第二十五哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:39:43.94

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十四哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627946020/

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 13:16:40.75

トリマランにはVLSを沢山乗せるのに制約がある、って話でしかないのが、
VLSが乗らないと言われたと解釈するのがよくわからん。
1と0しかないんか？

>>411
昨今の出てきてる話を見ると、
灰色の巡視船というより、強く速くなった多用途支援艦だからなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 13:46:49.00

>>410
そうそう単なる海のパトカー。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 13:49:23.71

人員不足なんだからこれに二人ぐらい載せるだけでいいんだよ
https://i.imgur.com/z5jwEVA.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 14:53:34.22

それ無人船やろ
日本こそ無人システム開発すべきなのに

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 15:11:07.65

実際にオージーの巡視船で沿岸警備隊と海軍が共通の型を使っている例もあるから
まあ巡視船を灰色に塗るでも用は足りないこともない

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 15:11:52.68

無人艇だけど人が乗船出来るスペースが用意されている。夫婦海上自衛官二人載せとけばいいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 16:17:46.78

>>411
省内の軽武装派(原案派)と重武装派とのバトルの結果、
お得意の中途半端艦が出来つつ有る様ですよ
何が出てくるか楽しみです

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 17:20:06.43

>>417
スーパーホテルか！

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 18:39:49.20

>>419
おまけに少子高齢化対策にもなって一隻二丁

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 18:56:58.41

哨戒艦に武装追加するなんて報道やメーカ提案でてたか？
現状上見て76mmとRWS以上は出てきた記憶ないけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 19:38:01.42

CIWSはATLAトリマランで記述はあった
SSMの類はどの船でも最終段階にならないと記述されないから何とも

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 19:41:34.86

ああ、ATLAトリマランはRWSの記載なくて76mmとファランクスCIWSだったか。

SSMは積むなら最初から出てるだろう。
初期案で記載が無い、ってパターンは見たことがない。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 22:26:45.94

>>414
>>416
そこで「なんで海自はそうしなかったのか」を考えないと

>>415
むしろ開発しまくってるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 23:33:55.20

>>424
いまの海自は最近の巡視船のようなアルミ船体やアルミ上構を嫌うからだろ
だから昔のいしかり・ゆうばり型のようなDEはハナからナシの機関砲だけの巡視船になるわけだし

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 23:34:14.18

なにかあったっけか？

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 23:42:23.38

巡視船じゃなくて哨戒艦だったか
まあ全鋼製の排水量1000トンばかりのつまらないモノハル艦に夢みても裏切られるだけかと

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 00:23:31.40

そうじゃ無いと困るんでしょう。何がどう困るかはわかりませんがｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 00:28:43.06

そういう発想に至るのもかなり不健全だなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 05:59:48.33

最近の巡視船って鋼製じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 08:38:53.33

モノハルは堅実的なんで夢見てるは妥当しないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 09:44:41.05

最終的に哨戒艦、ちょっと武装が強いくにがみ型みたいな船になりそう
全長100ｍ、ヘリ甲板と76mm砲を備える程度で

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 10:01:57.95

ここは間を取ってカタマランで

しかしAA艦向けだが世艦はえらくトリマラン推しとるな
まぁ平素の居住性がいいのは陸自隊員にも優しい仕様か
レーダーのホット整備するなら甲板面積は重要だし

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 10:25:16.90

世艦は、というかその記事を寄稿した専門家がじゃないかね。
トリマラン研究やってた人なら、自身の研究成果やその系譜に属するものが形になるのに賛成するのは当然だろうし。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 10:28:23.38

将来艦への採用へ向けた下地作りだろうしな
どういうポジションで採用されるかはわからんが、UUVの技術向上とあわせて見守りたいもんだ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 13:18:14.59

それ程失敗しても失うものが多くないBMD向けイージスシステム搭載艦ならトリマランの実質的な試験船として申し分無いも。

数必要でなるべく早く揃えたい哨戒艦を今のタイミングでトリマランにする意味は非常に薄い罠。

なお、間を取ったカタマランは甲板広さ以外メリットが無く、凌波性が落ちるのがはっきりしているので一番無いわ、です。

ありもしないトリマラン哨戒艦でVLSガー、ってのが灰色のくにがみ型厨でしょ。意図的か無知か判らないけど船体規模も定めずに自家中毒起こしたし。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 13:59:31.36

>>433
レーダーのサイズを大型化できるのと揺れが減る事で精度上げるのがやり易いというのもあるわな

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 14:08:55.86

>>437
フルスペックのLRDRを単胴船に載せたらリデル並みの非現実的な船体サイズになりそうだからなぁ
ある意味でレーダー出力と戦闘艦としての運動性の両立という点で大型艦は既に進化の限界に達しておるのや

