【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
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1名無し三等兵 (オッペケ Srf7-KcVH [126.156.220.140])
2021/09/30(木) 22:50:16.75ID:fKk4b1rdrVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
710名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-BAMd [133.106.49.172])
2022/07/04(月) 19:41:15.76ID:0CS9SBVoM711名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-aRH9 [106.146.112.78])
2022/07/04(月) 20:20:46.65ID:Bm6GQUXUa 日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
712名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-Vm67 [106.132.144.220])
2022/07/04(月) 21:27:55.14ID:yiZpykqXa しかも烈風は小直径の誉に全然合わせてない太いカウリングと胴体で誉の小直径を活かせてないから誉擁護の材料には全くならない
713名無し三等兵 (スフッ Sdb2-BAMd [49.106.215.49])
2022/07/04(月) 21:46:36.14ID:Ug2KTOgbd714名無し三等兵 (ワッチョイ f9de-NvsD [150.249.168.138])
2022/07/04(月) 21:56:06.91ID:suPshfiF0 翼面荷重で主翼がバカでかいのはともかく、胴体まで太くする理由はあったのかな。
紡錘理論にしてももっとコンパクトにまとまりそうだけど。
写真見てるとキャノピーがサイズ間違えたのかと思えるほど小さく見える
紡錘理論にしてももっとコンパクトにまとまりそうだけど。
写真見てるとキャノピーがサイズ間違えたのかと思えるほど小さく見える
715名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-sTtd [126.224.147.93 [上級国民]])
2022/07/05(火) 03:27:19.54ID:vXAvEblT0716名無し三等兵 (ワッチョイ 2d10-dwVr [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/05(火) 07:07:39.30ID:wYHsEI1I0 上昇力と急降下性能にFM電話の編隊空戦へと頭の切り替えができてなかった日本軍はその時点で負け
717名無し三等兵 (ササクッテロ Spf9-1wT8 [126.35.78.202])
2022/07/05(火) 07:28:44.92ID:zSBS8G1qp どうあがいても負けだからそんな程度できたところで……
あと零戦二一型は中高度以下ならF4F-3、4に上昇力では負けてない
ズーム上昇は知らんが
あと零戦二一型は中高度以下ならF4F-3、4に上昇力では負けてない
ズーム上昇は知らんが
718名無し三等兵 (ワッチョイ 8d25-xf+V [210.155.71.180])
2022/07/05(火) 08:19:11.05ID:MlWuXXfD0 いやF4F、P-40の上昇力なんて分600m程度で分800mの零戦以下だから
米軍機は上昇力だけは性能あんまり良くなくコルセアやヘルキャットでも分700m程度
米軍で分1000m行くのはライトニングぐらい
そのライトニングもアリソンエンジンで高高度は苦手でカタログスペックの上昇力は出ない
米軍機は上昇力だけは性能あんまり良くなくコルセアやヘルキャットでも分700m程度
米軍で分1000m行くのはライトニングぐらい
そのライトニングもアリソンエンジンで高高度は苦手でカタログスペックの上昇力は出ない
719名無し三等兵 (ワッチョイ 2d10-dwVr [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/05(火) 08:51:47.50ID:wYHsEI1I0 視力を鍛えて気づかれる前に撃って全開で離脱
両陣営ともエースのスコアはこれが多いのでは
両陣営ともエースのスコアはこれが多いのでは
720名無し三等兵 (ワッチョイ 312c-1wT8 [180.44.66.16])
2022/07/05(火) 09:30:57.45ID:hgXPjENF0 ラバウル航空隊はパイロットも機体も酷使されすぎだ
米軍以前に暑さとマラリアが一番の敵だったんじゃないか
米軍以前に暑さとマラリアが一番の敵だったんじゃないか
721名無し三等兵 (ワッチョイ 2d10-dwVr [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/05(火) 10:03:20.65ID:wYHsEI1I0 九七重爆の陸軍は南方でスイカをつるして高高度まであがって冷やしては食っていたと重爆乗りだった人の手記にあったなあ
722名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-Vm67 [106.132.142.225])
2022/07/05(火) 10:03:49.72ID:oBewReOma 航続距離が長いとそれだけ搭乗員に負担かかるし
欧州戦線が楽とは言わないけど乗ってる時間も短いし撃墜されても地上だから助かる率高いし生還出来れば経験値上がるし、やっぱ太平洋戦線の方が辛い
欧州戦線が楽とは言わないけど乗ってる時間も短いし撃墜されても地上だから助かる率高いし生還出来れば経験値上がるし、やっぱ太平洋戦線の方が辛い
723名無し三等兵 (ワッチョイ 312c-1wT8 [180.44.66.16])
2022/07/05(火) 12:18:14.22ID:hgXPjENF0 悪天候とか機位を見失って燃料切れとかザラだし
南の島ではコンディション保つだけでも大変だし
発進しただけでかなりの確率で死ぬのが太平洋
南の島ではコンディション保つだけでも大変だし
発進しただけでかなりの確率で死ぬのが太平洋
724名無し三等兵 (ワッチョイ 2d10-dwVr [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/05(火) 12:24:34.54ID:wYHsEI1I0 主人公補正だと二式大艇に拾われることになっている
725名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-kc9T [106.129.182.1])
2022/07/05(火) 12:39:15.01ID:qfp17ECia どちらも経験した米軍パイロットは
毎日出撃しないし必ず戦闘が起きるわけではない太平洋戦線に比べ
毎日出撃して必ず戦闘が起きる欧州戦線の方が辛い、と言ってるね
まぁ、単に辛さのタイプが違うだけなんだろうけど
毎日出撃しないし必ず戦闘が起きるわけではない太平洋戦線に比べ
毎日出撃して必ず戦闘が起きる欧州戦線の方が辛い、と言ってるね
まぁ、単に辛さのタイプが違うだけなんだろうけど
726名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-aRH9 [106.146.59.26])
2022/07/05(火) 17:48:31.71ID:Fu3stBj8a ならばソビエト赤軍こそ、米英パイロットにとっては「命の恩人」ということでいいか?
