第二十五哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:39:43.94

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十四哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627946020/

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:46:32.72

もう遠洋マグロ漁業船に主砲付きでいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 19:39:07.55

USVじゃダメか？

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 21:14:56.33

ダメだねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 00:00:39.46

既に一万年以上の歴史を持つ三胴船は枯れた技術形態で間違いない。
トリマラン（trimaran）またはダブルアウトリガー（double-outrigger）とは三胴船で、普通は主船体と、主船体から張り出した横桁に取り付けられた2つの小さなアウトリガー船体（または「フロート」）で構成される。
ダブルアウトリガーの軍船は古代から近世まで、海域東南アジアで広く使われた。例としては、フィリピンのビサヤ諸島やパンパンガ州のカラコア(karakoa)[13] [14]、イラヌン人やバンギギ人のラノン(lanong) [8]、モルッカ諸島のコラコラ（Kora kora）[15] [16] 、ムンタワイ諸島のナバトボゴル（knabat bogolu ）[17]、そしてボロブドゥール遺跡の船のレリーフ（Borobudur ship）。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 00:18:02.04

全部現代船舶じゃなくて吹いたｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 00:48:44.13

>>6
そりゃそうだ。三胴船の歴史を説明してるんだからw

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 01:21:02.76

>>7
まあ、現代艦船のスレでそれ説明してもな、って感じにはなるけどなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 01:47:15.18

>>8
あんた、IQ90ぐらいなん？w

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 01:50:08.03

>>9
そういうおたくさんは80くらいかな？ｗ

まさか、古代のちょっとフロートつけただけの船を引き合いに、現代のアルミ合金製トリマラン艦を
枯れた技術というわけにはいかないよなあ、普通に考えて…ｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 02:57:37.35

>>10
というか思い込みが激しくて、国語力もコミュ力も残念なんねw
なんでそんなに「ぼくの考えたこのスレでか書かれるべきこと」で他人を束縛出来ると思ってるの？
ついでにいうと、哨戒艦は将来の艦船であるのに、現代という時制に限定するところが頭が悪そう（笑）
こんな誰でも書ける掲示板で、官僚みたいな視野狭窄な発想で来られてもなぁw

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 03:10:37.13

>>11
すごい、すごすぎる…！
一切反論になってないのが凄い、古代の木造のオモチャ引き合いにして今度は未来艦を語るのかい？
ぶっ飛びすぎて目玉が散らばってるよｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 03:15:11.09

>>12
なんじゃそりゃ（笑）
国語力とか読解力がなさすぎて呆れるのを通り越して可哀想になってきた。
世の中はあんたの頭の中とは違って思い通りに動いてくれないだろうが、頑張って生きろよ(＾∇＾)ﾉ♪

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 03:20:55.20

>>13
捨て台詞お疲れさんでっすｗ

しかし凄いなあ、国内じゃ大型客船レベルのトリマラン建造経験ないのに、どうしてそんなに楽に扱える気でいるんだろう
いや1隻あったかもしれないけど
気楽でいいなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 03:25:24.07

606 名無し三等兵 sage 2021/08/19(木) 18:34:47.15 ID:Hz4VZy6M
世艦の記事だと熱いトリマラン推しなんだよね
トリマランといっても純粋な三胴船ではばく、モノハルの主船体にアウトリガーつけたタイプのやつだけど

カタマランはDWT増大が難しくて波浪中性能もイマイチらしい

https://i.imgur.com/J57x2rA.png
https://i.imgur.com/PZf6sTb.png
https://i.imgur.com/l1E0awW.png
https://i.imgur.com/I5TOSDp.png
https://i.imgur.com/eX8wQZo.png

最後の画像には哨戒用艦艇についても書いてるな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 08:01:46.36

1000ならATLAトリマラン拡大型

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 08:02:30.29

>>15
それいつの世艦だっけ…

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 08:11:16.35

>>17
今年の八月号でなかったかな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 08:11:34.95

>>18
ｔｈｘ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 08:57:58.74

横からすまんだけど画像3枚目に2021.9ってあるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:02:21.93

トリマランという船の形式にいくら実績があろうとも、
わが国で設計し、それを評価でき、
さらにユーザーの要求をトリマランが適しているか、適しているならどういう設計に落とし込めば良いのか、
そういうのをできる経験の蓄積があって初めて意味のある「実績」になるわけで、
古代とか近世の木造船舶の例を挙げても意味が無いぞ……

