探検
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (オッペケ Srf7-KcVH [126.156.220.140])
2021/09/30(木) 22:50:16.75ID:fKk4b1rdrVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
802名無し三等兵 (オッペケ Srdd-LkAQ [126.233.169.41])
2022/07/12(火) 10:35:16.06ID:FpGK0jTdr 朝日ソノラマ 鉄十字のエースたち P170
>多くの型が生産されたMe109の中でも、彼(バルクホルン)の個人的好みからすると、F型が最高だと語っている。
「Me109Fは上昇力と旋回性能が物すごく良かった。ほかの型のMe109より重量が軽く、F型の中でも殊に口径15ミリのMG151機関砲を装備ている奴が素晴らしい。あいつに乗っていると何でもやってのけることができる感じだった」
>多くの型が生産されたMe109の中でも、彼(バルクホルン)の個人的好みからすると、F型が最高だと語っている。
「Me109Fは上昇力と旋回性能が物すごく良かった。ほかの型のMe109より重量が軽く、F型の中でも殊に口径15ミリのMG151機関砲を装備ている奴が素晴らしい。あいつに乗っていると何でもやってのけることができる感じだった」
803名無し三等兵 (ワッチョイ 1125-V82X [210.155.71.180])
2022/07/12(火) 12:46:23.57ID:NObUAGKx0 零戦で言うと32型かな
上昇力一番良くてロール性能もいい
ラバウルの前線パイロットたちが役に立たない21型なら送らなくて結構
52型を送ってくれって話が実は52型じゃなくて32型を要請してたなんて話も見る
上昇力一番良くてロール性能もいい
ラバウルの前線パイロットたちが役に立たない21型なら送らなくて結構
52型を送ってくれって話が実は52型じゃなくて32型を要請してたなんて話も見る
804名無し三等兵 (ワッチョイ 452c-LiGI [180.24.186.15])
2022/07/12(火) 13:40:02.14ID:UcVoYNXg0 航続力低い32型を基準に作戦立てて無理しなければ搭乗員の損耗もまだ抑えられたかもね
805名無し三等兵 (ワッチョイ 3110-iygf [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/12(火) 13:55:04.91ID:+16oJGll0 可変翼端
巡行は21型の翼端
現場に着いたら32型に変形する変形ロボットの元祖みたいなの
その発想はもともと実現できなかっただろうしなかった
巡行は21型の翼端
現場に着いたら32型に変形する変形ロボットの元祖みたいなの
その発想はもともと実現できなかっただろうしなかった
806名無し三等兵 (ワッチョイ 1502-Wfy7 [36.14.214.173])
2022/07/12(火) 15:06:46.27ID:gzyc7vDy0 翼端に何か(タンクとかランチャーとか)付けるといいって言うけどレシプロ程度の速度じゃどうだったのかな?
807名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-kbmz [106.130.72.210])
2022/07/12(火) 16:03:31.24ID:SI8CTRYaa >>806
翼端になにかを付けても翼端渦を抑制出来て、抵抗が減るというのが判ったのが終戦近くになってかららしい。
XF4U-4では終戦前にチップタンクをつけた写真があるけど、日本でその発想が有ったかどうかは知らない。
翼端になにかを付けても翼端渦を抑制出来て、抵抗が減るというのが判ったのが終戦近くになってかららしい。
XF4U-4では終戦前にチップタンクをつけた写真があるけど、日本でその発想が有ったかどうかは知らない。
808名無し三等兵 (ワッチョイ 1502-Wfy7 [36.14.214.173])
2022/07/12(火) 17:22:05.21ID:gzyc7vDy0 >>807
流石にタンクだとロールレートに響きそうだしやっぱウイングレットくらいがいいんすかね
流石にタンクだとロールレートに響きそうだしやっぱウイングレットくらいがいいんすかね
809名無し三等兵 (スフッ Sd4a-jJDy [49.106.214.6])
2022/07/12(火) 17:35:42.80ID:yo/a1nvsd A-26がベトナム戦争で付けてるから
レシプロ機では意味がないってことは無いだろう
レシプロ機では意味がないってことは無いだろう
810名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-kbmz [106.130.74.177])
2022/07/12(火) 17:47:40.01ID:ueHfFOfla >>808
ウィングレットは翼端板と違い、障害物で翼端渦の発生を抑える物ではなく、発生してしまった翼端渦によって前方方向への揚力を発生させて抗力を低下させるもの。
考案されたのも70年代になってからなので、逆立ちしてもWW2の戦闘機には採用出来ない。
ウィングレットは翼端板と違い、障害物で翼端渦の発生を抑える物ではなく、発生してしまった翼端渦によって前方方向への揚力を発生させて抗力を低下させるもの。
考案されたのも70年代になってからなので、逆立ちしてもWW2の戦闘機には採用出来ない。
811名無し三等兵 (ワッチョイ 1e7d-Fo5F [119.245.27.152])
