第二十五哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:39:43.94

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十四哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627946020/

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:11:50.83

SSMはともかくトリマランは高速性能と甲板広さの確保のためだとあれほど（ｒｙ

予算がそれなりに付きそうな現状だとそんな小細工せずとも機関、船体ともに何とかなりそうなだけだし

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:33:46.53

将来無人運用をするつもりなら広い甲板は不要かも

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:42:22.45

SM-6やトマホークを無人艦に積む時代でSSMに人員が取られると思ってる人いるのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:50:23.00

SSMを任務で使える艦にするのに人手が必要
米国の無人艦は自衛能力も情報処理も有人艦艇にすべて任せるから何とかなってる
哨戒艦に17SSMのせて戦いに参加させようとするのは自殺行為だが
無人艦が有人艦艇のコントロールされた中でトマホークのせて戦いに参加するのなら死人は出ないし沈んでも平気だから広域防空より下の自衛能力を削れる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:52:29.45

哨戒艦が無人化して12SSM射程延長版を積めば役に立つだろうけどどちらも早くて10年は先の話

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:53:31.47

射程900km以上の12式改を陸上司令部の管制の下で発射すれば大丈夫
艦発型の運用開始はR11からだから将来というほど遠い話でもない

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:59:31.44

そこから管制機や発射機を発注し納品までさらに数年かかる
初期のうちに大量発注するのは初期不良と生産工程の問題から難しい
そうなると今から10年は先になる
哨戒艦よりも他の艦艇に積むほうが優先されるだろうから生産ラインによっては更に先になる

何より哨戒艦からSSM撃つつもりなら高額で複雑なSeaRAMなどを積むか高速航行させるかと複雑化させて生存性をあげなけらばならない
無人化するなら諦めることも一つだが有人なら難しい
そしてそういった武装をつけていくとベテランしか乗れない艦になり人材面で大変なことになる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:49:17.00

そのままの形で無人化するわけじゃないだろ
省力化の範疇においての自動化なら現有技術でも可能だろ
更に割り切った運用をするならばSSMを積んだ程度で人出がDE並みに必要だなんて理屈が噴飯ものだとなぜ理解できない
おじいちゃんには理解できないだろうが技術は進化してるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:50:40.84

>>653
回転翼式UAVやUUV運用のプラットホームとして必要になるんでないのそれは
少なくとも装備庁はそう見てるのだろ

艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:51:33.81

>>659
>>579でも段階的に進めると報じてるしな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:52:25.29

SeaRAMは高額でも複雑でもないと思うが？
生存性の向上はSSMの有無に関わらず上げるべき。
砲桿も使い回しの76mmではなく、ストラレスを運用可能にすべき。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:55:01.66

>>662
基準1900トン程度まで増えるならば真面目な話弾薬の統一目指して3インチ砲でなく5インチ砲の搭載があり得るかもしれん、かつての日の丸LCS構想みたくな(あれだと武装は5インチ砲とCIWSのみだったな)

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:27:18.43

>>658
いやいや、「運用開始」だからね
調達・配備段階はR9(艦発型は1年遅れ、地発はr8から)だから

ソース↓
https://i.imgur.com/rsyrKbj.jpg
https://i.imgur.com/4R9YTgl.jpg

哨戒艦がr5に予算化、r8に就役とすると3年遅れ程度やね

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:29:58.49

76㎜と127㎜では砲弾補給のワークロードが別物程度に後者がきついんだが。ホイストを多段にするにも流石に基準1900tの船だと3段行けるかどうかだし。
というか、砲弾統一する意味あるか？どうせ今後も少量とはいえ76㎜は使い続けるぞ、海自。
対艦だと76㎜も127㎜も大して変わらんし、哨戒艦で対地攻撃ってどういうシチュエーションよ、それこそ重武装しないとダメだろ。

なお、DART弾が使えるストラレス砲化は賛成。精度の高いレーダーと長射程のDARTを組み合わせたら、彼側はやってられんだろ程度に苦労を強いられる。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:52:04.83

ストレラス/DARTって射程6kmの単目標対処だからあんま大したモンじゃねえぞ
まあ安く済むならアリだが

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:09:27.88

SSMとSeaRAM積むなら艦砲は武装ボート対策のRWSだけで良くない？
撃つものないのに人手とスペースの無駄じゃん

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:34:56.99

>>666
それを言ったらCIWSだって一緒。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:37:40.61

個人的には76mmストラレス・RAM(グリフィン混載)・12.7mmRWS x2がいいと思ってる。

SSM？いらね～～w

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:44:29.84

長射程SSMをクラウドシューティングで撃つだけで大して機材もスペース必要ないのに載せない手はあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:51:41.70

>>665
米軍が76mm砲を使わなくなったので有事の弾薬融通面では127mmの方に軍配が上がる

艤装面での楽さとドローンを含む対空能力では76mmの圧勝だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:57:24.42