>>725
>毎日出撃して必ず戦闘が起きる欧州戦線の方が辛い、
その辛い欧州戦線に終止符を打ったのはソビエト赤軍ね!
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
>>725
>毎日出撃して必ず戦闘が起きる欧州戦線の方が辛い、
その辛い欧州戦線に終止符を打ったのはソビエト赤軍ね!
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
727名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-aRH9 [106.146.62.129])
2022/07/05(火) 17:56:22.31ID:3QLq12m3a ただバグラチオン作戦と大陸間弾道ミサイルを比較すれば、いくら中国人が知能障害であっても、
またいくら中国と中国人がおまけの対日戦争のそのまたおまけな捨て石だったとしても、
1944年以降で反ファシズム連合国軍が最も苦しんだのはこの戦線であったことは疑い無い。
欧州戦線は放って置いてもソビエト赤軍が勝手に片付けてくれるのに対し、太平洋戦線はそうではなかった。
ソ連の対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のお陰?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/
レンドリースと戦略爆撃は独ソ戦も日中戦争も同じだけど、中国人はどうみても知能障害で、
かつ先天的に劣った人種でチンパンジーに毛が生えたような下等生物だった。
だから日本人が中国人をチャンコロと呼んで馬鹿にするのは理にかなったことなのだ。
またいくら中国と中国人がおまけの対日戦争のそのまたおまけな捨て石だったとしても、
1944年以降で反ファシズム連合国軍が最も苦しんだのはこの戦線であったことは疑い無い。
欧州戦線は放って置いてもソビエト赤軍が勝手に片付けてくれるのに対し、太平洋戦線はそうではなかった。
ソ連の対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のお陰?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/
レンドリースと戦略爆撃は独ソ戦も日中戦争も同じだけど、中国人はどうみても知能障害で、
かつ先天的に劣った人種でチンパンジーに毛が生えたような下等生物だった。
だから日本人が中国人をチャンコロと呼んで馬鹿にするのは理にかなったことなのだ。
728名無し三等兵 (ワッチョイ 9201-SdBE [219.24.235.99])
2022/07/05(火) 18:05:28.50ID:JrKRKUrb0 零戦が恐れられたのは視界が良くて奇襲したと思っててもヒラリと避けられたり米軍機の死角から
20mmを撃ち込んできたからだしな
ベテランは絶対絶命の体勢から逆転技繰り出して逆転するすら零戦無敵伝説が吹聴されたがw
20mmを撃ち込んできたからだしな
ベテランは絶対絶命の体勢から逆転技繰り出して逆転するすら零戦無敵伝説が吹聴されたがw
729名無し三等兵 (ワッチョイ 312c-1wT8 [180.44.66.16])
2022/07/05(火) 18:12:30.13ID:hgXPjENF0 見たかっ!
零戦ならではの必殺・木の葉落としだっ!
みたいな
零戦ならではの必殺・木の葉落としだっ!
みたいな
730名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-BAMd [133.106.50.144])
2022/07/05(火) 19:18:03.01ID:MnAe58HoM サイパンゼロ使った模擬空戦の話で
「これはゼロの操縦に熟達したパイロットによるものではない」
って注釈入れてた人が居たな
模擬空戦ってなかなか難しいよね
欧州戦線終了後はドイツパイロット使った模擬空戦とかやってたみたいだけど
太平洋戦線では聞かんし
「これはゼロの操縦に熟達したパイロットによるものではない」
って注釈入れてた人が居たな
模擬空戦ってなかなか難しいよね
欧州戦線終了後はドイツパイロット使った模擬空戦とかやってたみたいだけど
太平洋戦線では聞かんし
731名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.190.177])
2022/07/05(火) 19:33:42.04ID:6Z+FrW/D0 鹵獲され空母で運ばれるサイパンゼロ、モノクロ写真だと濃淡二色の迷彩に見え、プラモの塗装説明図でもそうなっていたが、
実はホコリまみれで放置されていたものを、アメリカ兵が油をふくませた布で国籍マーク付近を中心に拭き取っただけだった
実はホコリまみれで放置されていたものを、アメリカ兵が油をふくませた布で国籍マーク付近を中心に拭き取っただけだった
732名無し三等兵 (ワッチョイ f9de-NvsD [150.249.168.138])
2022/07/05(火) 23:30:23.18ID:VteYQh8V0 米軍パイロットの回想でも初期の零戦搭乗員の操縦技術を褒めてることが多い。
733名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-kc9T [106.129.181.97])
2022/07/06(水) 01:43:38.07ID:7v5La0V2a ドイツとかもそうだと思うけど、開戦初期は経験値が違いすぎるからね
734名無し三等兵 (ワッチョイ 8d25-xf+V [210.155.71.180])