2022/07/12(火) 17:59:50.99ID:UvPMsp5W0 巡航速度以外だと逆に抵抗増えそうだしな
812名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-eSIO [126.156.52.139])
2022/07/12(火) 18:18:24.45ID:yvqVF0kdp 死角から忍び寄って撃って逃げる戦法なら、単純に火力と防弾と急降下制限速度の高い五二丙がいいと思うの
素の五二より空戦性能が下がったことでえらく評判悪いけど、生き残れた方が良いでしょ
素の五二より空戦性能が下がったことでえらく評判悪いけど、生き残れた方が良いでしょ
813名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-UXSH [126.193.70.171])
2022/07/12(火) 20:03:44.18ID:cbijB9nfp 重くなったのを嫌って13mmを下ろした人がいた反面、誰だったか火力が増したことを好んだ人もいたそうで
同じくフィンランドに送られたBf109Gでも、「両手に荷物を抱えたサッカー選手のような」と言われた
機動性を損なうガンポッドを外す人が多かった反面、Il-2をも短時間でボロボロにできる高火力を好んだ人もいた
同じくフィンランドに送られたBf109Gでも、「両手に荷物を抱えたサッカー選手のような」と言われた
機動性を損なうガンポッドを外す人が多かった反面、Il-2をも短時間でボロボロにできる高火力を好んだ人もいた
814名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-Z62H [60.74.92.48 [上級国民]])
2022/07/12(火) 21:05:10.05ID:o5tBww660 ソロモンの戦いが零戦の正常進化を邪魔したとは言われてるな。
本来は32型に更新され22型は登場しなかった。そして史実よりも早く32型から52型にバトンタッチ。
本来は32型に更新され22型は登場しなかった。そして史実よりも早く32型から52型にバトンタッチ。
815名無し三等兵 (ワッチョイ 3110-iygf [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/12(火) 22:34:51.40ID:+16oJGll0 大粛清と恐怖政治で暗黒大魔王あつかいのスターリンだがあの時代にソ連が生み出した兵器を見るとやっぱすげーわ
816名無し三等兵 (スップ Sd2a-CwPg [1.75.10.128])
2022/07/13(水) 02:45:42.77ID:bqwKjK8wd 瑞星系エンジン双発機の屠龍や一〇〇式司令部偵察機は最高速度が速い、
栄双発の月光より速い
栄双発の月光より速い
817名無し三等兵 (ワッチョイ 3110-iygf [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/13(水) 03:47:20.76ID:BVD3oqjy0 屠龍はうまく使えばP38みたいになれたかもね
だが排気タービン、、、
だが排気タービン、、、
818名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-jVDF [60.87.87.169])
2022/07/13(水) 03:53:44.88ID:NSXn6E+P0 無理、P-38みたいに速度性能に特化してるならまだしも、半端に運動性能が求められた上、実戦でP-40に惨敗続きの屠龍では
819名無し三等兵 (ワッチョイ 3110-iygf [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/13(水) 05:29:28.79ID:BVD3oqjy0 複戦でエースが生まれたり使えたのはP38あたりだけかのう
820名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-LiGI [106.133.223.155])
2022/07/13(水) 07:06:40.52ID:t8f/BeLda タイガーキャットやホーネット、キ83あたりが間に合ってればそれなりには居たかも
821名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-LiGI [106.133.223.155])
2022/07/13(水) 07:07:19.26ID:t8f/BeLda あとプファイルもか
822名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-LiGI [106.133.223.155])
2022/07/13(水) 07:14:33.00ID:t8f/BeLda 串形配置がOKならキ64とかアルセナルVB10とかも
だけどキ64は実用化は無理だね
だけどキ64は実用化は無理だね
823名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-eSIO [126.156.61.73])
2022/07/13(水) 07:33:32.28ID:ORbEgO58p 屠龍だって対爆撃機でエースは出してる
対戦車砲積んでるやつなら東部戦線向きだったかも
対戦車砲積んでるやつなら東部戦線向きだったかも
824名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-Z62H [60.79.177.45 [上級国民]])
