重視が最後まで三菱の方針だったような気もする

2022/06/26(日) 13:52:57.46

仮称零戦五三丙型の試作機1機だけね

2022/06/26(日) 14:02:36.05

https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/531fdb48e4b0e8fbe6259952/1416049314951-SK1RWSRBN8QUFT3KQ5Z4/image-asset.jpeg
スピットファイアの防弾板、かまぼこ型の前上部タンクは正面の防弾板とエンジンが盾になるが、非防漏のまま
http://www.wtdwhd.co.uk/images/Loch%20Lomond%20Spitfire/Oil%20tank%20Spitfire%20PRXI%20PL965%20Hangar11%20Feb%2010.jpg
https://pacificwrecks.com/aircraft/spitfire/NH799/spitfire-fuel-tank.jpg

2022/06/26(日) 14:04:48.80

>>600
そこは仕様や官民打ち合わせで決まる事で、企業が他の性能優先という判断で防弾施したり外したり出来る事ではないような

2022/06/26(日) 14:35:45.17

堀越氏の著作に二十試甲戦の概要が川西等他社競合機含めて載ってますが他社は燃料タンクのみならず搭載機銃の弾帯防弾までしてるのに三菱はしてないんですよね
これも官民打ち合わせで三菱だけは防弾無視でOKと言う話になったのでしょうか

2022/06/26(日) 15:07:27.01

零戦は出力の余裕も、投資する資材も、改修する時間もなかったんじゃないかな

2022/06/26(日) 15:20:47.83

>>605
出力向上の余地はあった＞栄32型にハ112Ⅱ、頑張れば火星だって載せられる
改修する時間もあった＞陸攻は大手術(翼型変更)を戦時中にやってる

堀越に何でもかんでもやらせて過重労働で倒れさせたのが問題

2022/06/27(月) 19:24:17.47

>>595
グラジエーターも後期モデルは防漏だよな
イタリア空軍が簡単に落ちないと嘆いていた

2022/06/28(火) 07:10:59.02

ギュンターラルがMe262を試乗してみてBf109より良かった点が速度以外で
コクピットが広い、ジェットだから無線にノイズが入らない、前輪式でタキシングが楽
まさに実用性という感じの評価だ

Bf109への不満もいちいち手回しクランクハンドルで起動するのが面倒だし、スラットなんか使わんしで
いわゆるスペック的な部分ではないのがまたいいね

2022/06/28(火) 09:01:55.79

あ、それよくわかるってかラルいいね

2022/06/28(火) 11:02:50.00

109はまずコクピットが狭すぎて腕に力が入らないというとんでもない欠陥が。
スピットに比べ2/3しか力が入らない。当然運動性能に直結する重大な欠陥。

2022/06/28(火) 12:30:48.54

たとえコクピットの幅が肩幅より狭かろうが、機体は一ミリでも細くしなきゃならんのだよという頑固さは
ある意味日本海軍機に通じるところがあるな

2022/06/28(火) 16:51:05.94

ドイツ人の腕が長すぎてだめなら日本人を乗せればいいじゃない
あの頃の日本兵は平均身長158cmさらに胴長短足体型

2022/06/28(火) 18:19:02.63

紫電改の腕比変更装置は結局どうだったんかな？
普段用と着陸用の切り替えだから、最大速度に近い高速での機動にはあまり役に立ったとは思えないが
まああまり無茶やってもパイロットか機体が耐えられんか

2022/06/28(火) 21:10:33.86

実在した空冷3重星型エンジン
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Siddeley_Hyena
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Siddeley_Deerhound
https://www.google.com/amp/s/oldmachinepress.com/2015/10/27/armstrong-siddeley-dog-aircraft-engines/amp/
直列配置だから後列が冷えなかったが、後ろから前へと流す逆流冷却で解決したと言う
R4360のように気筒をズラし、バッフルプレートで冷気と暖気を区分けすれば27気筒も狙えそう

こっちは2台のみ作られた化け物エンジン
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lycoming_XR-7755
液冷4重星36気筒、富嶽が計画した6000馬力に1000馬力足りない5000馬力

2022/06/28(火) 21:56:33.71

日本人って非力だから零戦でF4Fに格闘戦で結構追い込まれたりいい勝負をされてしまってた疑惑

2022/06/28(火) 22:53:29.79

>>615
なお、バターン死の行進

2022/06/28(火) 23:15:19.33

結果論だけど、レシプロ戦闘機が2000馬力くらいで頭打ちだったので
それが安定して作れるレベルまで技術力が行ってれば違ったんだろうな
ＷＷⅡの空戦は結局力こそパワーだったわけだし

2022/06/28(火) 23:59:07.02

戦闘機の場合は一定以上馬力が上がっても当時のペラの技術では頭打ちになるけど
それでもせめて2200馬力は欲しかった
誉42型さえ何とか完成させられてたら全然違ったのにね

2022/06/29(水) 00:17:04.79

誉はぁ、ちょっとね

2022/06/29(水) 00:29:02.03

体格差は逆に言えば機体をコンパクトにできるメリットにもなる
1800馬力で良いから安定してて扱いやすいものがあれば

2022/06/29(水) 00:42:09.02

それはあんまり関係ないのでは、ソ連機とか日本機より小さいし
翼面荷重とか離着陸能力とか航続距離などの要求性能の方が機体規模に与える影響が大きい

2022/06/29(水) 00:45:36.27

兵器は生産効率がとても大事で、誉の歩留まり率が許容外のレベルで低かったのは諸兄もご存知だろう
0.01ミリの誤差で金属を削り出す匠の技、みたいなのを今でもテレビでやったりするけど
職人さん個人へのリスペクトは当然あるとしてあれで兵器を全部作ろうとしてたのが戦中の日本だからな

2022/06/29(水) 02:34:54.43

悪し様に言われる誉だけど
昭和19年中に集中投入できる
2000馬力級エンジンは日本には誉しかない

2022/06/29(水) 04:56:27.79

>>616
あれみんな病気でひどい状態で歩かせたから米兵が特に虚弱というわけではない。

2022/06/29(水) 06:25:14.89

最初からあんな設計するべきではないよ、誉は

2022/06/29(水) 06:43:03.25

ソ連のLa-5やLa-7のASh-82を使って日本人が設計したらどうなったかな