2022/07/06(水) 14:30:25.06ID:WbcaF2J+0 珊瑚海海戦の攻撃隊の零戦19機が戦闘損失0で燃料切れで不時着水1機出たのみで
米軍は21機撃墜されてんだよな
ロール性能ウンコの零戦ではまともな射撃チャンスも訪れないとは何だったのか
軽いころのF4F-3だから動きまくってだろうに
しかもこんだけ撃墜してるってことは20mm当たってなかったら米軍機は日本機なみの防弾になる
米軍は21機撃墜されてんだよな
ロール性能ウンコの零戦ではまともな射撃チャンスも訪れないとは何だったのか
軽いころのF4F-3だから動きまくってだろうに
しかもこんだけ撃墜してるってことは20mm当たってなかったら米軍機は日本機なみの防弾になる
735名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-8+q1 [106.128.140.247])
2022/07/06(水) 14:47:26.52ID:8ZvuBUh1a >>734
サッチウィーブの影響がかなり大きい
サッチウィーブの影響がかなり大きい
736名無し三等兵 (ワッチョイ 2d10-dwVr [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/06(水) 15:55:40.22ID:F2oeFsEA0 サッチウィーブって二人がかりで零銭一機をやっつける技だっけ
737名無し三等兵 (ワッチョイ 312c-1wT8 [180.44.66.16])
2022/07/06(水) 16:09:04.00ID:rMKXOQux0 零戦は低速でのロールは非常に軽快で、パイロットの意のままに動かせるほどに敏感に反応する
重くなるのは高速の場合
重くなるのは高速の場合
738名無し三等兵 (ワンミングク MM62-xf+V [153.249.123.162])
2022/07/06(水) 16:30:32.50ID:Jqeo3TS5M へぇ
んじゃ米軍とスピットファイアってわざわざ低速に落として零戦に付き合ってくれたんだマヌケですね
んじゃ米軍とスピットファイアってわざわざ低速に落として零戦に付き合ってくれたんだマヌケですね
739名無し三等兵 (ワッチョイ c102-opGS [36.14.214.173])
2022/07/06(水) 16:31:14.23ID:hH63C+tf0 つか2対1なら何ででも勝てるだろ
740名無し三等兵 (ワンミングク MM62-xf+V [153.249.123.162])
2022/07/06(水) 16:36:57.45ID:Jqeo3TS5M 射撃チャンスが訪れないのはF4Fの方でしたね
珊瑚海のやられっぷり見ると
爆撃機なみのロールならともかく戦闘機のロールでそんな差つくかよ
Fw190なんてムスタングにケツ取られるとお手上げで一発も当たってないのにベイルアウトする始末
お前ロール性能活かしてかわせるんじゃなかったのかよ
珊瑚海のやられっぷり見ると
爆撃機なみのロールならともかく戦闘機のロールでそんな差つくかよ
Fw190なんてムスタングにケツ取られるとお手上げで一発も当たってないのにベイルアウトする始末
お前ロール性能活かしてかわせるんじゃなかったのかよ
741名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.129.230])
2022/07/06(水) 16:46:13.11ID:psC9Hj4i0 そのくらい後期になると生粋の戦闘機乗りなエクスペルテンじゃなくて、Ju87から戦闘機乗りに変えられた人とかじゃね?
742名無し三等兵 (ワンミングク MM62-xf+V [153.249.123.162])
2022/07/06(水) 16:48:57.79ID:Jqeo3TS5M >>739
しかもサッチも慣れてない最初だけで1943年11月からのラバウル航空隊は特にくせんしてなく互角に戦ってるというオチ
しかもサッチも慣れてない最初だけで1943年11月からのラバウル航空隊は特にくせんしてなく互角に戦ってるというオチ
743名無し三等兵 (ワッチョイ 312c-1wT8 [180.44.66.16])
2022/07/06(水) 16:57:23.62ID:rMKXOQux0 >>738
ポートダーウィンでのスピットはやられても懲りずに低空での格闘戦挑んできたのでマヌケと言われても仕方ない
しかも送られてきた機体のコンディションが悲惨だった
カタログスペックから言えばスピットVが負ける要素はないはず
もっともコンディションについてはむしろ日本の方がアウェイだったわけで、零戦が南方の過酷な環境でちゃんと戦えた点は評価されて良いとは思う
米軍はF4Fですら格闘戦にまともに付き合うのは分が悪いと早々に悟って、ミッドウェーですでにサッチウィーブを取り入れてる
ポートダーウィンでのスピットはやられても懲りずに低空での格闘戦挑んできたのでマヌケと言われても仕方ない
しかも送られてきた機体のコンディションが悲惨だった
カタログスペックから言えばスピットVが負ける要素はないはず
もっともコンディションについてはむしろ日本の方がアウェイだったわけで、零戦が南方の過酷な環境でちゃんと戦えた点は評価されて良いとは思う
米軍はF4Fですら格闘戦にまともに付き合うのは分が悪いと早々に悟って、ミッドウェーですでにサッチウィーブを取り入れてる
744名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.129.230])