2022/07/13(水) 07:34:55.22ID:JVmYxicz0 ホーネットは高速だから使い出があるがキ83は登場時では低速すぎて屠龍とかとかわらないことになるだろう。
825名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-UXSH [60.87.92.153])
2022/07/13(水) 07:45:36.25ID:kff0nsiE0 屠龍の37mm砲の最初のやつは、九五式軽戦車用の戦車砲で、対戦車砲より更に弱装薬で貫通力は期待できない
826名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-eSIO [126.156.51.62])
2022/07/13(水) 07:47:35.09ID:vpCdwp30p 行動半径が屠龍の二倍あり、10000メートルまで9分を切る高高度戦闘機を屠龍と同じと言うのはさすがに乱暴ではないか
日本機だからどうせ計画値なんか出ない、そもそも数で勝てないと言われればぐうの音も出ないが
日本機だからどうせ計画値なんか出ない、そもそも数で勝てないと言われればぐうの音も出ないが
827名無し三等兵 (スフッ Sd4a-jJDy [49.104.42.131])
2022/07/13(水) 08:05:43.75ID:Q8ZIt2XOd キ45改はP-38より遥かに軽くて翼面積も5%大きい程度だし
火星1x双発なら自衛戦闘はこなせたかもね
火星1x双発なら自衛戦闘はこなせたかもね
828名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-Z62H [60.79.177.45 [上級国民]])
2022/07/13(水) 08:33:15.17ID:JVmYxicz0 >>826
通例でいえば計画値の5〜10%落ちは確実だろう
通例でいえば計画値の5〜10%落ちは確実だろう
829名無し三等兵 (ワッチョイ 2dde-kiqj [150.249.168.138])
2022/07/13(水) 09:35:44.81ID:ifLNauU70 そもそも日本機で防弾性能が必要な対地攻撃をするのは・・・
襲撃機並みの重量増か
襲撃機並みの重量増か
830名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-eSIO [126.156.58.21])
2022/07/13(水) 10:00:27.52ID:5/tD3XJdp 襲撃機並みというか、二式双発襲撃機って言われてたしな
実質後継のキ102は乙型が正式に襲撃機として開発
実質後継のキ102は乙型が正式に襲撃機として開発
831名無し三等兵 (ラクッペペ MMfe-mp4O [133.106.89.23])
2022/07/14(木) 09:25:46.31ID:u5DYEo5iM >>810
21型が翼端を折り曲げたまま飛んだら具合が良かったとかいうところからウイングレットに繋がっていってたら、ストーリー的には面白かったけど、そうもいかんもんだな
21型が翼端を折り曲げたまま飛んだら具合が良かったとかいうところからウイングレットに繋がっていってたら、ストーリー的には面白かったけど、そうもいかんもんだな
832名無し三等兵 (スフッ Sd4a-jJDy [49.104.41.243])
2022/07/14(木) 14:54:57.91ID:YEnqMnrOd P-51Dの背びれに何かそんな逸話があった気がする
833名無し三等兵 (ワッチョイ f684-Lcib [49.128.139.7])
2022/07/14(木) 22:23:25.83ID:qWhGhJpV0 >>798
大陸打通作戦は大勝利だが?
大陸打通作戦は大勝利だが?
834名無し三等兵 (ワッチョイ 26a5-1IT2 [153.136.61.240])
2022/07/14(木) 23:51:58.76ID:2IPRAN/80 戦闘機のスレで大陸打通作戦はないよな
835名無し三等兵 (ワッチョイ a9b8-Fo5F [202.213.176.46])
2022/07/15(金) 00:08:29.96ID:L8Jmo4i30 >>831
ウィングレットの効果はちゃんと設計してもウイングレット分だけ翼幅を伸ばした場合と同程度だから、単純に翼端を折り曲げただけで元より誘導抵抗が減るとは思えない
ウィングレットの効果はちゃんと設計してもウイングレット分だけ翼幅を伸ばした場合と同程度だから、単純に翼端を折り曲げただけで元より誘導抵抗が減るとは思えない
836名無し三等兵 (ワッチョイ 2dde-kiqj [150.249.168.138])
2022/07/15(金) 01:19:42.61ID:ahgMVE2U0 ウイングレットって確実にロール性能悪化するよね
零戦につけたらもう酷いことに・・・
零戦につけたらもう酷いことに・・・
837名無し三等兵 (テテンテンテン MMfe-jJDy [133.106.50.163])
2022/07/15(金) 01:25:47.40ID:Rg+SBOYNM 翼端渦を整流するから
むしろ良化するんじゃね?
むしろ良化するんじゃね?
838名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-nBxS [36.240.125.40 [上級国民]])
2022/07/15(金) 04:29:26.92ID:TbAdAyif0839名無し三等兵 (ワッチョイ 262c-LiGI [153.136.221.223])
2022/07/15(金) 04:30:14.79ID:V7mutEOX0 翼端タンクは?
