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【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
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1名無し三等兵 (オッペケ Srf7-KcVH [126.156.220.140])
2021/09/30(木) 22:50:16.75ID:fKk4b1rdrVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
972名無し三等兵 (ワッチョイ 6610-Q0rm [153.240.212.6])
2022/07/23(土) 11:17:08.25ID:dJ7oe5/U0 撃墜した以上の補給があるとな
43年半ばにはポートモレスビーには300機以上
常駐機があったからな
43年半ばにはポートモレスビーには300機以上
常駐機があったからな
973名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-Ecv2 [106.129.183.220])
2022/07/23(土) 11:26:55.48ID:M+4Mc2Era なんなら模擬戦でも実戦でも高度不利から逆転されてたりするしね
974名無し三等兵 (ワッチョイ 5f2c-9PPF [180.44.66.16])
2022/07/23(土) 12:25:27.21ID:X8LfADRu0 米軍発表のキルレシオも、数字突き合わせしてないものはあまりあてにはならん
戦闘損失は米軍8000に対して日本軍25000
他に英豪蘭なども含めるとトータルでは連合軍と日本軍の戦闘損失比は1対2ないし2.5くらいか
44年以降は質量ともに連合軍が圧倒的だったことを考えると、43年半ばくらいまではイーブンに近かったかもしれない
もっともパイロットの損失比だとまた大きく変わってくるんだろうけど
戦闘損失は米軍8000に対して日本軍25000
他に英豪蘭なども含めるとトータルでは連合軍と日本軍の戦闘損失比は1対2ないし2.5くらいか
44年以降は質量ともに連合軍が圧倒的だったことを考えると、43年半ばくらいまではイーブンに近かったかもしれない
もっともパイロットの損失比だとまた大きく変わってくるんだろうけど
975名無し三等兵 (ワッチョイ 1684-Z4ud [49.128.139.7])
2022/07/23(土) 12:49:32.33ID:b1GKfAOw0 「わずかなサイゴン米と食糧切符を 手に解散」忘れられた戦場ビルマ
<前略>
この頃、宮邊戦隊長は、部隊の実 記録を整理して「飛行第64戦隊略 歴」 を作成、
この資料に写しが現在、防 衛庁防衛研究所戦史室に保存されて いる。当時は、
戦隊の戦闘詳報などの公式書類から、個人の日誌、写真に至るまで、 記録類はすべて
破棄するよう命じら れており、この簡単な資料のみが64 戦隊の戦歴全体の概要を今に伝えている。
一方、勝利を収めた英空軍は、東 南アジア全域における日本軍との戦いで、
空中勤務者4858名が戦死または 行方不明になったと記録している。 しかし戦後、かれらが守るために
戦った英植民地、インド、ビルマは相次いで 独立し、アジアで戦った英軍の犠牲 はまったくの無駄であった
という声が澎湃と上がり、復員した英軍将兵を苦しめた。やがて英国では、欧州での戦いに
比べ規模も小さく、植民地の防衛という、後世から見て大儀なき戦いであったビルマでの戦争は、
半ば意図的に忘却の彼方に押しやられた。
<梅本弘「ビルマ航空戦」>
<前略>
この頃、宮邊戦隊長は、部隊の実 記録を整理して「飛行第64戦隊略 歴」 を作成、
この資料に写しが現在、防 衛庁防衛研究所戦史室に保存されて いる。当時は、
戦隊の戦闘詳報などの公式書類から、個人の日誌、写真に至るまで、 記録類はすべて
破棄するよう命じら れており、この簡単な資料のみが64 戦隊の戦歴全体の概要を今に伝えている。
一方、勝利を収めた英空軍は、東 南アジア全域における日本軍との戦いで、
空中勤務者4858名が戦死または 行方不明になったと記録している。 しかし戦後、かれらが守るために
戦った英植民地、インド、ビルマは相次いで 独立し、アジアで戦った英軍の犠牲 はまったくの無駄であった
という声が澎湃と上がり、復員した英軍将兵を苦しめた。やがて英国では、欧州での戦いに
比べ規模も小さく、植民地の防衛という、後世から見て大儀なき戦いであったビルマでの戦争は、
半ば意図的に忘却の彼方に押しやられた。
<梅本弘「ビルマ航空戦」>
976名無し三等兵 (ワッチョイ 6610-Q0rm [153.240.212.6])
2022/07/23(土) 13:01:45.56ID:dJ7oe5/U0 海軍が無駄な損失を積み重ねたからな
ミッドウェー海戦は仕方ないとしても
ガ島を巡る戦いで2000機近く喪失すると
勝ち目はないよな
ミッドウェー海戦は仕方ないとしても
ガ島を巡る戦いで2000機近く喪失すると
勝ち目はないよな
977名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-SXL5 [60.83.218.210])
2022/07/23(土) 14:06:48.05ID:2OEjvU350 ガダルカナルの米軍に対する攻撃、増援の船団の護衛で長距離を飛んで疲弊、後半は米軍から見ても
「この日、護衛についていた零戦の搭乗員は明らかに経験不足」なんて評されたときもあった
ラバウルからより近いラエやブナに進出した部隊も消耗し撤退、飛行場を奪われ、1942年末にブナに残されていた