2022/07/06(水) 17:18:17.41ID:psC9Hj4i0 1943年6月、ガダルカナル方面で艦船攻撃に来た艦爆と護衛の零戦が大きな損害をだした
P-39のパイロットたちは「この日の零戦は明らかに練度が低かった」と評しており、このあたりから熟練が失われたツケが回ってきているのか
P-39のパイロットたちは「この日の零戦は明らかに練度が低かった」と評しており、このあたりから熟練が失われたツケが回ってきているのか
745名無し三等兵 (ワッチョイ 2d10-dwVr [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/06(水) 17:24:13.84ID:F2oeFsEA0 日本海軍はなんで防御装甲なしでエースを失ったん
源田実のせい
源田実のせい
746名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-sTtd [126.141.131.78 [上級国民]])
2022/07/06(水) 17:29:33.37ID:Nw/wLlP30 サッチウィーブなんかよほどの手練れでないとつかわんぞ?というか使えない。
歴群でも書いて有ったろうに
歴群でも書いて有ったろうに
747名無し三等兵 (ササクッテロ Spf9-1wT8 [126.35.84.176])
2022/07/06(水) 17:36:41.59ID:7QlqnmlFp 艦載機パイロットはよほどの手練れでないと成れないから対応も早かったんじゃないの
いわゆるトップガン、ベストガイよ
末期の日本では「我々は発艦できても着艦することはできません」な人らも増えていったんだろうが
いわゆるトップガン、ベストガイよ
末期の日本では「我々は発艦できても着艦することはできません」な人らも増えていったんだろうが
748名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-BAMd [133.106.50.144])
2022/07/06(水) 17:59:00.56ID:qfoTgeHcM 零戦の無装甲はベテランの消耗に繋がったけど
零戦の操縦のし易さは新米の早期の戦力化に貢献した面もあろうから何ともな
少なくとも鍵十字の国みたいに離着陸で
どんどん新米が死んでいくみたいな事にはなってないしさ
零戦の操縦のし易さは新米の早期の戦力化に貢献した面もあろうから何ともな
少なくとも鍵十字の国みたいに離着陸で
どんどん新米が死んでいくみたいな事にはなってないしさ
749名無し三等兵 (ワッチョイ 2d10-dwVr [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/06(水) 18:14:29.02ID:F2oeFsEA0 背中に鉄板焼きの板切ってつけるだけでもだいぶ助かったんではないかな
750名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-kc9T [106.129.183.145])
2022/07/06(水) 19:06:11.50ID:iIIolcMla >>743
豪軍の零戦対スピットファイアの戦闘で低空の格闘戦やってるのは3月2日、5月10日の二回
3月2日は零戦21機とスピットファイア6機が戦闘、8分間の格闘戦になったが双方被弾機のみ
5月10日は9機の零戦が低空のスピットファイア5機に上から強襲し、一部の機が格闘戦まで発展したが、零戦1機が撃墜され、2機全損、スピットファイア1機が墜落している
その他の戦闘では高高度での一式陸攻護衛戦で、ここでの戦果がほとんど
スピットの可変ピッチプロペラがどうたらとか機関砲が撃てない云々の話も高高度で問題になってる
豪軍の零戦対スピットファイアの戦闘で低空の格闘戦やってるのは3月2日、5月10日の二回
3月2日は零戦21機とスピットファイア6機が戦闘、8分間の格闘戦になったが双方被弾機のみ
5月10日は9機の零戦が低空のスピットファイア5機に上から強襲し、一部の機が格闘戦まで発展したが、零戦1機が撃墜され、2機全損、スピットファイア1機が墜落している
その他の戦闘では高高度での一式陸攻護衛戦で、ここでの戦果がほとんど
スピットの可変ピッチプロペラがどうたらとか機関砲が撃てない云々の話も高高度で問題になってる
751名無し三等兵 (ワッチョイ d17c-3h4Y [14.193.160.221])
2022/07/06(水) 21:00:45.37ID:bDf9WWlX0 >>736
2機で左右に距離とって飛行、1機に敵機が食いついたらお互いが交差するようにS字軌道をとって、僚機に射撃機会を与える方法
2機で左右に距離とって飛行、1機に敵機が食いついたらお互いが交差するようにS字軌道をとって、僚機に射撃機会を与える方法
752名無し三等兵 (ワッチョイ 5ea5-8+q1 [153.136.61.240])
2022/07/06(水) 23:44:08.45ID:OJ3F614Q0 サッチウィーブを知らない率が意外に高くて驚いたわ
空自のスクランブル発進もだいたい2機編隊でやるだろ、あれもサッチウィーブが前提でそうなってる
空自のスクランブル発進もだいたい2機編隊でやるだろ、あれもサッチウィーブが前提でそうなってる
753名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.163.115.233])
2022/07/07(木) 00:47:16.22ID:KymPjek+0 いやそれドイツが始めたロッテ(二機編隊)戦術だろ
ちなみにアメリカだと呼び方がエレメント(陸軍航空軍・空軍)/セクション(海軍・海兵隊)