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 14:14:33.95

久しぶりに来てみたら軽武装キチガイに代わってトリマランキチガイが湧いてて笑うわ
哨戒艦ってここまでキチガイを引き寄せる魅力があるのね

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 14:35:44.80

>>438
フルスペックのLRDRは高さ8.23mのバカでかい代物で、
そもそも戦闘艦に載せるような代物じゃないぞ……？
海上配備Xバンドレーダとかと同列の存在になるわけで。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 14:55:46.72

軽武装キチガイとは

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 14:58:20.53

>>440
AAのLRDRを

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 15:25:02.63

>>439
基地害は重武装厨だよ w

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 15:29:03.25

そらおめえ、レーダーはレーダーはAN/SPY-1D(V)とAN/SPQ-9B、主砲は新規開発の152mm砲、12セルのVLSにSSM-2とRIM-174に07式垂直発射魚雷投射ロケット、個艦防衛用にはゴールキーパーぐらい積まないとおかしいだろJK

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 15:40:40.33

>>442
アショア向けのSPY-7ならモノハルでも普通に積めるだろう。
極端に大きいとは聞かないし。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 15:48:17.02

雉って自己主張激しいなー　　ｗ
確かに155㎜砲にMk57VLSを１２８セル、AMDR37モジュールとかなら重武装だわ、うん。ｗ
数の力で押し通そうとしたらつるべ打ちされそうになって焦ってるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 16:19:34.60

>>445
アショア向けSPY-7レーダーが5mで既存イージスのSPY-1が3.66mなんでだいぶ違うで
もちろんモノハルでも乗るけどその結果が和製リデル（満載14000トン）になっちゃう

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 17:55:01.86

>>444
そこは128セルとか喚いて、居住区間どこに作るんだよぉぃ！とかツッコまれるとこだろJK w

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 18:44:37.25

無人船にすれば積めるのか

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 18:47:34.58

>>447
SPY-6で4mなんだし、リデル級相当になるってのは言い過ぎでは？
というか1万4000トンってどこから出てきた数字さ。
リデル級は満載1万トン代後半、2万トンに届くかって話だったろ。
もしかしてズムウォルト級あたりからの数字？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 20:35:41.22

http://rybachii.blog84.ｆｃ2.com/blog-entry-5763.html?sp

ここだと14000tと書いてあるな

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 08:03:46.42

よくある脱線した話でスレタイと関係ない進行していくパターンになったか。仕方ないな、現物ができてこないんだし

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 12:08:06.12

原子力駆逐艦のくせに満載14000とかちっさ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 12:11:12.31

>>453
原子力巡洋艦でもロングビーチ以外満載15,000tオーバーのフネがいなかった米海軍の悪口はやめれ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 12:11:13.85

原子力はあくまで検討で計画撤回直前の案は普通に通常動力やったはずやで

金松 · 2021/10/25(月) 14:15:11.03

左翼

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:41:10.66

>>450
SPY-6の4mはあくまでもバーク級に載せる為のサイズであってバーク後継はそれより大きくしたいとは前から言ってたかと、将来を見込めば20フィート以上が必要になるとかな

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:16:46.52

4mってのはバーグフライトIII向けのSPY-6のはなしやからな

WikiのSPY-6の記事の中にはこうある

> アーレイ・バーグの甲板は4.3m（14 ft）分しかないが、アメリカ海軍は将来の弾道ミサイルの脅威に対応するためには6.1m（20ft）以上のレーダーが必要と主張している[8]。このため新しい船の設計が必要となるだろう。インガルスは、6.1m（20ft）のAMDRを搭載した弾道ミサイル防衛巡洋艦のベースとして、サン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦を提案している。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 01:19:19.23

アショアはもう貨物船搭載案でいいんじゃないか
その代わりVLSを大量に積んでアーセナルシップみたいにすればいい
どのみち敵も本気でやるなら飽和攻撃してくるのは確実だし
将来的にはトマホークでも積んで本来のアーセナルシップとしても使えるだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 05:49:35.21

>>451
同じブログ内で19000トンという記事もあるぞ>リデル級

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 08:20:00.12

リバー級ってなんでブッシュマスター2みたいなほぼ丸腰なのかね

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 09:31:13.94

イギリスの沿岸警備隊は海保ほどの大部隊じゃないんでな
自然とそっちの方の海軍の役割が大きくなる

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 09:37:52.98

海保程の大部隊じゃない、どころか海難救助しかできないからね<イギリスの沿岸警備隊
海上警察や領海監視任務は全部海軍にお任せ、だから日本とは状況も必要とするフネも違い過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:01:13.28