840名無し三等兵 (ワッチョイ a9b8-Fo5F [202.213.176.46])
2022/07/15(金) 07:14:02.90ID:L8Jmo4i30 翼端タンクは渦抵抗の減少以外にも、パイロンの分だけ抵抗が減るのと、胴体に積む重量が減って主翼の強度を落とせるメリットがある
841名無し三等兵 (ササクッテロロ Spdd-eSIO [126.253.122.0])
2022/07/15(金) 07:30:01.15ID:VYVmY4NKp 吸気口を胴体から少し離す処理法なら彩雲がオイルクーラーで採り入れてるので
日本とて大戦末期まで境界層のことを知らなかったわけではない
艦載予定の無茶要求だっただけに実験的に最新技術採り入れていた部分はあるんだろうが
日本とて大戦末期まで境界層のことを知らなかったわけではない
艦載予定の無茶要求だっただけに実験的に最新技術採り入れていた部分はあるんだろうが
842名無し三等兵 (ササクッテロロ Spdd-eSIO [126.253.100.28])
2022/07/15(金) 07:35:12.38ID:D3aDEtpsp そう言えば天山もその処理してるな
疾風に採り入れなかったのは生産の手間を考えてのことだろうか
疾風に採り入れなかったのは生産の手間を考えてのことだろうか
844名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-LiGI [106.133.223.147])
2022/07/15(金) 07:42:09.83ID:2GFYmHI+a そいや彩雲はシーフューリーや戦後の空冷エアレーサー機で採用されてるスピナーボディも採用してるし想像以上に凄い設計だったんだね
845名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-UXSH [126.161.153.124])
2022/07/15(金) 11:57:44.28ID:54uYqXN20 一〇〇式司偵にも付いてる日本語で「整流筒」ってやつね
スピナーの後ろとエンジンの間に、スピナーと同じ直径の回転しない円筒を付けてスピナー後方に発生する乱流を抑え、カウリングとの間の小さい隙間からむしろ効率よく空気を吸入
シーフューリーが強制冷却ファンも使わずちゃんと冷やせていた理由
スピナーの後ろとエンジンの間に、スピナーと同じ直径の回転しない円筒を付けてスピナー後方に発生する乱流を抑え、カウリングとの間の小さい隙間からむしろ効率よく空気を吸入
シーフューリーが強制冷却ファンも使わずちゃんと冷やせていた理由
846名無し三等兵 (ワッチョイ 1e12-INEm [183.177.133.174])
2022/07/15(金) 12:43:24.34ID:lCOsGLWK0 胴体から離す、というと紫電のオイルクーラーが不思議な形
やる気があるのかないのかよーわからんw
やる気があるのかないのかよーわからんw
847名無し三等兵 (ワッチョイ 452c-LiGI [180.24.186.15])
2022/07/15(金) 12:45:49.45ID:6fcK1Kj30 百式司偵のは整流筒ではなく中間覆と称してるみたいだけどね
百式司偵も一型二型は付いてなくて確実なのは四型のみっぽいし、五式戦も一型には付いてなくて二型は付いてる
それからシーフューリーもその前のテンペストの空冷型であるMk.IIから引き継いでるだけなのよね
それ以外で装備してた戦闘機は空冷型ラボーチキンとルーマニアのIAR80
ルーマニアにその知見があったのが驚きだけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/IAR-80-4.jpg
http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/iar80/iar80-2.jpg
http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/iar80/iar80-2.gif
百式司偵も一型二型は付いてなくて確実なのは四型のみっぽいし、五式戦も一型には付いてなくて二型は付いてる
それからシーフューリーもその前のテンペストの空冷型であるMk.IIから引き継いでるだけなのよね
それ以外で装備してた戦闘機は空冷型ラボーチキンとルーマニアのIAR80
ルーマニアにその知見があったのが驚きだけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/IAR-80-4.jpg
http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/iar80/iar80-2.jpg
http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/iar80/iar80-2.gif
848名無し三等兵 (スフッ Sd4a-jJDy [49.104.43.29])
2022/07/15(金) 17:52:57.47ID:KhiWv93ad 強風の初期型見てたら雷電も強制冷却ファンなしで行けたんじゃ?って思うな
849名無し三等兵 (ワッチョイ 452c-eSIO [180.44.66.16])
2022/07/15(金) 17:58:36.69ID:SFLwyyxi0 過熱しそうになったら着水して水飛沫で冷却してたんだよ(適当
850名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-XtS2 [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/16(土) 00:09:00.39ID:5O6vAPIk0 翼と空気の理論は第一次世界大戦のころにはもう完成していたのでは
よどみ点
クッタ条件
クッタジューコフスキーの定理
翼端渦
渦糸
出発渦
循環
なんてのはみな
よどみ点
クッタ条件
クッタジューコフスキーの定理
翼端渦
渦糸
出発渦
循環
なんてのはみな
851名無し三等兵 (ワッチョイ aba5-jxfL [153.136.61.240])
2022/07/16(土) 03:56:11.28ID:gtPvjB900852名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-Vb2/ [126.161.170.198])
2022/07/16(土) 05:23:37.79ID:negLVJfd0 カウリング正面に開閉式シャッター付きで風通しが悪そうなI-16も、実はカウリング側面の排気口から抜けるように強制的に空気を流せる設計
このため独特のアブの羽音のような爆音がすると、鹵獲調査した日本軍関係者も語っている
このため独特のアブの羽音のような爆音がすると、鹵獲調査した日本軍関係者も語っている
853名無し三等兵 (ワッチョイ ab2c-fdLv [153.193.36.100])
2022/07/16(土) 11:56:10.18ID:l3oJ3HXl0 日本でアブて呼ばれるのは形からかと思ってたけどそれが理由なのかな、それとも両方?