ちなみにアメリカだと呼び方がエレメント(陸軍航空軍・空軍)/セクション(海軍・海兵隊)
754名無し三等兵 (ワッチョイ 5ea5-8+q1 [153.136.61.240])
2022/07/07(木) 01:23:04.94ID:zq9yxN9q0 >>753
ロッテだろうがサッチウィーブだろうがだいたい同じで構わないけど、
戦闘機語るならそれくらい知ってていいんじゃね?って話さ
2機編隊が現代まで続くフォーメーションに対して、
日本海軍は基本3機編隊だったんで戦術的に遅れを取ったと言われる
ロッテだろうがサッチウィーブだろうがだいたい同じで構わないけど、
戦闘機語るならそれくらい知ってていいんじゃね?って話さ
2機編隊が現代まで続くフォーメーションに対して、
日本海軍は基本3機編隊だったんで戦術的に遅れを取ったと言われる
755名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.163.115.233])
2022/07/07(木) 01:29:33.22ID:KymPjek+0 そしてイギリス軍もBoBの頃だと三機編隊の一個小隊だったのが、ドイツを見習ったのか二機一組に変更
日本陸軍は戦前にドイツから伝授されており、実戦部隊では1942年後半から順次導入
しかし海軍ではなかなか定着せず、無線を使った編隊空戦ができるようになった343空でようやく本格的に実用
日本陸軍は戦前にドイツから伝授されており、実戦部隊では1942年後半から順次導入
しかし海軍ではなかなか定着せず、無線を使った編隊空戦ができるようになった343空でようやく本格的に実用
756名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.163.115.233])
2022/07/07(木) 01:31:01.33ID:KymPjek+0 >>754
ミサイル主体のジェット機である空自のスクランブルで、サッチウィーブ前提とか無いと思うよ
ミサイル主体のジェット機である空自のスクランブルで、サッチウィーブ前提とか無いと思うよ
757名無し三等兵 (ワッチョイ 0554-zb39 [138.64.215.198])
2022/07/07(木) 03:01:53.47ID:BpaaCe+A0 ロッテ2機x2組で4機で戦闘単位にするのは
戦闘損失で小隊長にあてるベテランが減るから
3機編隊よりも有利だから移行したんでは
戦闘損失で小隊長にあてるベテランが減るから
3機編隊よりも有利だから移行したんでは
758名無し三等兵 (ワッチョイ f9de-NvsD [150.249.168.138])
2022/07/07(木) 03:16:23.31ID:lUYw2riq0 いろんな要素で3機は不利なんだよな。
3機編隊のままで旋回しようとすると内側と外側の旋回速度の違いに気を付けないと追従できないし、
僚機2機に神経をつかわないといけないから見張り的にも僚機が1機の2機編隊より集中できない。
3機編隊のままで旋回しようとすると内側と外側の旋回速度の違いに気を付けないと追従できないし、
僚機2機に神経をつかわないといけないから見張り的にも僚機が1機の2機編隊より集中できない。
759名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.163.115.233])
2022/07/07(木) 03:18:03.90ID:KymPjek+0 三機だと(爆撃機ではずっと後までやってるが)三角形に編隊を組んでカッコイイのだが、
二機一組のように無線で連携し互いを援護し合うとかやり難く、空戦が始まるとバラバラになりがちだから
二機一組のように無線で連携し互いを援護し合うとかやり難く、空戦が始まるとバラバラになりがちだから
760名無し三等兵 (ワッチョイ 5ea5-8+q1 [153.136.61.240])
2022/07/08(金) 00:31:19.77ID:i+CtcwX00 低速域なら3機編隊の方がお互いカバーがしやすいのかも知れないけど、
一定以上の高速になると相対位置をつかむだけでも大変になるし、
一番技量の低いパイロットに引っ張られるだろうな
一定以上の高速になると相対位置をつかむだけでも大変になるし、
一番技量の低いパイロットに引っ張られるだろうな
761名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-8NLY [126.193.110.108])
2022/07/08(金) 00:55:07.44ID:aRuQgtihp むしろより高速のMe262では連携が難しいのか3機編隊・単機毎に攻撃に戻ってる
762名無し三等兵 (ワッチョイ 2d10-dwVr [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/08(金) 06:16:03.58ID:Yx9N92ax0 日本海軍の無線電話が役に立たなかったのは欠陥があったからなんでしょうか
763名無し三等兵 (ワッチョイ 5ea5-8+q1 [153.136.61.240])
2022/07/08(金) 06:49:02.49ID:i+CtcwX00 >>761
そうなんだ、知らんかった。なんのため?
そうなんだ、知らんかった。なんのため?
764名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.163.82.92])
2022/07/08(金) 07:35:42.60ID:fu/UtkpK0 基本的に対戦闘機ではなく、対重爆撃機なので互いをカバーするとかしないからじゃないかね?