>>461
主にロシア艦の監視とフォークランドの警戒がメインで
撃沈されたら空母打撃軍でお礼参りするぞ路線の船だからじゃね

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:06:41.89

>>461
武装の分を海兵隊員の収容能力やヘリ甲板、航続能力に回してるので＞リバー型
バッチ１でも１８名、船体伸ばしたバッチ２だと50名載せられるはず

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:34:52.05

来たな。
全長80～100mという分析だったが、丁度そのあたりということだろう。

防衛装備庁公示第40号
令和3年10月29日
「哨戒艦に係る企画提案契約」の参加希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-040.pdf
> 契約の相手方は、防衛省が別途示す企画提案要求書に基づき哨戒艦の企画提案書を作成し、提出するものとする。
> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:43:41.44

歴代スレでの予測はテキストにして保存してある

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:53:25.26

やっと来たが、それでもこの程度かとも思う
っていうかこのごに及んで提案で変わりうるって何やねん
これでいく！じゃなくてこんな感じで行く？なノリか？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:57:48.45

基準排水量1900tって大型化してるじゃないですかー

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:59:59.29

基準排水量だよな
戦中戦前の一等級の駆逐艦並みだが何がそんなに重いんだ？この手のインフレを見るたびに思う

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:00:38.91

>>468
おおまかな要求仕様（規模、速力、航続距離、格納庫の有無、速力、武装）などを示して、
あとは各メーカで提案しろってことだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:10:37.30

>>469
排水量1000トン級としか言われてなかったぞ
ぶっちゃけこのスレでも最初からどうせ基準1900トンとかだろと言われてたやん
直近の3000トン級FFMが基準3900トンだったから

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:17:44.47

案の定でワロタ>基準1900トン

逆に安く上げるという意識は相当希薄なんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:19:23.85

>>472
そんな事なくね？1200tくらいの見方が多かった気がするわ
結局FFMと同じ事やってて吹いたが

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:24:14.25

1200tくらいの予想だったねみんな
ってか中期防の残り建造トン数からしてそれくらいのはずだった

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:34:55.27

>>473
外野が勝手に騒いでただけで、FFMの時から必要な能力をきっちり確保しにいく方針からブレた事なんか1ミリもなかったやん？
だいたい、自民党が防衛費のGDP費2%とかブチ上げてるこのご時世だぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:36:31.41

言うてもリバー級が全長90メートルで2000トンだからな
ヘリの格納庫は無しかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:41:13.63

>>477
そっちの2,000tは満載だぞ<リバー級
満載排水量同士で比較したら、一回りくらい本邦哨戒艦の方が重たくなる筈

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:46:33.42

>>478
たぶん、そっちのリバー級ではない

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:48:13.35

>>476
基準1900tってだけでも相当だけどこれで複胴船だとか上構がアルミないし複合材だとか言い出したら
普通のモノハル鋼船でいう基準3000tぐらいの容積になるし実際そうなりそうで怖いわ
いまだにカタマランという噂を一度出した以外不気味な沈黙を守るJMU

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:48:19.12

>>475
いや、最初哨戒艦が来た時から1000t程度っていいながら1500tとか1900tとかになるって意見や予想も沢山あったよ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:48:44.67

あ、ごめん勘違いだった
リバー級は満載で2000tやね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:48:46.22

全長109mのあぶくま型で基準2000トンなんだよなあ……
90m程度だと幅がやたら広いのか装備に重量振り向けてるのかね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:50:06.98

>>483
複胴…（ﾎﾞｿ

いやまぁ当時より全体的に自衛艦が寸胴化してるんで別にモノハル90m1900tでもおかしくはないが

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:06:26.86

まぁモノハルにしても複胴にしても全長の割にはトン数あるから。やっぱ運べる量は相当にありそうね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:12:59.66

速射砲、CIWS、SSM、ヘリ格納庫、掃海USV/UUV運用能力、コンテナ輸送能力ぐらいは期待してもバチは当たらなさそうではある

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:13:10.31

あぶくま型　基準排水量2000t 満載排水量2800t 全長109m 全幅13.4m

リバー級バッチ2 満載排水量2000t 全長 90.5m 全幅 13.5m

基準排水量1900tで全長90mだと幅がかなり大きくなりそう
幅が広いと復元力高くなるから、満載排水量はより増えるかもね。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:29:47.36

全長100m届くか届かないかで基準2000t弱とすれば、蘭のホラント級というか同じ会社のシグマ型に近いサイズ感でいいんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:33:34.37

