【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】

2021/09/30(木) 22:50:16.75

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2022/07/19(火) 17:02:25.93

若松少佐もむしろ鍾馗にのってた方が戦死しないですんだような気もするんだよね

2022/07/19(火) 17:26:23.02

第四航空軍の疾風はフィリピン防衛の初期にそれなりに戦果は上げてたかと

2022/07/19(火) 17:31:40.76

中国の二式戦
P-51AとP-40がボッコボコにやられて
シェンノートに日本の新型ヤバすぎるって報告したやつだろ
二式戦闘機はヤバイやつが現れたってアメリカ陸軍航空隊内で話題になったのに4式戦は長い間存在さえ知られなかった

四式戦闘機が中国に進出して
岩橋戦隊長率いる22戦隊の武勇伝も悲しいことに343空の紫電改の幻の戦果みたいだった
ただ若松少佐はガチ

2022/07/19(火) 17:37:38.99

>>917
その馬力を吸収するのにどれだけのペラが要るのかと。
でもA400Mが1.1万馬力で5.34mか。
なんとかなるか？

2022/07/19(火) 18:57:53.25

>>919
飛行機も追いつけない早業で、日本兵はﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを斬って斬って斬りまくった。

2022/07/19(火) 20:08:05.51

>>919
フィリピンの悪評が後々まで付いて回った感はあるよな
それと、出撃数が減り続ける日本と
損失を上回る補充がある米軍とでは局地戦では勝ち目無し
面で戦え、兵站が機能しているビルマ戦域のような場所じゃないと

2022/07/19(火) 20:14:26.17

>>923
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

2022/07/19(火) 20:23:46.70

>>902
ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万、それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人という中国人をただひたすらに殺戮して、伝説的なワンサイド殺戮ゲームとなった。
東京大空襲も広島長崎の原爆も、大陸打通作戦と比べればへのかっぱw

2022/07/19(火) 20:57:04.40

鐘馗3型作った方がよかったんでは？

2022/07/19(火) 21:13:25.01

疾風嫌いじゃないんだけど確かにキ44-IIIも魅力的なんだよなあ

2022/07/19(火) 21:18:29.17

というかベアキャットとかああいう感じになったんでは？
格闘戦も垂直面を使ったら疾風を圧倒するだろうし

2022/07/19(火) 21:37:22.77

うん、航続力ないぶんむしろ他の性能上がりそうだもんね特に上昇力とか
疾風だと紫電改とおっつかっつだけど鍾馗三型なら上回りそう
ハ43搭載紫電改を待たずしてベアキャット対抗が出来るのはイイ！

2022/07/19(火) 21:52:36.46

中国の二式戦はその卓越した上昇力で上下の戦いする
上昇力ウンコのアリソンムスタングとP-40は二式戦より低空でウロウロしてることしかできずシェンノートにヤベーやつが現れたと言わしめてる

2022/07/19(火) 22:55:20.04

しかし２門の１３ｍｍでは致命傷を与えることはできず

2022/07/19(火) 23:05:58.73

40ミリが一発当たれば単発機など粉々じゃ！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-yfn4 [49.104.17.41]) · 2022/07/19(火) 23:28:08.26

ハ145(2段3速誉)装備、二周り程大きい主翼のキ44-IIIは本当に実在して試験されたんだろうか
全備3トン未満のスペックは流石に眉唾物としても

2022/07/20(水) 06:54:58.57

武装が疾風並みになってそれだけで２００キロは重くなるから3トン未満はないな。
防弾とかさらに要求されたなら３．４トン未満くらいか。金星積んでもいいと思うけどなあの飛行機。
ハ１０９より少し馬力が上がり信頼性がぐっと上がる

2022/07/20(水) 07:20:53.93

八九式固定機関銃とホ5の重量差は25kgほど、なので機関砲本体だけなら二門で50kg増

2022/07/20(水) 07:24:57.83

なお二式戦I型丙だと主翼武装が12.7mm ホ103になるので、重量差は二門で28kg

2022/07/20(水) 07:27:53.69

問題は弾の重さだ。

2022/07/20(水) 08:36:33.80

7.7mmと12.7mmはどちらも二門で500発、20mmは300発搭載(鍾馗と疾風の場合)
7.7mm弾は1発25gくらいだから500発で12.5kg
しかし12.7mmと20mmの弾頭重量はわかるが全体の重量が分からん