854名無し三等兵 (ワッチョイ 1d2c-CAI5 [180.44.66.16])
2022/07/16(土) 12:17:37.85ID:j25oqCFl0 鍾馗はクマンバチみたいと言われてたな
855名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-XtS2 [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/16(土) 16:12:51.84ID:5O6vAPIk0 黒江さんは鍾馗をデカいエンジンに短い主翼の獰猛そうな機体とか言ってたな
離陸しようとして見送りの兵隊の列に飛び込み臓物をまき散らして死なせる事故があり酷いありさまだったし乗っていた人は腑抜けになってしまったとか
離陸しようとして見送りの兵隊の列に飛び込み臓物をまき散らして死なせる事故があり酷いありさまだったし乗っていた人は腑抜けになってしまったとか
856名無し三等兵 (スフッ Sd03-f2gq [49.104.43.100])
2022/07/16(土) 17:49:55.58ID:yRfeZtmDd Fw190Aとパッと見では大差ないのに
視界への評価は段違いよね・・・
視界への評価は段違いよね・・・
857名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-XtS2 [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/16(土) 19:40:58.19ID:5O6vAPIk0 ドイツ人はでかいのによーまーBf109に乗れたもんだ
ソ連時代の戦車は狭すぎて小柄なモンゴロイド系民族を優先的に乗員にしてたとか
ソ連時代の戦車は狭すぎて小柄なモンゴロイド系民族を優先的に乗員にしてたとか
858名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-f2gq [133.106.48.54])
2022/07/16(土) 20:26:59.11ID:BTNzS7IjM 言うてヒットラーで175cm以下なんだから
今のそびえ立つゲルマン族ほどデカい訳ではないぞ
西澤なんて180cm超えるけどちゃんと零戦操縦してるしな
今のそびえ立つゲルマン族ほどデカい訳ではないぞ
西澤なんて180cm超えるけどちゃんと零戦操縦してるしな
859名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-XtS2 [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/16(土) 20:38:12.22ID:5O6vAPIk0 ヒトラーは徴兵検査の記録で身長176cmではなかったかな
ゲッベルスがドイツ人にしては小さいのは映像でヒトラーと並んでるの見てわかるが
ゲッベルスがドイツ人にしては小さいのは映像でヒトラーと並んでるの見てわかるが
860名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp29-CAI5 [126.253.113.238])
2022/07/17(日) 01:45:56.23ID:YKArQfbgp ドイツ人はしなくていい苦労をして満足するマゾ気質があるのかもしれない
861名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-Vb2/ [126.161.186.253])
2022/07/17(日) 06:23:11.65ID:IKzHtwJE0 >>853
両方、国内で鹵獲機を操縦した人の妻(飛行機は素人)までが「変な音で小さなアブみたいな飛行機」と表現していたという
両方、国内で鹵獲機を操縦した人の妻(飛行機は素人)までが「変な音で小さなアブみたいな飛行機」と表現していたという
862名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-fdLv [106.133.223.2])
2022/07/17(日) 06:59:46.04ID:JsTlcJzpa863名無し三等兵 (ワッチョイ 0b84-16Y+ [49.128.139.7])
2022/07/17(日) 11:29:33.32ID:4VzBtNfU0 >>834
>戦闘機のスレで大陸打通作戦はないよな
大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
>戦闘機のスレで大陸打通作戦はないよな
大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
864名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-Vb2/ [126.161.150.95])
2022/07/17(日) 11:37:40.06ID:5q2qtx6o0 打通作戦の目的、「中国の基地からの日本本土・台湾に対する空襲を止める」を全く果たせてないからな
865名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp29-CAI5 [126.253.97.210])
2022/07/17(日) 11:39:04.30ID:9DqH3vIwp それでも一応日本のザ・ベスト・ファイターという評価だったんじゃないか
866名無し三等兵 (スフッ Sd03-f2gq [49.104.40.183])
2022/07/17(日) 12:23:34.24ID:SXmn0Aqqd 日本国内だとキ43Ⅲや紫電改、
キ100より評価が低いっぽいけどな
キ100より評価が低いっぽいけどな
867名無し三等兵 (ワッチョイ aba5-jxfL [153.136.61.18])
2022/07/17(日) 12:52:34.75ID:WvMCpuM20868名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-16Y+ [106.146.89.131])
2022/07/17(日) 18:55:16.84ID:gXyxwSpFa 対日戦争を「2軍の戦場」と呼びたいのはそちらの勝手だが、
>>867
>2軍の戦場なら無敵ですごい!
