【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】

2021/09/30(木) 22:50:16.75

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2022/07/09(土) 14:02:18.67

>>765
そのころはまともな艦隊が消滅し事実上の空軍となっていたとか

2022/07/09(土) 14:08:37.11

とりあえず工業製品に対する知見や経験が乏しすぎて後世から見るとなんでこんな間抜けなこと放置したの？ってのが散逸するその事例の一つかなアース処理。
雷電の空力処理みたいな間抜けなことを大真面目にしてるし経験不足や幼稚さは如何ともしがたがったのがこのころの日本。

2022/07/09(土) 14:35:52.54

ちょい前まで乗り物といえば駕籠だったんだから

2022/07/09(土) 14:48:38.50

>>770
ノウハウを身につけた人にきちんと学んで、さらに自分で一度は試行錯誤して、じゃないと身につかんと思うよ
ドジ踏んで改良して「これかー！」ってのはどこも通る道のはず

2022/07/09(土) 14:50:01.34

雷電の空力処理は良くもないけど悪くもないし
抵抗を増やすこと無く機内容量を稼ぐと言う意味では
割と成功にも見えるけどね

雷電の欠点は概ね主翼だな

2022/07/09(土) 15:40:01.51

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2022/07/09(土) 21:46:12.20

修正翼面馬力（最高速度を記録した高度の空気密度で修正）
https://tadaup.jp/loda/0709201528806505.jpg
プロペラ効率を抗力係数で割った数値（斜線）に注目
Ｊ2雷電は彩雲、彗星、零戦、流星に劣る

2022/07/09(土) 21:57:25.99

雷電の何が悪いってカウルがブカブカなとこ
せめてインナーシュラウドでぴつちり覆うべきだった
せつかく圧かけてるのにあれじゃみんな外側に逃げてく
何のための強冷ファンだったのか

2022/07/09(土) 22:00:30.52

零戦でもエンジン径の大きい54型は
J2Mと同レベルまで落ちてるところに
カラクリがあるんじゃないかなぁ

2022/07/10(日) 07:36:10.02

その未熟さも戦争という暴力のウソ偽りないごまかしがきかない超現実でこれでもかと叩き込まれこれではいけないと戦後必死になって60年たたないとアメリカに追いつけなかったからな。

2022/07/10(日) 09:55:54.26

ハーレーのビッグVツインのエヴォリューションまでは星型七気筒を切り取ったみたいな一本カムでプッシュロッドを押してたな
日本メーカーみたいに並列コンロッドではなくナイフ＆フォークの同軸コンロッドとかも

2022/07/10(日) 10:02:19.48

もしかして開口部絞りすぎてファン使わないと必要な空気取り込めなかったとかってオチ？

2022/07/10(日) 10:50:46.73

シーフューリーや強風初期型は開口部狭くても冷やせてるんだよなぁ

2022/07/10(日) 11:02:11.50

シーフューリーは主翼にどでかいラジエーターが

2022/07/10(日) 12:48:57.97

>>782
初期型B-29とか過熱でマグネシウム合金が発火したり
そういうのはどんどん捨てて新しいの乗せるのがアメリカ流だ

2022/07/10(日) 16:11:14.50

>>783
クソデカいスピンナーが肝なんだろかw

2022/07/10(日) 17:48:11.47

フューリー化け物じみた高性能なんだよな。
あの開口部であれを冷やせるのかと心配になるくらい。

2022/07/10(日) 19:08:09.72

へー
シーフューリーって遅れてきたイギリスのフォッケウルフくらいに思ってたが
昭和二十年十月デビューか
惜しかったな

2022/07/10(日) 19:24:20.71

空冷型のテンペストF Mk.IIの発展型だが、タイフーンやテンペストでは操縦席周りにまだ鋼管フレームを使っていたのが、全面セミモノコック化されている

2022/07/10(日) 19:24:52.30

主翼面積で言うと陣風と同級よね
速度は試算ですら足元にも及ばないけど

馬力差なのかプロペラ差なのか

2022/07/10(日) 19:34:38.73

>>784
テンペストF Mk.Iの主翼前端に埋め込まれてるのは液冷エンジンのラジエターだが、シーフューリーのはオイルクーラーだ
その大型オイルクーラーがエンジンの空冷を助ける油冷の役に立ってるんじゃないか説もあるが