765名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-BAMd [133.106.48.31])
2022/07/08(金) 07:35:47.48ID:ZANlvVNjM766名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-sTtd [60.74.186.112 [上級国民]])
2022/07/08(金) 08:04:48.13ID:Z8xFUXDW0 >>754
まあ日本海軍の搭乗員は戦闘の技術や知識よりも個人技やアクロバットの方を磨いてたって感じだよな。
アメリカは殺すための戦技を磨いてたって感じ。同じ飛行時間ならアメリカのパイロットよりも日本のパイロットの方が飛行機を操縦するという意味での腕はよかったんじゃねえかな。
イタリアの搭乗員が腕は素晴らしくよかったように
まあ日本海軍の搭乗員は戦闘の技術や知識よりも個人技やアクロバットの方を磨いてたって感じだよな。
アメリカは殺すための戦技を磨いてたって感じ。同じ飛行時間ならアメリカのパイロットよりも日本のパイロットの方が飛行機を操縦するという意味での腕はよかったんじゃねえかな。
イタリアの搭乗員が腕は素晴らしくよかったように
767名無し三等兵 (ワッチョイ 2610-Zk/2 [153.240.212.6])
2022/07/09(土) 10:18:20.33ID:9ajiWVhm0 >>762
海軍は癒着企業から無線機購入してたからな
海軍は癒着企業から無線機購入してたからな
768名無し三等兵 (ワッチョイ 1e7d-Fo5F [119.245.27.152])
2022/07/09(土) 11:39:40.17ID:94+1Ry740769名無し三等兵 (ワッチョイ 26a5-1IT2 [153.136.61.240])
2022/07/09(土) 13:25:24.31ID:mmQ215Vs0 アースの付け方が悪かった、というのも間抜けだよな…
まだ真空管の品質が悪かった方が格好がつく
まだ真空管の品質が悪かった方が格好がつく
770名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-x9bc [106.161.207.210])
2022/07/09(土) 13:29:03.93ID:Vk0oFOKza イメージほど簡単なもんじゃないってことかな
771名無し三等兵 (ワッチョイ 3110-iygf [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/09(土) 14:02:18.67ID:AbvCDUor0 >>765
そのころはまともな艦隊が消滅し事実上の空軍となっていたとか
そのころはまともな艦隊が消滅し事実上の空軍となっていたとか
772名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-Z62H [60.87.148.207 [上級国民]])
2022/07/09(土) 14:08:37.11ID:0cLDrG080 とりあえず工業製品に対する知見や経験が乏しすぎて後世から見るとなんでこんな間抜けなこと放置したの?ってのが散逸するその事例の一つかなアース処理。
雷電の空力処理みたいな間抜けなことを大真面目にしてるし経験不足や幼稚さは如何ともしがたがったのがこのころの日本。
雷電の空力処理みたいな間抜けなことを大真面目にしてるし経験不足や幼稚さは如何ともしがたがったのがこのころの日本。
773名無し三等兵 (ワッチョイ 3110-iygf [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/09(土) 14:35:52.54ID:AbvCDUor0 ちょい前まで乗り物といえば駕籠だったんだから
774名無し三等兵 (ワッチョイ 657c-INEm [14.193.160.221])
2022/07/09(土) 14:48:38.50ID:a8iRWTZO0775名無し三等兵 (スフッ Sd4a-jJDy [49.106.214.13])
2022/07/09(土) 14:50:01.34ID:lOsHMZ5dd 雷電の空力処理は良くもないけど悪くもないし
抵抗を増やすこと無く機内容量を稼ぐと言う意味では
割と成功にも見えるけどね
雷電の欠点は概ね主翼だな
抵抗を増やすこと無く機内容量を稼ぐと言う意味では
割と成功にも見えるけどね
雷電の欠点は概ね主翼だな
776名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-Lcib [106.146.90.42])
2022/07/09(土) 15:40:01.51ID:Fcsxu+Kfa 日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
777名無し三等兵 (オイコラミネオ MMd5-zey4 [150.66.70.229])
2022/07/09(土) 21:46:12.20ID:39RhUFK6M 修正翼面馬力(最高速度を記録した高度の空気密度で修正)
https://tadaup.jp/loda/0709201528806505.jpg
プロペラ効率を抗力係数で割った数値(斜線)に注目
J2雷電は彩雲、彗星、零戦、流星に劣る
https://tadaup.jp/loda/0709201528806505.jpg
プロペラ効率を抗力係数で割った数値(斜線)に注目
J2雷電は彩雲、彗星、零戦、流星に劣る
778名無し三等兵 (ワッチョイ 1502-Wfy7 [36.14.214.173])
2022/07/09(土) 21:57:25.99ID:K9jXZ0+f0 雷電の何が悪いってカウルがブカブカなとこ
せめてインナーシュラウドでぴつちり覆うべきだった
せつかく圧かけてるのにあれじゃみんな外側に逃げてく
何のための強冷ファンだったのか
せめてインナーシュラウドでぴつちり覆うべきだった
せつかく圧かけてるのにあれじゃみんな外側に逃げてく
何のための強冷ファンだったのか
779名無し三等兵 (テテンテンテン MMfe-jJDy [133.106.48.184])
2022/07/09(土) 22:00:30.52ID:H1YKl8/3M 零戦でもエンジン径の大きい54型は
J2Mと同レベルまで落ちてるところに
カラクリがあるんじゃないかなぁ
J2Mと同レベルまで落ちてるところに
カラクリがあるんじゃないかなぁ
780名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-Z62H [60.72.156.198 [上級国民]])
2022/07/10(日) 07:36:10.02ID:hQauX2vg0 その未熟さも戦争という暴力のウソ偽りないごまかしがきかない超現実でこれでもかと叩き込まれこれではいけないと戦後必死になって60年たたないとアメリカに追いつけなかったからな。
781名無し三等兵 (ワッチョイ 3110-iygf [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/10(日) 09:55:54.26ID:Uyivkmky0 ハーレーのビッグVツインのエヴォリューションまでは星型七気筒を切り取ったみたいな一本カムでプッシュロッドを押してたな
日本メーカーみたいに並列コンロッドではなくナイフ&フォークの同軸コンロッドとかも
日本メーカーみたいに並列コンロッドではなくナイフ&フォークの同軸コンロッドとかも
782名無し三等兵 (ワッチョイ 1502-Wfy7 [36.14.214.173])
2022/07/10(日) 10:02:19.48ID:YEaGOfIi0 もしかして開口部絞りすぎてファン使わないと必要な空気取り込めなかったとかってオチ?