トリマランしか勝たん

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 17:26:21.41

>>610
だから哨戒艦無人化構想もまだ先の話だっつーの

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 18:15:49.61

>>673
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
いや、この研究開発ビジョンにある無人機母艦でないUSVには、特に開発分野が設定されていないので、
既存技術の発展で実現可能と認識している可能性がある

なお、USVはトリマランに高いマストを備えたスタイル

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 18:18:18.25

us navy は2026年までに12隻のLUSVを揃える計画だから、そんな先のことでもない

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 18:32:34.41

ストラレスはシステムがちょっと冗長で鈍臭い

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:15:04.44

哨戒艦が米海軍から砲弾融通してもらってまで攻撃に参加するシチュエーションて、米国含め負け戦、って言わんか？
そもそもちょっと前までDDの艦砲は76㎜だったのでストックはそれなりにあると思っている。（DARTと矛盾するなーｗ）

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:16:45.00

>>677
まあ76mm継続する場合は誘導砲弾よりも03式平頭弾の存在の方が大きいとは思うのよね、5インチ砲版無いからなアレ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:21:49.45

>>665、>>671
5インチ砲にすれば着上陸阻止や揚陸支援に、
水平線見通し距離外から一方的に射撃できるからな
相対的に武装が貧弱な哨戒艦には、有事にはうってつけな任務だが
観測要員やドローン、他の船等から座標を入手できれば、無敵の洋上砲台になるわけで

3インチ砲だと水平線見通し距離内からの射撃になるので、自衛装備が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:25:05.57

それはFFMとDDのほうのお仕事なきもする

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:28:48.02

>>680
FFMはその通りだと思うがDDはそういう任務はしなくなるんでないかなあ？
後FFMは南西シフトとなれば日本海側や北海道とかは哨戒艦が担当という可能性もあるのよね、大規模侵攻でなく小規模分散揚陸とかかねその場合

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:41:46.29

私、そっちの「勇ましい人」なシフトじゃないんだわ。攻撃のバリエーションを若干拡張出来たら良いな、までが哨戒艦のおしごと。
ガチで相手を鎮める気満々でSSMガン積みするような膠着した事態はある種の負けだし。長射程のSSMが海上に散らばっている、とプレッシャーかけるまでで良いです。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:43:45.86

というかそもそも哨戒艦の役割は省力化…ですｎ・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:46:31.37

>>683
DD170人、FFM90人に比べて哨戒艦30～39人で対処できるなら相対的に省力化されてるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:48:25.88

むしろ哨戒艦にアショア積みたい
排水量10倍でいい

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:50:22.40

>>684
省力化してる艦に対地攻撃までやらせないでしんどい

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:52:13.29

>>680-681
有事に哨戒艦を何に使うのかということにもなるからな
おかっぴき理論で緊迫時に逃げ出すのなら、
需要がピークに達する有事には遊んでしまう役立たずな艦になる
普通はピーク時に合わせて装備体系を構築するので
哨戒艦が非力なら、平日に使えて有事に使えない謎な艦になってしまう

哨戒艦に5インチ砲積んでおけば、着上陸阻止や揚陸支援等には使えるからな
しかも、水平線見通し距離外からの支援になるので、
防御装備等武装が非力な哨戒艦には費用対効果でうってつけの任務になる

哨戒艦で援護射撃できればFFMやDDは他の任務に使えるし
費用対効果でいえばかなり優れるのではないかと思うが

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:57:43.05

>>687
遊んでしまうという発想からいい加減に離れてくれ
需要がピークに達する時まで、他のＤＤやＦＦＭ資源を温存するための船だ
有事に使えないくらいでいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:59:11.40

>>687
ピケット艦

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:59:26.65

>>688
残念ながら遊んではいられんようなんでな

取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
>　主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
>　我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:02:01.42

沿岸防衛するって公式から情報でとるやん

まぁ沿岸防衛と言ってもいろいろ考えられるけどな
いろいろ前提条件無視して最大級に考えると、SAM積んでMDとかもあり得てしまうす

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:03:49.87

>>690
レス先1個間違ってますよ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:05:28.95

>>692
間違えてないよ？残念ながら有事に使えないではないという話なのでな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:28:03.69

「保有する能力の範囲内で」なんだから大砲抱えて港湾警備させようぜ>哨戒艦
港湾警備用の艦艇が欠落してるんだし。
地方隊配備の掃海艇もいつまで残ってるやら……

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:31:16.26

そもそもDDだろうとDDGだろうと保有する能力の範囲内でのみ活動するものでは無かろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:18:15.71

今回の文脈だと、能力的に足りてないけどやれるだけやる、って話だろ。
普通の護衛艦なら「主として対潜戦に従事する」とかそういう書き方になり、余計な言葉がついてはこない。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:28:43.15

>>687
産経新聞で防衛省幹部が「（周辺国艦艇の動きなどを把握する）センサーとしての役割がある」
とコメントしているので、平時・有事にかかわらず監視が主任務だな
有事になったとしても、紛争当事国以外にも他国艦艇はいるのだから当たり前の話ではある