お ま け の そ の ま た お ま け
中国とか中国人とかはゴミだから、中国人は虫けらだからいくら日本軍に虐殺されても良い!
お ま け の そ の ま た お ま け
ドイツ打倒優先という理屈で、中国抗日戦争を「無かったこと」にしたいなら止めはしないぞ?
日本人の自分からすると、中国とか中国人とかはゴミ生物だから、そういう扱いで願ったり叶ったりだ!
>>867
>2軍の戦場なら無敵ですごい!
お ま け の そ の ま た お ま け
中国とか中国人とかはゴミだから、中国人は虫けらだからいくら日本軍に虐殺されても良い!
お ま け の そ の ま た お ま け
ドイツ打倒優先という理屈で、中国抗日戦争を「無かったこと」にしたいなら止めはしないぞ?
日本人の自分からすると、中国とか中国人とかはゴミ生物だから、そういう扱いで願ったり叶ったりだ!
869名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-16Y+ [106.146.89.131])
2022/07/17(日) 18:57:02.44ID:gXyxwSpFa870名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-16Y+ [106.146.89.131])
2022/07/17(日) 18:59:47.73ID:gXyxwSpFa >>865
日本軍は中国人を虫けらのように虐殺したというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺してもよい!
日本軍は中国人を虫けらのように虐殺したというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺してもよい!
871名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-jxfL [106.128.145.114])
2022/07/17(日) 19:05:57.74ID:MkBv4NZWa >>868
虫けらを蹴散らしてイキってるのがダサいと言ってるのに中華扱いされるのは納得いかないが
虫けらを蹴散らしてイキってるのがダサいと言ってるのに中華扱いされるのは納得いかないが
872名無し三等兵 (ワッチョイ 0d04-fdLv [118.14.200.93])
2022/07/17(日) 19:46:36.95ID:pNZZcDZV0 でも中国人を1番殺してるのは中国人だけどね
873名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-f2gq [133.106.50.174])
2022/07/17(日) 19:52:13.57ID:dyCdqkl9M アメリカ人を一番多く殺してるのもアメリカ人だし普通
でもないか、日本人を一番多く殺したのはアメリカ人だし
でもないか、日本人を一番多く殺したのはアメリカ人だし
874名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-CAI5 [60.92.92.131])
2022/07/18(月) 00:18:00.32ID:80vvChxX0 対日戦の米軍機総損失機数27000機
うち戦闘損失約8000機
大東亜戦争における日本軍の総損失機数52000機
うち戦闘損失約20000機
太平洋方面には米軍の他に英軍豪軍などもいたことを考えると
戦闘損失レベルでの比率は概ね日本軍2対連合軍1くらいかと思われる
零戦は結局ワイルドキャットにも勝ててなくて、ヘルキャットに至っては対零戦のキルレシオが19対1とのことで
終始一方的に日本機が叩き落とされていたイメージがあるけど
物量差を考えたら米軍も意外なほど損害受けてるね
うち戦闘損失約8000機
大東亜戦争における日本軍の総損失機数52000機
うち戦闘損失約20000機
太平洋方面には米軍の他に英軍豪軍などもいたことを考えると
戦闘損失レベルでの比率は概ね日本軍2対連合軍1くらいかと思われる
零戦は結局ワイルドキャットにも勝ててなくて、ヘルキャットに至っては対零戦のキルレシオが19対1とのことで
終始一方的に日本機が叩き落とされていたイメージがあるけど
物量差を考えたら米軍も意外なほど損害受けてるね
875名無し三等兵 (ワッチョイ ab2c-fdLv [153.181.208.146])
2022/07/18(月) 06:44:19.34ID:4aTTZmgZ0 F4Fは優れた戦闘機だしF6Fはかなり強力な戦闘機なのにやたら貶されるのがよくわからん
876名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-Vb2/ [126.161.169.221])
2022/07/18(月) 06:50:02.13ID:NKGIcCBu0 ぶっちゃけアメリカでもあまり人気がない、やっぱ見た目?