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:06:56.64

前スレ>>991
射程も延ばそうとしてるけどさ、そもそもの艦自体のセンサーの限界はあるじゃん？
大型艦と違って搭載余力の少ない哨戒艦に、無理やりSSM積む理由を「SSM網」の為ってするのは無理があるよ

前スレ>>994
一番最初に12式能力向上型を配備するのは陸上の発射機だね、つまりSSM網の隙間は無くなる
哨戒艦を無理にプラットフォームにする必然性は完全になくなるんだよなあ

前スレ>>997
はやぶさはもう退役近いよ、射程も延びるしわざわざ小船をプラットフォームにしなくていい時代が来るよって話しだ
ちっこい船を無理やり母機にするなんて何十年前の話よ？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:10:50.19

>>21
そういうまともな理屈を理解できないんだよ、トリマラン厨はね…
古代の実績挙げれば説得力になるとおもってんのさ

前スレ>>998
すごいすごい、そんでその情報をどこから得る？航空機や衛星からだよな
じゃあ航空機から打つほうが、のんびり小船で移動して打つより早いじゃんって話な
射程延びれば陸上からでも相当カバーできちまうって寸法よ、凄い時代だな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:11:37.04

>>22
艦自体のセンサーに頼らなくてもSSMぐらい撃てるぞって話をしたのに、なんでそういう言い方するかなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:16:46.31

>>20
ありがとう

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:16:49.33

>>24
だからさあ…
わざわざ他所のセンサーに頼って積極的に撃つってのがおかしいと思わんの？
他所自体がセンサーと発射能力両方兼ね備えてんだぜ？

DDやせめてFFMみたいに船体に余裕があるなら、自己防護力あるし搭載量も潤沢なわけよ
哨戒艦だよ？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:24:20.44

そもそもの目的を考えてくれ…
これは監視の省力化の為の船なんだ…

SSM網の構築なんてものの為に使うなら、絶対的に自己防護力が足りない
短SAM積める排水量じゃないし、対空監視と判断するのに当てられる人員も少ない、そもそもそれがコンセプトなんだ
わかってんのか、特に約1名

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:29:18.33

ネットワークに組み込んでSSMを後方から投射するってアイデアは米軍の武器分散コンセプトからきた発想ではないの？
揚陸艦や補給艦にもSSMを積もうとかいう話だから、OPVでもやれるのではっていうのは思考実験と考えるとそう不自然でもない

参考
海自幹校のレポート
ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/navcol/2016/041.html

上記を受けた小さな議論
ttps://togetter.com/li/1080612#matome

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:30:48.58

とりあえず12SSM射程延伸型の射程900kmの円を、現在そして今後配置される場所を中心に図示してみたんだが、
「SSM網」ってどこを埋めるつもりなの？
https://i.imgur.com/BHAK1zr.jpg

あとこれおまけで硫黄島にも900kmの円書いてみたやつ。
https://i.imgur.com/oKej5xP.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:33:34.72

>>26
そいつらの手が足りん時にシューターだけでも肩代わりしようって話だぞ
自衛艦隊が壊滅とかそういう話ではなく、ほんの数時間から数日時間を稼げればいいのに増援可能なフネは足が遅くて間に合わない、航空機は飛行場にミサイル攻撃喰らって数時間離着陸不能みたいな状況
>>27
基準1000tもあって余裕がないなんて暴論もいいとこだし、SeaRAM積めば最低限の自衛には充分だろ
敵脅威の真っ只中に哨戒艦ブチ込まんで済むのが今後の長射程化したSSMやん
>>29
そのSSM網が敵攻撃下でも常に機能するとは限らん訳でな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:37:47.09

>>29
埋める必要ねえなこれ…皆カバーしてる

>>30
そいつらの手が足りんって…警戒監視の省力化がこれの任務なんだぞ
RAMだけで短SAMもないんだぞ、幾らなんでも暴論だ
1000tならトップヘビー対策考えても、ランチャー2つで4発くらいだろう

滑走路に食らってる状況なら、防護力の弱い哨戒艦はあっさりぶっ飛ばされてるよ
ほんの数時間すらこれでは稼げない

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:39:43.54

一般的に言えば最大射程付近だと敵ピケットレーダーを迂回して攻撃
みたいなことができなくなるから命中率は大きく下がるんじゃね？
陸地は当然敵も警戒するのでレーダーを向けられやすいし