783名無し三等兵 (テテンテンテン MMfe-jJDy [133.106.48.190])
2022/07/10(日) 10:50:46.73ID:fQoh+QDCM シーフューリーや強風初期型は開口部狭くても冷やせてるんだよなぁ
784名無し三等兵 (ワッチョイ 2dde-kiqj [150.249.168.138])
2022/07/10(日) 11:02:11.50ID:t/dCGsOf0 シーフューリーは主翼にどでかいラジエーターが
785名無し三等兵 (ワッチョイ 3110-iygf [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/10(日) 12:48:57.97ID:Uyivkmky0786名無し三等兵 (ワッチョイ 1502-/c8u [36.14.214.173])
2022/07/10(日) 16:11:14.50ID:YEaGOfIi0 >>783
クソデカいスピンナーが肝なんだろかw
クソデカいスピンナーが肝なんだろかw
787名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-Z62H [60.75.231.0 [上級国民]])
2022/07/10(日) 17:48:11.47ID:0EwUU3qt0 フューリー化け物じみた高性能なんだよな。
あの開口部であれを冷やせるのかと心配になるくらい。
あの開口部であれを冷やせるのかと心配になるくらい。
788名無し三等兵 (ワッチョイ 3110-iygf [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/10(日) 19:08:09.72ID:Uyivkmky0 へー
シーフューリーって遅れてきたイギリスのフォッケウルフくらいに思ってたが
昭和二十年十月デビューか
惜しかったな
シーフューリーって遅れてきたイギリスのフォッケウルフくらいに思ってたが
昭和二十年十月デビューか
惜しかったな
789名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-jVDF [126.141.205.187])
2022/07/10(日) 19:24:20.71ID:f1hkuhBc0 空冷型のテンペストF Mk.IIの発展型だが、タイフーンやテンペストでは操縦席周りにまだ鋼管フレームを使っていたのが、全面セミモノコック化されている
790名無し三等兵 (テテンテンテン MMfe-jJDy [133.106.60.162])
2022/07/10(日) 19:24:52.30ID:h1qWEUXzM 主翼面積で言うと陣風と同級よね
速度は試算ですら足元にも及ばないけど
馬力差なのかプロペラ差なのか
速度は試算ですら足元にも及ばないけど
馬力差なのかプロペラ差なのか
791名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-jVDF [126.141.205.187])
2022/07/10(日) 19:34:38.73ID:f1hkuhBc0 >>784
テンペストF Mk.Iの主翼前端に埋め込まれてるのは液冷エンジンのラジエターだが、シーフューリーのはオイルクーラーだ
その大型オイルクーラーがエンジンの空冷を助ける油冷の役に立ってるんじゃないか説もあるが
テンペストF Mk.Iの主翼前端に埋め込まれてるのは液冷エンジンのラジエターだが、シーフューリーのはオイルクーラーだ
その大型オイルクーラーがエンジンの空冷を助ける油冷の役に立ってるんじゃないか説もあるが
792名無し三等兵 (ワッチョイ 3110-iygf [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/10(日) 20:04:41.93ID:Uyivkmky0 ヘッドの排気ポートを空冷ではなくオイルを強制的に噴射して冷却するスズキの油冷エンジンを思い出した
レースで勝てないので液冷になったが
レースで勝てないので液冷になったが
793名無し三等兵 (スップ Sd2a-CwPg [1.75.10.128])
2022/07/10(日) 21:09:39.37ID:MoK18GCad 栄や瑞星はそれ以前の星型エンジン、金星等と比べて小直径だけど、
小直径化によってエンジン排気量や馬力は多少下がっても、高速飛行向けなエンジンを作ることが狙いだったんよね?
小直径化によってエンジン排気量や馬力は多少下がっても、高速飛行向けなエンジンを作ることが狙いだったんよね?
794名無し三等兵 (テテンテンテン MMfe-jJDy [133.106.60.162])
2022/07/10(日) 21:40:08.39ID:h1qWEUXzM795名無し三等兵 (ワッチョイ 3110-iygf [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/10(日) 21:44:41.25ID:Uyivkmky0 18気筒にしたら大きくなってもいいじゃん馬力よ!馬力でなんとかすればいい!
って言えないのが当時の日本軍だったんだろうな
言えたら日本版ヘルキャットができてたのかなあるいはフォッケウルフ
って言えないのが当時の日本軍だったんだろうな
言えたら日本版ヘルキャットができてたのかなあるいはフォッケウルフ
796名無し三等兵 (テテンテンテン MMfe-jJDy [133.106.60.162])
2022/07/10(日) 21:57:13.85ID:h1qWEUXzM 18気筒栄の出力は当時の日本の技術では2000馬力程度が限界
R2800は余裕を残した段階でそれくらい出る
大径になってしまえばR2800には勝てない
それに大径大出力エンジンならNANがある
R2800は余裕を残した段階でそれくらい出る
大径になってしまえばR2800には勝てない
それに大径大出力エンジンならNANがある
797名無し三等兵 (ワッチョイ 6954-zb1p [138.64.211.241])
2022/07/10(日) 23:01:05.46ID:zXIaoJJm0 護って具体的にどこがダメだったの?