877名無し三等兵 (ワッチョイ ab2c-fdLv [153.181.208.146])
2022/07/18(月) 07:00:19.49ID:4aTTZmgZ0 それと最高速度だけで優劣考える人が多過ぎ
878名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-wbtV [126.243.222.96 [上級国民]])
2022/07/18(月) 07:32:16.34ID:szm1cAFO0 まあ飛行機は速度よりも馬力で評価した方がよさそう。
879名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-16Y+ [106.146.92.87])
2022/07/18(月) 07:44:33.88ID:AueD0f9Oa >>871
日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。
こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。
こうして中国チンピラゴロツキ3500万が、日本軍に虐殺されていった。
日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。
こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。
こうして中国チンピラゴロツキ3500万が、日本軍に虐殺されていった。
880名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-Vb2/ [126.161.169.221])
2022/07/18(月) 07:58:43.62ID:NKGIcCBu0 大陸打通作戦では8ヶ月間で、アメリカ・中国軍の死傷・行方不明・捕虜の合計が790600人、航空機の損害は190機
バルバロッサ作戦では6ヶ月間で、ソ連軍の死傷・行方不明・捕虜の合計が3802200人、航空機の損害は21200機
バルバロッサ作戦では6ヶ月間で、ソ連軍の死傷・行方不明・捕虜の合計が3802200人、航空機の損害は21200機
881名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-Vb2/ [126.161.169.221])
2022/07/18(月) 08:12:06.16ID:NKGIcCBu0 ちなみにバグラチオン作戦でのドイツ軍の死傷・行方不明・捕虜の合計が約560,000人、ソ連軍の死傷者の合計が769,355人
(合計するとソ連側の人的被害が大きいが、戦死・行方不明者に限定するとドイツのほうが11万人ほど多い)
(合計するとソ連側の人的被害が大きいが、戦死・行方不明者に限定するとドイツのほうが11万人ほど多い)
882名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp29-CAI5 [126.253.112.100])
2022/07/18(月) 08:54:54.71ID:nB9lLOdmp883名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-CAI5 [60.92.92.131])
2022/07/18(月) 09:24:26.62ID:80vvChxX0 F6Fはその機数と戦果、さらに艦載機であることも加味すれば、WW2最優秀戦闘機の一角と言っても過言ではないね
零戦は防弾はもとより稼働率や品質の点で、ニ一型はもはやバッファローよりも評価低くなりつつある
個人的には五ニ型丙は比較的攻守のバランスが取れた機体だと思うけどね
零戦は防弾はもとより稼働率や品質の点で、ニ一型はもはやバッファローよりも評価低くなりつつある
個人的には五ニ型丙は比較的攻守のバランスが取れた機体だと思うけどね
884名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-wbtV [126.225.127.199 [上級国民]])
2022/07/18(月) 10:51:10.05ID:C8B3dmam0 米軍パイロットは戦闘で勝つための訓練を受け日本軍パイロットはアクロバットの訓練を受けていたって誰が言ってたんだろ。
885名無し三等兵 (ワッチョイ cdde-You7 [150.249.168.138])
2022/07/18(月) 12:06:02.95ID:SY8fY5Sb0886名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-XtS2 [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/18(月) 12:38:52.01ID:Id/0C+nq0 昭和二十年に父が10歳のころ登校中に機銃掃射した米軍機は何やったんやろ
父は「グラマンの機銃掃射に撃たれたんは登校の列に一人だけ白シャツ着とった○○のせいや、動くものは機関銃で皆殺しやから国防色しか着たらあかんてそやからゆーてたやろが、まあ全員田んぼの横にある林に逃げ込んだが田んぼに当たった弾がバチャチャチャチャチャ!ってなってな怖かったんやで」
父にとって機銃掃射する米軍機はみなグラマンで米軍単発機一般みなそういうてたみたい、P51やったかもしれんが「パイロットの顔が見えた」わりにはいつになってもグラマン言うてた、それから白シャツの○○さんの名前も21世紀になっても覚えてるって...
父は「グラマンの機銃掃射に撃たれたんは登校の列に一人だけ白シャツ着とった○○のせいや、動くものは機関銃で皆殺しやから国防色しか着たらあかんてそやからゆーてたやろが、まあ全員田んぼの横にある林に逃げ込んだが田んぼに当たった弾がバチャチャチャチャチャ!ってなってな怖かったんやで」
父にとって機銃掃射する米軍機はみなグラマンで米軍単発機一般みなそういうてたみたい、P51やったかもしれんが「パイロットの顔が見えた」わりにはいつになってもグラマン言うてた、それから白シャツの○○さんの名前も21世紀になっても覚えてるって...