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:42:25.19

面白い発想だけど、900kmもありゃ多少の迂回は余裕だわな…
まあ言っちゃうと、たとえば500km離れた海上でどれが敵のピケットか判別する能力が自衛隊にあるかというと
ちょっと厳しいものはあるか

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:45:47.35

LRASMは自前のECMで敵レーダー波を逆探してそれを迂回する行動を取る
自衛隊は積極的に電子攻撃を仕掛けるようなミサイルも研究してるぐらいなので似たような仕組みは仕込んでるだろ（多分
で>>29の円を迂回のために500kmとか600kmとかに縮めるとだいぶスカスカになるのよな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:47:05.01

>>29
宇都宮にも復活させるべき

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:48:36.64

>>30
問題は艦艇SSMランチャ、それも1000t級コルベット程度だと、
南西諸島周辺では自身が隠れる陸岸もなければ、
機動力も時速50kmとかで低く、
火力も大したことがなく、
再装填完了まで母港への帰港と任務海域への復帰まで4日とか普通にかかり、
自衛能力だって大したことないのが問題なんだぞ。
76mm/SSM/SeaRAMじゃ潜水艦に出会ったらアウトだしな。

網を補うといっても脆い網だと意味が無い。

1000～2000t級コルベットだとSSM搭載数4発とか珍しくないが、
（例　ブラウンシュヴァイク級コルベット　ゆうばり型DE）
これだと陸自SSM1個中隊が即応弾24発、予備弾24発の計48発らしいので火力的には1/12でしかないと。
これでSSM×8なら1/6になってやっとお話になるが……

陸自SSM中隊は相応の人を使うが、
（といっても第301ミサイル中隊の説明で約60名とあるが）
https://amamishimbun.co.jp/2019/05/07/18029/
艦艇と違ってローテーションはないし、
人手不足は艦艇ほどでもないし、再装填はすぐできるし、
穴掘って隠れられるから簡単には無力化されないからな……

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:49:14.08

射程の半分とか使うくらいの迂回ってちょっと無理があるけどね
どちらにせよRCS低けりゃすり抜けも容易だし、高度下がれば敵の視程も減るんだし

脆弱な哨戒艦を無理にSSMランチャーにする意味はやっぱりないよ、自己防護なら辛うじてってとこ
DDとFFM何隻作ると思ってんの

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:51:03.19

>>36
全部厳しいよな…哨戒艦だとなあ…
SSM網構築クンは、その辺の都合をリアルに考えず勝手に能力マシマシにしてる疑惑がぬぐえない…

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:53:29.31

まぁ地上部隊を主力としつつ補助戦力としての艦艇発射SSMを否定するほどのもんでもないよね
って程度の話のような気がするが

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:55:01.89

>>34の要望にお答えして、射程600kmで円を書いてあげたぞ。
作ってる最中に

《独自》「国産トマホーク」開発へ　射程２千キロの新型対艦弾　１２式は１５００キロに延伸
https://www.sankei.com/article/20201229-IJSI3I2G35PKXLKSEGF4FR76JA/

の報道の通りなら、最終的に12SSMも射程1500kmに延伸されるなら、
半分近く落としても900km余裕だから図示する意味なくね？と思ったけど折角だしな。

ttps://i.imgur.com/a4batld.jpg
上海沖以外はカバー完了してますな。
まあ射程200kmの段階で南西諸島の海峡をおおよそカバーするんだから当然と言えば当然ですが。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:56:47.25

案の定太平洋方面スカスカやがな
なぜか硫黄島拠点の円が消えてるけど

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:56:49.87

>>39
くどいってば
だいたい言い出した奴は、補助戦力どころかそのためにトリマラン高速必要、とか言い出してたんだぞ
本末転倒な上に論理も目茶苦茶、本体の脆弱さをまったく認識してないのが酷すぎる

高速で動くことすら出来ず、空自基地のようにペトリと短SAMで守られてないのに何が補助戦力かね…
まあ、個人的にはESSM級の短SAMは積めずとも、11式くらいの短SAMを積めると嬉しいが…

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:57:56.40

>>39
まあ話の根源は今まで何も話が出たことない、
哨戒艦へのSSM搭載される、という分析への反論だったからな。

ぶっちゃけ海自が「せっかく何で哨戒艦にも積みます」ってなったら、
ふーんそう、で済む話ではある。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:58:15.14