2022/07/10(日) 20:04:41.93

ヘッドの排気ポートを空冷ではなくオイルを強制的に噴射して冷却するスズキの油冷エンジンを思い出した
レースで勝てないので液冷になったが

2022/07/10(日) 21:09:39.37

栄や瑞星はそれ以前の星型エンジン、金星等と比べて小直径だけど、
小直径化によってエンジン排気量や馬力は多少下がっても、高速飛行向けなエンジンを作ることが狙いだったんよね？

2022/07/10(日) 21:40:08.39

>>793
瑞星については概ねその理解で正しいけど
栄は構造見直しを含めた大改造であって
先代のNAL(ハ5)に匹敵する出力を目指してる

つまり馬力の低下を甘受してはいない

2022/07/10(日) 21:44:41.25

18気筒にしたら大きくなってもいいじゃん馬力よ！馬力でなんとかすればいい！
って言えないのが当時の日本軍だったんだろうな

言えたら日本版ヘルキャットができてたのかなあるいはフォッケウルフ

2022/07/10(日) 21:57:13.85

18気筒栄の出力は当時の日本の技術では2000馬力程度が限界
R2800は余裕を残した段階でそれくらい出る
大径になってしまえばR2800には勝てない

それに大径大出力エンジンならNANがある

2022/07/10(日) 23:01:05.46

護って具体的にどこがダメだったの？

2022/07/11(月) 07:17:31.88

>>795
アメリカと同じようなもの作ってては勝てないっていうのがあって小直径軽量な誉みたいなのを作ろうとしたんだろうな。
アメリカよりもはるかに劣る技術力と生産能力と品質管理能力でそれをやろうとしできると思った。
常識的に考えればバカではないかと後世では思われちゃうな

2022/07/11(月) 12:45:51.42

高回転実験までやって1500馬力だか出してる栄だからこそ、シリンダいじらずに18気筒にしようとしたんだよ
ストローク伸ばしたりボア増やしたりでシリンダ別物にするとコケる恐れがあるから

2022/07/11(月) 14:14:00.20

実際には外国他社のなんちゃらエンジンがいいと聞くとすぐ真似して節操なく多種のシリンダー作りまくってたのが中島だけどね

2022/07/11(月) 14:53:14.04

そして栄系シリンダー以外壊滅なのよね・・・

2022/07/12(火) 10:35:16.06

朝日ソノラマ　鉄十字のエースたち　P170
＞多くの型が生産されたMe109の中でも、彼（バルクホルン）の個人的好みからすると、F型が最高だと語っている。
「Me109Fは上昇力と旋回性能が物すごく良かった。ほかの型のMe109より重量が軽く、F型の中でも殊に口径15ミリのMG151機関砲を装備ている奴が素晴らしい。あいつに乗っていると何でもやってのけることができる感じだった」

2022/07/12(火) 12:46:23.57

零戦で言うと32型かな
上昇力一番良くてロール性能もいい
ラバウルの前線パイロットたちが役に立たない21型なら送らなくて結構
52型を送ってくれって話が実は52型じゃなくて32型を要請してたなんて話も見る

2022/07/12(火) 13:40:02.14

航続力低い32型を基準に作戦立てて無理しなければ搭乗員の損耗もまだ抑えられたかもね

2022/07/12(火) 13:55:04.91

可変翼端
巡行は21型の翼端
現場に着いたら32型に変形する変形ロボットの元祖みたいなの

その発想はもともと実現できなかっただろうしなかった

2022/07/12(火) 15:06:46.27

翼端に何か(タンクとかランチャーとか)付けるといいって言うけどレシプロ程度の速度じゃどうだったのかな？

2022/07/12(火) 16:03:31.24

>>806
翼端になにかを付けても翼端渦を抑制出来て、抵抗が減るというのが判ったのが終戦近くになってかららしい。
XF4U-4では終戦前にチップタンクをつけた写真があるけど、日本でその発想が有ったかどうかは知らない。

2022/07/12(火) 17:22:05.21

>>807
流石にタンクだとロールレートに響きそうだしやっぱウイングレットくらいがいいんすかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-jJDy [49.106.214.6]) · 2022/07/12(火) 17:35:42.80