リバー級のバッチ2でも乗員34人+海兵隊50人乗るから
それよりデカい1900tも同等以上に乗る余地はある

人員50人超をサクッと送りこめる艦が輸送艦以外の枠で12隻、全国にバラけて配備。
対テロや災害時にも便利やね。
後ALTAのやつみたいにコンテナも乗るならさらに便利。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:41:15.16

>>489
特殊部隊支援用にMCHとあとファイアスカウトを何機か積めたらいいんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:47:26.96

>>466
先日の中露の津軽海峡越えの時　掃海艇２隻で追跡　
哨戒艦は相手艦艇を考えたらそれなりの規模が必要ってなったんかな
対中考えたらそれなりの大きさ兵装もだけども航海距離が必要とかも

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:48:37.27

>>491
それよりは防衛費増やすという話出てきた事の方が関係あるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:05:38.72

輸出したら売れそうなんかな？　90m 1900t　って船は　　ASEANとか

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:09:24.06

燃料とか含めてペイロードにガン振りした感じっぽいな。

>>473
多分コスト意識は残ってるぞ。
元から可能なら100mないと冬の日本海での運用が辛い、とは言われてた品。
ドンガラを大きくすることの優先度は元から高い。

>>493
売れやすいサイズではあるけど、ダーメン社とかライバルも多い規模だから実績不足の日本勢にはなかなか過酷ではある。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:35:18.64

巡視船と同じ売り方でええやろ
あっちだってライバルは多い

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:38:33.61

>>475
それもあるけど、FFMの三分の一の規模を想定するという防衛省幹部の取材記事があったから
1000～1300トンくらい？という予想が普通で、ネタで「1900トンも1000トン台！」という人がいた程度

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:58:01.55

往生際が悪いの
公式で少なくとも箱はケチケチせずデカくしますって意向が見えたんだから喜べばいいのに

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:23:51.76

振り返ってみると、三井玉野がOPV73を提案した後すぐ引っ込めたのは内々にこの話を聞いたからなのかな
でも、今年8月末の令和4年度概算要求では、哨戒艦の基本設計予算しか計上していないので
企画提案契約募集の公示文中にある「令和4年度、哨戒艦1番館の建造」云々とは矛盾するな

なんだかわからんが、哨戒艦の建造が概算要求時より急遽前倒しになったと見るべきか？？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:56:12.98

単に三井が三菱に部門渡したから、一端その手のPVを回収しただけでは。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:27:10.18

あの模型って、輸出用じゃ無かった？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:28:13.40

わりとコルベット化もあり得る感じかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:30:32.55

(軽巡クラスの艦砲積んでた)おフランスの通報艦みたいになります？

不審船相手なら無敵death

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:36:40.75

何でこんなに重くなるんだ…

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 23:57:47.25

おおぅ、基準1900ｔで全長90ｍとはまた・・・海自で似たサイズだと、
ゆうばり型が基準1470ｔで全長91ｍ
あぶくま型で基準2000ｔで全長109ｍ。
なかなか近いフネが無いなぁ
訓練支援艦くろべで基準2200ｔ全長101ｍ
海洋観測艦ふたみが基準2050ｔ全長97ｍ。
古いフネだと、
訓練支援艦あづまが基準1950ｔ全長98ｍ
掃海母艦はやせが基準2000ｔ全長99ｍ。

うーん、サイズが合わない・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 00:04:13.11

海外の輸出用フリゲートみたいなガタイに

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 00:06:35.79

満載なら2600t～3000tくらいか

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 00:24:03.23

最近の中露海軍の脅威の増大が哨戒艦にも影響を与えた？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 01:13:51.83

90mクラスの割に基準1900tって　ようはトリマランではないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 01:28:41.52

世艦増刊の「世界の大型水上戦闘艦」で、基準1900ｔ(満載2500ｔ前後？)で全長90ｍのフネを捜してみたけど無いねー。
全長90ｍだと満載2000ｔ以下になるし、満載2500ｔ前後だと全長100ｍを軽く超えてくる。
そんな中で近かったのがフランスのフロレアル級で、基準2600ｔ／満載2900ｔ全長93.5ｍ。
海自の哨戒艦より若干大きいが、まぁ参考程度に。

海自はコレで何処まで行くのやら、、、

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 01:42:13.06

>>508
ATLAの三胴船は何種類かあったけど、満載1500ｔの全長92ｍとかだったから。
基準1900ｔだと全長100ｍ超えてインディペンデンスに近付いちゃう

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 06:36:48.40

>>508
普通に考えるとトリマランの可能性が高いが、ここではきっとそれを渾身の力を振り絞って否定してくる人が二人ぐらい出てくるから面倒よw