>>41
南西諸島方面の話で何故太平洋方面を？

まあ日本海1隻、太平洋2隻も出せば問題なくカバーだが…
だいたい航空機だってあるんだし

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:59:10.11

>>41
＞なぜか硫黄島拠点の円が消えてるけど

単に硫黄島はためしに置いてみただけで、SSM配備予定地ではなかったからな。
そのうち置くかもとは思うけど……
参考として位置が分かるようにしてるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:02:37.53

>>42
トリマラン必要とか抜かしたのは俺じゃないぞ、念の為……
FFMだって当分はSeaRAMオンリーだし、短SAM以上の艦の戦闘システムと連接したSAMは咄嗟交戦時にシステムのウォームアップで時間喰って、1発も撃てないまま抱え落ちする懸念も見過ごせない

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:04:11.84

ホント懲りないなぁSSM厨は w

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:04:40.67

>>45
太平洋方面からの中国艦隊を接近してDDHにF-35Bを積もうとまでする状況で
硫黄島を射撃拠点にしないなら猶更哨戒艦含めて少しでも多くの艦に長射程
SSMがあった方がいいという結論にしかならん気がするけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:05:54.08

>>48
哨戒艦で太平洋方面に進出した空母部隊相手にSSM攻撃させるとか虐殺にしかならないから辞めて差し上げろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:08:05.17

>>46
トリマランの子とは別人なのは、口調と方向性で分かってる大丈夫
ただなあ、手が足りんときのシューターという方向性は、全てにおいて筋が悪すぎるんだよ
何度も書いてるし、>>36の言う内容もそうだしな・・・

FFMは一応将来の長SAM搭載が視野に入ってるし、現状で多数を占めるDDはESSM積んでる
咄嗟交戦なんてそんなもんを言い出したらきりがないが、実任務に入る時はそのへんは落としてないだろうからさ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:08:06.29

>>49
哨戒艦単騎で突撃する前提で考えるほど頭悪い子はさすがにそうそうおらんと思ってたのになぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:08:50.84

>>48
少しでも多くの少しが筋悪過ぎるつってんのまだわからんのか

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:17:20.66

>>51
だから脆弱な哨戒艦ではなく航空機でいいじゃん。
どのみち太平洋方面に進出した中国空母部隊は、日本本土側に警戒線を敷くから哨戒艦なんて早々に探知されてついでに攻撃されるぞ。
迂回して側面から中国艦隊に接近するような速力もないしな。

普通に航空攻撃でよくね？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:22:15.34

>>50
そらDDは咄嗟交戦に対応可能なファランクスも積んどるし……

足りない点があろうが無いよりはマシ、と筋が悪すぎて積むだけ無駄、の断絶はここまで大きいのかと他人事チックに思ったり()

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:24:17.81

>>51
戦力集中の容易な現代戦であるということと、他の基地や何やらが壊滅していてそもそも少数の哨戒艦に頼る状況ってんなら
まさに単騎突撃と変わらんでよ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:25:17.50

FFMへのVLS搭載やDDHへのF-35B搭載の時も会話が通じなかったな＞無いよりマシ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:25:41.51

>>54
手が足りんときのシューターなら、無いよりマシどころか筋が悪すぎる
張り合う上での念のための攻撃手段なら、無いよりはマシ

前提がかなり違うんで、そりゃ断絶もしますがなって思った

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:26:15.56

>>56
全然違うケースを持ち出してきてあのさぁ…

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:33:54.49

>>57
同じ装備を積む事で両方に使えるんだからそんな切り分ける必要も感じないけどなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:36:10.80

>>59
そもそも両方で必要とされる条件が違うので、切り分けんとどうにもならんのよ…

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 11:15:40.62

>>21
まあ>>15で技術庁の外部評価もしてる船の専門家が適してると言っているのと素人が向いてないと言ってるのとどちらが信憑性あるかよね

アウトリガーむき出しのポリネシアンカヌー型は米海軍のシーハンターみたいなUSVには向いてるんでないの、シーハンターは一応実績にはなるんでね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 11:16:53.20

>>20
そうだったか？訂正ありがとう
まあとりあえず最近の話で昔の話ではないということだな、情報は新しくなっていくのだな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 11:27:21.23

>>61
といっても世界各国で目下のところ新たに選定された艦にトリマランは存在してないじゃん、ってのも一つの答えでは。
別にトリマランに優れたものがあるのは誰も否定してないだろ。
その上で採用されるかは別なんだから。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 11:32:30.78

>>63
それ言い出したら新しい物なんて何も作れないぞ？
護衛艦や哨戒艦に採用されるかどうかは確かに「分からん」けどな