887名無し三等兵 (ワッチョイ cdde-You7 [150.249.168.138])
2022/07/18(月) 13:00:22.84ID:SY8fY5Sb0 小学校の場所と日付が分かればたぶん特定できる。
戦闘報告書まで調べれば機種だけでなく、部隊までわかるかもしれない。
戦闘報告書まで調べれば機種だけでなく、部隊までわかるかもしれない。
888名無し三等兵 (スフッ Sd03-f2gq [49.104.44.48])
2022/07/18(月) 17:04:12.99ID:5M+mgNpcd 瀬戸内の島に住んでた自分の婆さままで機銃掃射された経験あると聞いたけど
あんなミカン畑しか無い場所に機銃掃射とか弾丸の無駄遣いとしか思えない・・・
あんなミカン畑しか無い場所に機銃掃射とか弾丸の無駄遣いとしか思えない・・・
889名無し三等兵 (ワッチョイ ab2c-fdLv [153.181.208.146])
2022/07/18(月) 17:09:02.07ID:4aTTZmgZ0 いや、撃ち落とす敵機がいなくてせっかく出撃してきたのにもったいないから一般市民撃ち殺しとくか、てのが米軍パイロットの一般的思考です
890名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-fdLv [106.133.221.185])
2022/07/18(月) 17:11:39.05ID:ahW6zw/Ca 人種差別思想バリバリの時代だから対日戦限定だけどね
それと子供だからやめとくかって考えももちろん無い
それと子供だからやめとくかって考えももちろん無い
891名無し三等兵 (ワッチョイ 0b84-16Y+ [49.128.139.7])
2022/07/18(月) 17:58:21.53ID:gA4aolsV0 >>880
>大陸打通作戦では8ヶ月間で、アメリカ・中国軍の死傷・行方不明・捕虜の合計が790600人、
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
>大陸打通作戦では8ヶ月間で、アメリカ・中国軍の死傷・行方不明・捕虜の合計が790600人、
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
892名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-6/kI [126.161.138.226])
2022/07/18(月) 19:15:50.35ID:1MooKuvC0 3500万人ってのは1995年の江沢民発言による数字で、死者ではなく民間人を含めた死傷者数だからな
終戦時には国民党軍の戦死者132万人とだけ発表してたのが、戦後どんどん数字が盛られていったのは、国共内戦での死傷者数も付け足したんだろう
終戦時には国民党軍の戦死者132万人とだけ発表してたのが、戦後どんどん数字が盛られていったのは、国共内戦での死傷者数も付け足したんだろう
893名無し三等兵 (ワッチョイ 0b84-16Y+ [49.128.139.7])
2022/07/18(月) 19:17:56.71ID:gA4aolsV0894名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-6/kI [126.161.138.226])
2022/07/18(月) 19:27:41.24ID:1MooKuvC0 事件当時のスマイス調査によると南京市内で推定12,000人、近隣の農村で26,870人だったのが、これも戦後、共産党により何度も盛られていい加減な数字になってるな
895名無し三等兵 (ワッチョイ 0b84-16Y+ [49.128.139.7])
2022/07/18(月) 19:50:56.49ID:gA4aolsV0 P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。
896名無し三等兵 (ワッチョイ 0b84-16Y+ [49.128.139.7])
2022/07/18(月) 19:53:20.46ID:gA4aolsV0 南京大虐殺とは南京大勝利であり、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。
「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」
<炎628 かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた>
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm
「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。
「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」
<炎628 かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた>
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm
「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
897名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-Vb2/ [126.161.138.226])
2022/07/18(月) 19:53:28.54ID:1MooKuvC0 いいかげんな数字についてツッコまれると、データを提示できず反論できなくなるので、すぐコピペに逃げるだつお
898名無し三等兵 (ワッチョイ 0b84-16Y+ [49.128.139.7])
2022/07/18(月) 20:46:55.63ID:gA4aolsV0 >>897
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
899名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-Vb2/ [126.161.138.226])
2022/07/18(月) 20:56:48.88ID:1MooKuvC0 バルバロッサ作戦より敵に与えた損害が小さい大陸打通作戦こと一号作戦ねえ
900名無し三等兵 (ワッチョイ 43bd-RCOB [133.200.139.225])
2022/07/19(火) 00:17:37.14ID:k7xVqYPD0 だつおはアホ
それだけが真実
それだけが真実
901名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-wbtV [126.161.133.146 [上級国民]])
2022/07/19(火) 00:22:31.08ID:uXVK64qV0 中国軍だしな。
ソ連軍みたいに強大な機甲戦力や砲兵科力を有してる国相手なら誇れるが中国軍みたいな山賊に勝ったとえばったってな。
ソ連軍みたいに強大な機甲戦力や砲兵科力を有してる国相手なら誇れるが中国軍みたいな山賊に勝ったとえばったってな。
902名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-Vb2/ [126.161.138.226])
2022/07/19(火) 03:12:57.71ID:9VLwa5qg0 おまけに補給線が伸び切って日本軍もヘロヘロになるわ、孤島でもないのに包囲されて玉砕した部隊もあるわ、
何より作戦目的を全く達成できてないわで、これを誇るのは戦略というものがわかってない無い奴だけですな
何より作戦目的を全く達成できてないわで、これを誇るのは戦略というものがわかってない無い奴だけですな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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