2022/07/20(水) 08:39:44.15

陸軍は燃料と弾薬全部搭載しない減らした状態の全備重量てあったよね

2022/07/20(水) 09:01:07.55

中国人なんてゴミみたいなものだ

2022/07/21(木) 22:55:58.37

弱装弾の割には善戦したよな陸軍機全般に

2022/07/21(木) 23:29:51.28

弱装弾は日本の戦闘機の実態に合わせたとか言うけど、貧乏だったので実用ギリギリのラインでコストを抑えたってのが正しいんじゃないかな

2022/07/22(金) 00:04:13.88

マ103ってどれぐらい火力あったんですかね

2022/07/22(金) 01:37:24.50

マ弾ですか
黒江氏が一度の戦いでP-51を3機、P-38を1機撃墜して弾はまだまだ残ってるぽかった
P-51は撃たれ弱いイメージ持たれてるけどそんなこたぁーない
米空冷機と比べたら負けるだろうがP-40は中々落ちないとよく言われてる
穴吹さんの本でもP-40と何度も戦ったが落とせた記憶がないて書かれてる
P-51もP-40もそんな変わらんと思うのよね

2022/07/22(金) 01:51:31.37

後ろから撃った場合、P-51はラジエーターに被弾する可能性があるのに対して、機首にあるP-40では当りにくいんじゃないかな

2022/07/22(金) 03:12:14.12

液冷は冷却系という弱点をかかえている
金的攻撃アリのルールでガニまたで戦うようなものだ

2022/07/22(金) 07:40:14.15

マスタングは翼内タンクあったけど
P-40にはなかったような

2022/07/22(金) 07:52:06.45

フラップはずすと燃タンズルっと引き出せる構造だっけ

2022/07/22(金) 09:54:44.88

戦前から配備されていたＰ－４０と戦争後半に満を持して
登場したＰ－５１を同列に比較して意味ある？
デビューが遅いわりに脆弱なのはＰ－５１の特徴を考えると納得できるはずだが
発動機馬力の割に高い運動性を得るには機体の軽量化と空力を極めるしかない
グラマンみたいな堅牢なつくりにしたらあの性能は出ないだろ

2022/07/22(金) 10:51:05.57

>>834
>戦闘機のスレで大陸打通作戦はないよな

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

2022/07/22(金) 12:15:18.94

水冷式だとラジエーターに一発くらったら水が漏れてオーバーヒートしてお終い、単純に空冷エンジン機より被弾に弱い

2022/07/22(金) 12:40:50.21

ラジエーターに被弾して墜落→「エンジン不調で不時着しただけ、撃墜されてないから」
と主張することはできるな

2022/07/22(金) 13:06:23.25

実際、上手く逃れて戦場から離れてから不時着すれば、敵からは撃破扱いで撃墜とは報告されないだろう

2022/07/22(金) 13:34:01.48

ほう、ではムスタングはマ弾数発で落ちるってことでいいんだな
魚拓取ったからな
零戦と変わんねーじゃん

2022/07/22(金) 13:53:57.74

防弾的な意味で最初からメッチャ頑丈に設計して重量かさみました、なんて機体は戦闘機にゃほぼ存在せんが、にしてもP-51って軽いか？
被弾に弱いのは機体下面の冷却系が大きな理由だし

あと20mm砲弾数発「も」食らって平気で飛んでる戦闘機とかバケモノだよ

2022/07/22(金) 14:04:30.74

英国から無駄が多すぎて重すぎとダメ出し出しされるくらいには重いなP51

2022/07/22(金) 14:10:22.52

ほとんどの型で操縦席背面装甲の無い零戦と、P-51を含む水冷式エンジンの戦闘機、致命部位への被弾数発で落ちるのは同じだが、
空戦で最も多い真後ろからの銃撃に対しての被弾確率では、操縦席背面の方が高くなるわな

2022/07/22(金) 14:53:27.66

零戦は着水したあと暫くは浮いていられるが
P-51は着水すると速やかに沈む・・・

2022/07/22(金) 14:59:50.82

P-51Dは自重で疾風より500キロほど重いし、最大全備では5.2トンくらいあるから
ヘルキャットよりは軽いとは言え日本機で言えば天山と同じくらいの重さ

2022/07/22(金) 17:26:31.06

>>937
ホ5用の20x94mm弾は1発25gくらいだから、300発で25.35kgと判明
つまり主翼7.7mm機銃×2と弾薬計500発と、20mm砲×2と弾薬計300発の重量差は50+12.85で62.85kgでしかない
当然、主翼12.7mmからの換装だともっと差は小さい

2022/07/22(金) 17:29:59.09

F6F-5と雷電21だと
翼面荷重も馬力荷重も雷電の方が優位なんだよね・・・

2022/07/22(金) 17:35:00.10

>>960 訂正 :ホ5用の20x94mm弾は1発25gくらい＞1発84.5g

2022/07/22(金) 17:41:49.68

>>962
それ弾丸重量で実包全体じゃないと思うぞ

2022/07/22(金) 17:57:24.60

あ、12.7x81mmSR弾全体の重量が86gだからそうだわな
どっちにしろ100kgも増えないけど

2022/07/22(金) 18:16:11.34

>>834
>戦闘機のスレで大陸打通作戦はないよな

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

2022/07/23(土) 04:55:33.52

P５１Dは全備重量で４．6トンで疾風は約３．９トン7００キロの差がでかいな。
なおイギリスから設計が無駄が多すぎて重すぎといわれて気を使ったH型が４.３トンにダイエットした。
ふつうはモデルチェンジすると重くなる。