数機の二空や台南空の零戦三二型が鹵獲され、使える部品を合わせて飛行可能な物が作られ、試験されている
「この日、護衛についていた零戦の搭乗員は明らかに経験不足」なんて評されたときもあった
ラバウルからより近いラエやブナに進出した部隊も消耗し撤退、飛行場を奪われ、1942年末にブナに残されていた
数機の二空や台南空の零戦三二型が鹵獲され、使える部品を合わせて飛行可能な物が作られ、試験されている
978名無し三等兵 (ワッチョイ 6610-Q0rm [153.240.212.6])
2022/07/23(土) 18:51:37.08ID:dJ7oe5/U0 爆撃機護衛にしても船団護衛にしても
敵攻撃機の照準を合わせさせない、射撃・投弾の妨害に
徹することが出来ない海軍
いたずらに敵機を追い回し、護衛すべき爆撃機は全滅
船団は壊滅と言う戦いが多過ぎた海軍
敵攻撃機の照準を合わせさせない、射撃・投弾の妨害に
徹することが出来ない海軍
いたずらに敵機を追い回し、護衛すべき爆撃機は全滅
船団は壊滅と言う戦いが多過ぎた海軍
979名無し三等兵 (ワッチョイ 672c-oUau [220.106.242.163])
2022/07/23(土) 18:56:14.99ID:eAPfzLnS0 それって全部根本的な原因は「お金が無い」だから
980名無し三等兵 (テテンテンテン MM6e-3uXw [133.106.60.165])
2022/07/23(土) 19:17:06.26ID:KpRCIejzM 無線電話の不備と、無線電信の教育が行き届かなかったのが原因かな
981名無し三等兵 (ワッチョイ aed1-U4pj [39.110.9.119])
2022/07/23(土) 20:06:56.34ID:LpJiiWsV0 梅本弘の中国の隼、ラバウル零戦本にアメリカ軍爆撃機が襲われてるのに上空カバーについてた戦闘機が気づいてなくて損害出た
帰還したら爆撃隊激おこ険悪ムード
ラバウルで続出したのが空中集合に失敗し護衛機無しで襲われ被害出る爆撃隊
ってのいくつか載ってる
日本だけじゃないんだなこれが
帰還したら爆撃隊激おこ険悪ムード
ラバウルで続出したのが空中集合に失敗し護衛機無しで襲われ被害出る爆撃隊
ってのいくつか載ってる
日本だけじゃないんだなこれが
982名無し三等兵 (ワッチョイ aed1-U4pj [39.110.9.119])
2022/07/23(土) 20:10:26.41ID:LpJiiWsV0 ドイツ夜間戦闘では同士討ちが多発
管制官も把握しきれてなく
無線もIFFもあったが同士討ち発生した
当時の戦闘機なんて違う部隊と気軽に交信できないよ
管制官も把握しきれてなく
無線もIFFもあったが同士討ち発生した
当時の戦闘機なんて違う部隊と気軽に交信できないよ
983名無し三等兵 (ワッチョイ aed1-U4pj [39.110.9.119])
2022/07/23(土) 20:12:33.37ID:LpJiiWsV0 ゼムケの本でギュンター・ラルに彼のP-47部隊がボコられ逃げ切ったら味方の悲鳴が聞こえるのみで交信はできてなかった
こんなもんよ
味方とはいえ受信のみ
こんなもんよ
味方とはいえ受信のみ
984名無し三等兵 (ワッチョイ aed1-U4pj [39.110.9.119])
2022/07/23(土) 20:17:38.28ID:LpJiiWsV0 そうそう珊瑚海でも米軍は集合失敗しバラバラに戦場到着し半数が目的地たどり着けなく引き換えしてるね
日本だけ馬鹿にするのはよくないよ
しかも米軍このときたどり着けなかった原因の一つに燃料満タンにしてなかった
間抜けすぎ
日本だけ馬鹿にするのはよくないよ
しかも米軍このときたどり着けなかった原因の一つに燃料満タンにしてなかった
間抜けすぎ
985名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-2iV3 [60.87.175.155 [上級国民]])
2022/07/23(土) 20:59:04.01ID:ju7zEk3z0 だいたい開戦前は海軍航空隊なんか全面戦争やるには小粒すぎて精鋭と言われたラバウル航空隊も早々に元の隊員を消耗しつくしてその元の隊員にしても米海軍の搭乗員に比べそう優れてたわけでもないのは戦記見ればわかる
986名無し三等兵 (ワッチョイ 53f0-mn4G [114.69.136.183])
2022/07/23(土) 21:33:14.35ID:gFUngpGH0 まー今ほどの精度で交信できるなんて夢のまた夢よね
987名無し三等兵 (ワッチョイ 53f0-mn4G [114.69.136.183])
2022/07/23(土) 21:33:38.73ID:gFUngpGH0 まー今ほどの精度で交信できるなんて夢のまた夢よね
988名無し三等兵 (ワッチョイ 6610-Q0rm [153.240.212.6])
2022/07/23(土) 21:42:55.94ID:dJ7oe5/U0 練度や無線機の性能差ではなく
護衛すべき味方の護衛に徹する信念があるのと
無いのでは、一定期間通じて評価すれば結果は出ると思うが
局地戦の優劣ですべてを語る馬鹿が多いので疲れる
護衛すべき味方の護衛に徹する信念があるのと
無いのでは、一定期間通じて評価すれば結果は出ると思うが
局地戦の優劣ですべてを語る馬鹿が多いので疲れる
989名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-2iV3 [60.87.175.155 [上級国民]])
2022/07/23(土) 22:23:44.10ID:ju7zEk3z0 全体で判断したらもっと悲惨だろうが