A-26がベトナム戦争で付けてるから
レシプロ機では意味がないってことは無いだろう

2022/07/12(火) 17:47:40.01

>>808
ウィングレットは翼端板と違い、障害物で翼端渦の発生を抑える物ではなく、発生してしまった翼端渦によって前方方向への揚力を発生させて抗力を低下させるもの。
考案されたのも70年代になってからなので、逆立ちしてもWW2の戦闘機には採用出来ない。

2022/07/12(火) 17:59:50.99

巡航速度以外だと逆に抵抗増えそうだしな

2022/07/12(火) 18:18:24.45

死角から忍び寄って撃って逃げる戦法なら、単純に火力と防弾と急降下制限速度の高い五二丙がいいと思うの
素の五二より空戦性能が下がったことでえらく評判悪いけど、生き残れた方が良いでしょ

2022/07/12(火) 20:03:44.18

重くなったのを嫌って13mmを下ろした人がいた反面、誰だったか火力が増したことを好んだ人もいたそうで
同じくフィンランドに送られたBf109Gでも、「両手に荷物を抱えたサッカー選手のような」と言われた
機動性を損なうガンポッドを外す人が多かった反面、Il-2をも短時間でボロボロにできる高火力を好んだ人もいた

2022/07/12(火) 21:05:10.05

ソロモンの戦いが零戦の正常進化を邪魔したとは言われてるな。
本来は32型に更新され22型は登場しなかった。そして史実よりも早く32型から52型にバトンタッチ。

2022/07/12(火) 22:34:51.40

大粛清と恐怖政治で暗黒大魔王あつかいのスターリンだがあの時代にソ連が生み出した兵器を見るとやっぱすげーわ

2022/07/13(水) 02:45:42.77

瑞星系エンジン双発機の屠龍や一〇〇式司令部偵察機は最高速度が速い、
栄双発の月光より速い

2022/07/13(水) 03:47:20.76

屠龍はうまく使えばP38みたいになれたかもね
だが排気タービン、、、

2022/07/13(水) 03:53:44.88

無理、P-38みたいに速度性能に特化してるならまだしも、半端に運動性能が求められた上、実戦でP-40に惨敗続きの屠龍では

2022/07/13(水) 05:29:28.79

複戦でエースが生まれたり使えたのはP38あたりだけかのう

2022/07/13(水) 07:06:40.52

タイガーキャットやホーネット、キ83あたりが間に合ってればそれなりには居たかも

2022/07/13(水) 07:07:19.26

あとプファイルもか

2022/07/13(水) 07:14:33.00

串形配置がOKならキ64とかアルセナルVB10とかも
だけどキ64は実用化は無理だね

2022/07/13(水) 07:33:32.28

屠龍だって対爆撃機でエースは出してる
対戦車砲積んでるやつなら東部戦線向きだったかも

2022/07/13(水) 07:34:55.22

ホーネットは高速だから使い出があるがキ83は登場時では低速すぎて屠龍とかとかわらないことになるだろう。

2022/07/13(水) 07:45:36.25

屠龍の37mm砲の最初のやつは、九五式軽戦車用の戦車砲で、対戦車砲より更に弱装薬で貫通力は期待できない

2022/07/13(水) 07:47:35.09

行動半径が屠龍の二倍あり、10000メートルまで9分を切る高高度戦闘機を屠龍と同じと言うのはさすがに乱暴ではないか
日本機だからどうせ計画値なんか出ない、そもそも数で勝てないと言われればぐうの音も出ないが

2022/07/13(水) 08:05:43.75

キ45改はP-38より遥かに軽くて翼面積も5％大きい程度だし
火星1x双発なら自衛戦闘はこなせたかもね

2022/07/13(水) 08:33:15.17

>>826
通例でいえば計画値の5～10％落ちは確実だろう

2022/07/13(水) 09:35:44.81

そもそも日本機で防弾性能が必要な対地攻撃をするのは・・・
襲撃機並みの重量増か

2022/07/13(水) 10:00:27.52

襲撃機並みというか、二式双発襲撃機って言われてたしな
実質後継のキ102は乙型が正式に襲撃機として開発

2022/07/14(木) 09:25:46.31

>>810
21型が翼端を折り曲げたまま飛んだら具合が良かったとかいうところからウイングレットに繋がっていってたら、ストーリー的には面白かったけど、そうもいかんもんだな