2022/07/23(土) 07:20:08.46

P-51の防弾装甲は座席背面だけだし、主燃料タンクは内翼中央の防漏式348Lタンク×2で、特に撃たれ強いとかは無い
胴体後部322Lタンクは246L以上入れると重心が後退しすぎて危険、151L以上残っていてもアクロバット禁止、なので空戦に
入る前に使い切っておく必要があり、元々P-51は縦安定性が高くないのが、燃料消費による重心の変化がそれを悪化させている

2022/07/23(土) 09:25:17.87

それでもスピードさえ維持してれば日本機なんか怖くないさ
奴らは今やろくに編隊も組めないジャクばかりだ

ま、下手にドロップタンク落として全力空戦しようものなら
硫黄島に帰れねえんだけどな……

2022/07/23(土) 09:58:28.76

そもそも米軍は日本機よりも機動力や旋回性で劣る戦闘機を集団戦法を駆使して圧倒するような真似をずっとしてきたので多少性能が落ちても日本機に負けることがない。

2022/07/23(土) 10:33:41.99

緒戦で日本軍が優位だったのも、数的に劣っていなかったのが大きいからな
しかし1943年初めごろのニューギニアだとまだ数的に大きく劣ってもいないのに、攻撃をかけてきた日本側がキルレシオで負け越す事が多くなっていくが

2022/07/23(土) 10:34:05.99

ま、速度と高度と推力が優ってれば相手につきあって深追いしない限り勝てる、ってのはP80とプロペラ機の模擬空戦でも明らかではある
数と補給体制まで揃ってればさらに。

2022/07/23(土) 11:17:08.25

撃墜した以上の補給があるとな
４３年半ばにはポートモレスビーには３００機以上
常駐機があったからな

2022/07/23(土) 11:26:55.48

なんなら模擬戦でも実戦でも高度不利から逆転されてたりするしね

2022/07/23(土) 12:25:27.21

米軍発表のキルレシオも、数字突き合わせしてないものはあまりあてにはならん
戦闘損失は米軍8000に対して日本軍25000
他に英豪蘭なども含めるとトータルでは連合軍と日本軍の戦闘損失比は1対2ないし2.5くらいか
44年以降は質量ともに連合軍が圧倒的だったことを考えると、43年半ばくらいまではイーブンに近かったかもしれない
もっともパイロットの損失比だとまた大きく変わってくるんだろうけど

2022/07/23(土) 12:49:32.33

「わずかなサイゴン米と食糧切符を手に解散」忘れられた戦場ビルマ
＜前略＞
この頃、宮邊戦隊長は、部隊の実記録を整理して「飛行第64戦隊略歴」を作成、
この資料に写しが現在、防衛庁防衛研究所戦史室に保存されている。当時は、
戦隊の戦闘詳報などの公式書類から、個人の日誌、写真に至るまで、記録類はすべて
破棄するよう命じられており、この簡単な資料のみが64 戦隊の戦歴全体の概要を今に伝えている。
一方、勝利を収めた英空軍は、東南アジア全域における日本軍との戦いで、
空中勤務者４８５８名が戦死または行方不明になったと記録している。しかし戦後、かれらが守るために
戦った英植民地、インド、ビルマは相次いで独立し、アジアで戦った英軍の犠牲はまったくの無駄であった
という声が澎湃と上がり、復員した英軍将兵を苦しめた。やがて英国では、欧州での戦いに
比べ規模も小さく、植民地の防衛という、後世から見て大儀なき戦いであったビルマでの戦争は、
半ば意図的に忘却の彼方に押しやられた。
<梅本弘「ビルマ航空戦」>

2022/07/23(土) 13:01:45.56

海軍が無駄な損失を積み重ねたからな
ミッドウェー海戦は仕方ないとしても
ガ島を巡る戦いで２０００機近く喪失すると
勝ち目はないよな

2022/07/23(土) 14:06:48.05

ガダルカナルの米軍に対する攻撃、増援の船団の護衛で長距離を飛んで疲弊、後半は米軍から見ても
「この日、護衛についていた零戦の搭乗員は明らかに経験不足」なんて評されたときもあった
ラバウルからより近いラエやブナに進出した部隊も消耗し撤退、飛行場を奪われ、1942年末にブナに残されていた
数機の二空や台南空の零戦三二型が鹵獲され、使える部品を合わせて飛行可能な物が作られ、試験されている