990名無し三等兵 (ワッチョイ b7de-KxVo [150.249.168.138])
2022/07/24(日) 00:08:45.12ID:qTXqyzAH0 無知なID:dJ7oe5/U0が適当な知識で海軍を批判しようとしたら
反論されまくった挙句に何ひとつ言い返せないので負け惜しみ書いてるのが笑えるw
護衛すべき爆撃隊と合流失敗して爆撃隊がやられるなんてのは連合枢軸のどちらでも普通にあったことすら知らないニワカではなぁ
反論されまくった挙句に何ひとつ言い返せないので負け惜しみ書いてるのが笑えるw
護衛すべき爆撃隊と合流失敗して爆撃隊がやられるなんてのは連合枢軸のどちらでも普通にあったことすら知らないニワカではなぁ
991名無し三等兵 (ワッチョイ 6610-Q0rm [153.240.212.6])
2022/07/24(日) 10:12:33.04ID:nXNtx9a90 反論できないといつものID晒しですか?
惨めじゃのう
惨めじゃのう
992名無し三等兵 (ワッチョイ b7de-KxVo [150.249.168.138])
2022/07/24(日) 10:18:50.37ID:qTXqyzAH0 >>978以降のコメにまったく反論できない(ワッチョイ 6610-Q0rm [153.240.212.6])の敗北宣言きたw
993名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-2iV3 [60.74.87.51 [上級国民]])
2022/07/24(日) 11:15:14.85ID:4ngYMhfy0 まあ擁護するなら無線機があれすぎる日本海軍の方が圧倒的に統制が効かずに護衛に失敗はしてるだろうな。
日米の艦隊防空網を見ればそれは容易に想像はできる
日本海軍は勘と経験と目でやらざるを得なかったし。
日米の艦隊防空網を見ればそれは容易に想像はできる
日本海軍は勘と経験と目でやらざるを得なかったし。
994名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-Istc [106.129.181.208])
2022/07/25(月) 08:47:42.87ID:oPBBroOMa 実際、この中でどれくらいの人が双方の機種別戦果を梅本本その他複数の資料の裏付け込みで調べておいてるんだろうね
995名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-enBS [60.83.219.42])
2022/07/25(月) 09:20:11.89ID:sPjCqWZV0 1943年に入ってからでは、ニューギニア方面では(誤認でなければ)日本側も大勝利と認識してる戦闘は無かったろう
連合軍側から攻めてくる事が多くなり、むざむざ地上撃破される機体も増えていくし
連合軍側から攻めてくる事が多くなり、むざむざ地上撃破される機体も増えていくし
996名無し三等兵 (ワッチョイ 1684-Z4ud [49.128.139.7])
2022/07/25(月) 15:00:39.11ID:PJsFqVi80 >>995
大陸打通作戦は大勝利だが?
大陸打通作戦は大勝利だが?
997名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-enBS [60.83.222.2])
2022/07/25(月) 15:27:02.54ID:pVsMasC50 いつから中国本土はニューギニア方面になった?
998名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp0f-9PPF [126.255.195.64])
2022/07/25(月) 16:54:58.38ID:vs68J/+Fp 太平洋の半分は中国のものアル
999名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-Z4ud [106.146.113.83])
2022/07/25(月) 20:53:06.11ID:fz3Qe+2Ta >>997
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった!
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった!
1000名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-Z4ud [106.146.100.155])
2022/07/25(月) 20:54:10.63ID:AljkLQTwa ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか?
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンポ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか?
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンポ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか?
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!
10011001
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 297日 22時間 3分 54秒
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