2022/07/14(木) 14:54:57.91

P-51Dの背びれに何かそんな逸話があった気がする

2022/07/14(木) 22:23:25.83

>>798
大陸打通作戦は大勝利だが？

2022/07/14(木) 23:51:58.76

戦闘機のスレで大陸打通作戦はないよな

2022/07/15(金) 00:08:29.96

>>831
ウィングレットの効果はちゃんと設計してもウイングレット分だけ翼幅を伸ばした場合と同程度だから、単純に翼端を折り曲げただけで元より誘導抵抗が減るとは思えない

2022/07/15(金) 01:19:42.61

ウイングレットって確実にロール性能悪化するよね
零戦につけたらもう酷いことに・・・

2022/07/15(金) 01:25:47.40

翼端渦を整流するから
むしろ良化するんじゃね？

2022/07/15(金) 04:29:26.92

>>832
あのインテーク処理も仕方もそうだがアメリカは日本が知らない空力効果や処理を知ってるんだな。
米軍機やたら運動エネルギーを失わない特性持ってるし。

2022/07/15(金) 04:30:14.79

翼端タンクは？

2022/07/15(金) 07:14:02.90

翼端タンクは渦抵抗の減少以外にも、パイロンの分だけ抵抗が減るのと、胴体に積む重量が減って主翼の強度を落とせるメリットがある

2022/07/15(金) 07:30:01.15

吸気口を胴体から少し離す処理法なら彩雲がオイルクーラーで採り入れてるので
日本とて大戦末期まで境界層のことを知らなかったわけではない
艦載予定の無茶要求だっただけに実験的に最新技術採り入れていた部分はあるんだろうが

2022/07/15(金) 07:35:12.38

そう言えば天山もその処理してるな
疾風に採り入れなかったのは生産の手間を考えてのことだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-jJDy [49.104.43.29]) · 2022/07/15(金) 07:39:23.34

>>838
いや背びれについては完全に偶然

2022/07/15(金) 07:42:09.83

そいや彩雲はシーフューリーや戦後の空冷エアレーサー機で採用されてるスピナーボディも採用してるし想像以上に凄い設計だったんだね

2022/07/15(金) 11:57:44.28

一〇〇式司偵にも付いてる日本語で「整流筒」ってやつね
スピナーの後ろとエンジンの間に、スピナーと同じ直径の回転しない円筒を付けてスピナー後方に発生する乱流を抑え、カウリングとの間の小さい隙間からむしろ効率よく空気を吸入
シーフューリーが強制冷却ファンも使わずちゃんと冷やせていた理由

2022/07/15(金) 12:43:24.34

胴体から離す、というと紫電のオイルクーラーが不思議な形
やる気があるのかないのかよーわからんw

2022/07/15(金) 12:45:49.45

百式司偵のは整流筒ではなく中間覆と称してるみたいだけどね
百式司偵も一型二型は付いてなくて確実なのは四型のみっぽいし、五式戦も一型には付いてなくて二型は付いてる
それからシーフューリーもその前のテンペストの空冷型であるMk.IIから引き継いでるだけなのよね
それ以外で装備してた戦闘機は空冷型ラボーチキンとルーマニアのIAR80
ルーマニアにその知見があったのが驚きだけど

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/IAR-80-4.jpg

http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/iar80/iar80-2.jpg

http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/iar80/iar80-2.gif

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-jJDy [49.104.43.29]) · 2022/07/15(金) 17:52:57.47