798名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-Z62H [126.225.68.230 [上級国民]])
2022/07/11(月) 07:17:31.88ID:TQ2SyQ1a0 >>795
アメリカと同じようなもの作ってては勝てないっていうのがあって小直径軽量な誉みたいなのを作ろうとしたんだろうな。
アメリカよりもはるかに劣る技術力と生産能力と品質管理能力でそれをやろうとしできると思った。
常識的に考えればバカではないかと後世では思われちゃうな
アメリカと同じようなもの作ってては勝てないっていうのがあって小直径軽量な誉みたいなのを作ろうとしたんだろうな。
アメリカよりもはるかに劣る技術力と生産能力と品質管理能力でそれをやろうとしできると思った。
常識的に考えればバカではないかと後世では思われちゃうな
799名無し三等兵 (ワッチョイ 1e12-INEm [183.177.133.174])
2022/07/11(月) 12:45:51.42ID:Ry9Dqlxt0 高回転実験までやって1500馬力だか出してる栄だからこそ、シリンダいじらずに18気筒にしようとしたんだよ
ストローク伸ばしたりボア増やしたりでシリンダ別物にするとコケる恐れがあるから
ストローク伸ばしたりボア増やしたりでシリンダ別物にするとコケる恐れがあるから
800名無し三等兵 (ワッチョイ 452c-LiGI [180.24.186.15])
2022/07/11(月) 14:14:00.20ID:hk/DBSMQ0 実際には外国他社のなんちゃらエンジンがいいと聞くとすぐ真似して節操なく多種のシリンダー作りまくってたのが中島だけどね
801名無し三等兵 (スフッ Sd4a-jJDy [49.106.214.231])
2022/07/11(月) 14:53:14.04ID:EEqCd726d そして栄系シリンダー以外壊滅なのよね・・・
802名無し三等兵 (オッペケ Srdd-LkAQ [126.233.169.41])
2022/07/12(火) 10:35:16.06ID:FpGK0jTdr 朝日ソノラマ 鉄十字のエースたち P170
>多くの型が生産されたMe109の中でも、彼(バルクホルン)の個人的好みからすると、F型が最高だと語っている。
「Me109Fは上昇力と旋回性能が物すごく良かった。ほかの型のMe109より重量が軽く、F型の中でも殊に口径15ミリのMG151機関砲を装備ている奴が素晴らしい。あいつに乗っていると何でもやってのけることができる感じだった」
>多くの型が生産されたMe109の中でも、彼(バルクホルン)の個人的好みからすると、F型が最高だと語っている。
「Me109Fは上昇力と旋回性能が物すごく良かった。ほかの型のMe109より重量が軽く、F型の中でも殊に口径15ミリのMG151機関砲を装備ている奴が素晴らしい。あいつに乗っていると何でもやってのけることができる感じだった」
803名無し三等兵 (ワッチョイ 1125-V82X [210.155.71.180])
2022/07/12(火) 12:46:23.57ID:NObUAGKx0 零戦で言うと32型かな
上昇力一番良くてロール性能もいい
ラバウルの前線パイロットたちが役に立たない21型なら送らなくて結構
52型を送ってくれって話が実は52型じゃなくて32型を要請してたなんて話も見る
上昇力一番良くてロール性能もいい
ラバウルの前線パイロットたちが役に立たない21型なら送らなくて結構
52型を送ってくれって話が実は52型じゃなくて32型を要請してたなんて話も見る
804名無し三等兵 (ワッチョイ 452c-LiGI [180.24.186.15])
2022/07/12(火) 13:40:02.14ID:UcVoYNXg0 航続力低い32型を基準に作戦立てて無理しなければ搭乗員の損耗もまだ抑えられたかもね
805名無し三等兵 (ワッチョイ 3110-iygf [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/12(火) 13:55:04.91ID:+16oJGll0 可変翼端
巡行は21型の翼端
現場に着いたら32型に変形する変形ロボットの元祖みたいなの
その発想はもともと実現できなかっただろうしなかった
巡行は21型の翼端
現場に着いたら32型に変形する変形ロボットの元祖みたいなの
その発想はもともと実現できなかっただろうしなかった
806名無し三等兵 (ワッチョイ 1502-Wfy7 [36.14.214.173])
2022/07/12(火) 15:06:46.27ID:gzyc7vDy0 翼端に何か(タンクとかランチャーとか)付けるといいって言うけどレシプロ程度の速度じゃどうだったのかな?
807名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-kbmz [106.130.72.210])
2022/07/12(火) 16:03:31.24ID:SI8CTRYaa >>806
翼端になにかを付けても翼端渦を抑制出来て、抵抗が減るというのが判ったのが終戦近くになってかららしい。
XF4U-4では終戦前にチップタンクをつけた写真があるけど、日本でその発想が有ったかどうかは知らない。
翼端になにかを付けても翼端渦を抑制出来て、抵抗が減るというのが判ったのが終戦近くになってかららしい。
XF4U-4では終戦前にチップタンクをつけた写真があるけど、日本でその発想が有ったかどうかは知らない。
808名無し三等兵 (ワッチョイ 1502-Wfy7 [36.14.214.173])
2022/07/12(火) 17:22:05.21ID:gzyc7vDy0 >>807
流石にタンクだとロールレートに響きそうだしやっぱウイングレットくらいがいいんすかね
流石にタンクだとロールレートに響きそうだしやっぱウイングレットくらいがいいんすかね
809名無し三等兵 (スフッ Sd4a-jJDy [49.106.214.6])
2022/07/12(火) 17:35:42.80ID:yo/a1nvsd A-26がベトナム戦争で付けてるから
レシプロ機では意味がないってことは無いだろう
レシプロ機では意味がないってことは無いだろう
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