2022/07/23(土) 18:51:37.08

爆撃機護衛にしても船団護衛にしても
敵攻撃機の照準を合わせさせない、射撃・投弾の妨害に
徹することが出来ない海軍
いたずらに敵機を追い回し、護衛すべき爆撃機は全滅
船団は壊滅と言う戦いが多過ぎた海軍

2022/07/23(土) 18:56:14.99

それって全部根本的な原因は「お金が無い」だから

2022/07/23(土) 19:17:06.26

無線電話の不備と、無線電信の教育が行き届かなかったのが原因かな

2022/07/23(土) 20:06:56.34

梅本弘の中国の隼、ラバウル零戦本にアメリカ軍爆撃機が襲われてるのに上空カバーについてた戦闘機が気づいてなくて損害出た
帰還したら爆撃隊激おこ険悪ムード

ラバウルで続出したのが空中集合に失敗し護衛機無しで襲われ被害出る爆撃隊

ってのいくつか載ってる
日本だけじゃないんだなこれが

2022/07/23(土) 20:10:26.41

ドイツ夜間戦闘では同士討ちが多発
管制官も把握しきれてなく
無線もIFFもあったが同士討ち発生した
当時の戦闘機なんて違う部隊と気軽に交信できないよ

2022/07/23(土) 20:12:33.37

ゼムケの本でギュンター・ラルに彼のP-47部隊がボコられ逃げ切ったら味方の悲鳴が聞こえるのみで交信はできてなかった
こんなもんよ
味方とはいえ受信のみ

2022/07/23(土) 20:17:38.28

そうそう珊瑚海でも米軍は集合失敗しバラバラに戦場到着し半数が目的地たどり着けなく引き換えしてるね

日本だけ馬鹿にするのはよくないよ
しかも米軍このときたどり着けなかった原因の一つに燃料満タンにしてなかった
間抜けすぎ

2022/07/23(土) 20:59:04.01

だいたい開戦前は海軍航空隊なんか全面戦争やるには小粒すぎて精鋭と言われたラバウル航空隊も早々に元の隊員を消耗しつくしてその元の隊員にしても米海軍の搭乗員に比べそう優れてたわけでもないのは戦記見ればわかる

2022/07/23(土) 21:33:14.35

まー今ほどの精度で交信できるなんて夢のまた夢よね

2022/07/23(土) 21:33:38.73

まー今ほどの精度で交信できるなんて夢のまた夢よね

2022/07/23(土) 21:42:55.94

練度や無線機の性能差ではなく
護衛すべき味方の護衛に徹する信念があるのと
無いのでは、一定期間通じて評価すれば結果は出ると思うが
局地戦の優劣ですべてを語る馬鹿が多いので疲れる

2022/07/23(土) 22:23:44.10

全体で判断したらもっと悲惨だろうが

2022/07/24(日) 00:08:45.12

無知なID:dJ7oe5/U0が適当な知識で海軍を批判しようとしたら
反論されまくった挙句に何ひとつ言い返せないので負け惜しみ書いてるのが笑えるｗ

護衛すべき爆撃隊と合流失敗して爆撃隊がやられるなんてのは連合枢軸のどちらでも普通にあったことすら知らないニワカではなぁ

2022/07/24(日) 10:12:33.04

反論できないといつものＩＤ晒しですか？
惨めじゃのう

2022/07/24(日) 10:18:50.37

>>978以降のコメにまったく反論できない(ﾜｯﾁｮｲ 6610-Q0rm [153.240.212.6]）の敗北宣言きたｗ

2022/07/24(日) 11:15:14.85

まあ擁護するなら無線機があれすぎる日本海軍の方が圧倒的に統制が効かずに護衛に失敗はしてるだろうな。
日米の艦隊防空網を見ればそれは容易に想像はできる
日本海軍は勘と経験と目でやらざるを得なかったし。

2022/07/25(月) 08:47:42.87

実際、この中でどれくらいの人が双方の機種別戦果を梅本本その他複数の資料の裏付け込みで調べておいてるんだろうね

2022/07/25(月) 09:20:11.89

1943年に入ってからでは、ニューギニア方面では(誤認でなければ)日本側も大勝利と認識してる戦闘は無かったろう
連合軍側から攻めてくる事が多くなり、むざむざ地上撃破される機体も増えていくし

2022/07/25(月) 15:00:39.11

>>995
大陸打通作戦は大勝利だが？

2022/07/25(月) 15:27:02.54

いつから中国本土はニューギニア方面になった?

2022/07/25(月) 16:54:58.38

太平洋の半分は中国のものアル

2022/07/25(月) 20:53:06.11

>>997
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

2022/07/25(月) 20:54:10.63

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

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