強風の初期型見てたら雷電も強制冷却ファンなしで行けたんじゃ？って思うな

2022/07/15(金) 17:58:36.69

過熱しそうになったら着水して水飛沫で冷却してたんだよ（適当

2022/07/16(土) 00:09:00.39

翼と空気の理論は第一次世界大戦のころにはもう完成していたのでは
よどみ点
クッタ条件
クッタジューコフスキーの定理
翼端渦
渦糸
出発渦
循環
なんてのはみな

2022/07/16(土) 03:56:11.28

>>850
その難しい用語は知らないけど、各国の主翼形状があんだけまちまちなことを見ても
明らかに理論は完成してないと思うけど

2022/07/16(土) 05:23:37.79

カウリング正面に開閉式シャッター付きで風通しが悪そうなI-16も、実はカウリング側面の排気口から抜けるように強制的に空気を流せる設計
このため独特のアブの羽音のような爆音がすると、鹵獲調査した日本軍関係者も語っている

2022/07/16(土) 11:56:10.18

日本でアブて呼ばれるのは形からかと思ってたけどそれが理由なのかな、それとも両方？

2022/07/16(土) 12:17:37.85

鍾馗はクマンバチみたいと言われてたな

2022/07/16(土) 16:12:51.84

黒江さんは鍾馗をデカいエンジンに短い主翼の獰猛そうな機体とか言ってたな
離陸しようとして見送りの兵隊の列に飛び込み臓物をまき散らして死なせる事故があり酷いありさまだったし乗っていた人は腑抜けになってしまったとか

2022/07/16(土) 17:49:55.58

Fw190Aとパッと見では大差ないのに
視界への評価は段違いよね・・・

2022/07/16(土) 19:40:58.19

ドイツ人はでかいのによーまーBf109に乗れたもんだ
ソ連時代の戦車は狭すぎて小柄なモンゴロイド系民族を優先的に乗員にしてたとか

2022/07/16(土) 20:26:59.11

言うてヒットラーで175cm以下なんだから
今のそびえ立つゲルマン族ほどデカい訳ではないぞ
西澤なんて180cm超えるけどちゃんと零戦操縦してるしな

2022/07/16(土) 20:38:12.22

ヒトラーは徴兵検査の記録で身長176cmではなかったかな
ゲッベルスがドイツ人にしては小さいのは映像でヒトラーと並んでるの見てわかるが

2022/07/17(日) 01:45:56.23

ドイツ人はしなくていい苦労をして満足するマゾ気質があるのかもしれない

2022/07/17(日) 06:23:11.65

>>853
両方、国内で鹵獲機を操縦した人の妻（飛行機は素人）までが「変な音で小さなアブみたいな飛行機」と表現していたという

2022/07/17(日) 06:59:46.04

>>861
なるほどありがとうございます、奥さん楽しいw
でもあれはあれで愛嬌のある形ですよね
色々進んでる点もありましたし

2022/07/17(日) 11:29:33.32

>>834
>戦闘機のスレで大陸打通作戦はないよな

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

2022/07/17(日) 11:37:40.06

打通作戦の目的、「中国の基地からの日本本土・台湾に対する空襲を止める」を全く果たせてないからな

2022/07/17(日) 11:39:04.30

それでも一応日本のザ・ベスト・ファイターという評価だったんじゃないか

2022/07/17(日) 12:23:34.24

日本国内だとキ43Ⅲや紫電改、
キ100より評価が低いっぽいけどな

2022/07/17(日) 12:52:34.75

>>863
日本軍機をディスりたくないんだけど中国軍機を蹴散らしました！っていうのが
２軍の戦場なら無敵ですごい！って言ってるみたいでダサい

2022/07/17(日) 18:55:16.84

対日戦争を「２軍の戦場」と呼びたいのはそちらの勝手だが、

>>867
>２軍の戦場なら無敵ですごい！

　　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国とか中国人とかはゴミだから、中国人は虫けらだからいくら日本軍に虐殺されても良い！

　　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ドイツ打倒優先という理屈で、中国抗日戦争を「無かったこと」にしたいなら止めはしないぞ？

日本人の自分からすると、中国とか中国人とかはゴミ生物だから、そういう扱いで願ったり叶ったりだ！

2022/07/17(日) 18:57:02.44

>>864
でも中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって信じられないだろ？
ちなみに日本はフィリピンには賠償してるw

2022/07/17(日) 18:59:47.73

>>865
日本軍は中国人を虫けらのように虐殺したというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺してもよい！

2022/07/17(日) 19:05:57.74

>>868
虫けらを蹴散らしてイキってるのがダサいと言ってるのに中華扱いされるのは納得いかないが