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:36:08.41

>>697　自分も買って読んで
＞「（周辺国艦艇の動きなどを把握する）センサーとしての役割がある」
ここが気になった

これって　無人哨戒艦の運用って
次期戦闘機のロイヤルウィングマン構想の艦船版じゃないかな？
センサー艦は単独で運用するには価値が高すぎるて事で
有人の哨戒艦かFFMが無人哨戒艦を忠実なる僚艦として広い範囲を担う　ってよーな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:35:07.61

哨戒艦、FFMのマストをそのまま搭載したら面白い

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:40:11.62

>>698
そっちは>>674にあるUSVの事かと、
そして>>660にあるのはその前に>>604の無人機母艦(USV)の所に入ってるので将来的には哨戒艦も無人機母艦(USV)になるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 01:00:54.59

むしろ76mmやめて57mmでいいのでは
人少なくて済むし米コンステレーション級も使うし

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 02:33:35.49

>>697-698
その記事で私が気になったのは最後の、
「有人では難しいより危険な任務も可能となる...」のトコかな。
どんなのがあるか幾つか考えてみたけど、
機雷掃海・掃討した海域の安全確認航走？させるのは無人が良いね。
普段は少人数で哨戒任務させとくとして。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 02:37:02.09

北朝鮮沿岸部に貼り付けて監視とか>危険な哨戒任務

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 06:33:01.04

>>701
ドンパチメインじゃないフネのためにわざわざ新規の砲を入れるとか

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 06:45:50.43

>>693
それを言うべきは>>687なのでね？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 06:47:38.35

FFMが５インチ入れるので将来的には３インチ砲切って行く流れが見えなくもないのは確かでもあるんやけどね
３０年代入るとDDで３インチ搭載の最後の船であるむらさめ型も除籍が見えてくるので

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 07:12:55.42

>>706
切り替えるならいいタイミングではあるんよね
あと某国防部会の資料にも検討中スペックながら機関砲との記載もあったので気になる

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 07:31:08.06

これね
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 07:43:04.60

57mm砲なら対艦対空出来るからね

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 08:00:37.71

4by5セルのVLSは127mm砲は必然でしょ。軽武装厨息してる？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 08:32:21.64

57mm砲
12.7mmRWS*2
旧式SSM*4

これで必要十分

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 08:32:25.75

哨戒艦はレーダーピケット艦に改装後の「わかば」みたいな艦になってほしい
あの武装なし、センサーマシマシは一つの回答と言える
あれなら砲なしでも相手は怯む

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 09:41:48.51

>>710
重武装確定したかのように息巻いてもなあ…

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 09:46:38.30

しかしまぁ1900tだからな
ある程度の武装はあると考えないと無理が出てきたのは事実

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 09:53:25.51

とはいえ人員については拡大されたような記述はうーん？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 09:58:46.45

はやぶさが20人なんでその点は既に拡大されてるとも言える

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 10:08:43.98

船体大きいから武装もたくさん積んでるって韓国に代表される中小の沿岸国家の理屈では？
船体大きくても武装が少ない植民地警備艦に代表されるヨーロッパのやり方は？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 10:12:11.15

日本はヨーロッパじゃないし、想定する作戦海域が近場だという点では
むしろ哨戒艦の役割はその韓国とか沿岸国家のそれに近いんで
ソマリアでの海賊退治も視野に入れるなら知らんけどさ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 10:21:57.04

台湾とか韓国のは沿岸防衛のためのミサイル発射機だけど、
哨戒艦にそんな正面防衛の戦力としての任務って与えられてたか？
「保有する能力の範囲内で」なんて明らかに沿岸防備に使うには能力が足りてないけどさせはするみたいな書き方がされてるくらいで。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 10:32:18.79

これ嫁

＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討　
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース

警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。

水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。

装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。

https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/photo/4BYB2K7FEZPHTL7F2OQHZT6DFI/

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 10:39:04.56

世の中には満載排水量3750トンなのに、ミサイル兵装をまったく積んでおらず、火砲とセンサーに特化したホラント級なんて例もあるから
船体が大きいからといって兵装が強力とは限らないのでは？
武器以外のものが大事と判断されたら貨物室でもタンクでも格納庫でも大きくなって船体が大きくなる

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 11:03:28.17

それはそれで面白いんで別になぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:18:40.90

>>694
港湾警備とかそういう任務はそれこそ無人機の仕事になるのが早いんでないかなと
>>721
全長の指定も出てるのでな、絶対ではないだろけど
ホラント級みたいな船はジブチ派遣でも考えない限り考えにくいかと、哨戒艦は地方隊配備になるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:24:13.53

やるなら火砲ミサイル控えめな代わりに掃海UUV山盛りとかね
まぁ結局はマルチミッションベイだからUUVでなくコンテナでも特殊部隊でも詰めるわけだけど
有事の沿岸防衛って一番やってほしいのは機雷とかミゼットサブとか水中破壊工作員対策だろうし

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:25:26.39

FFMより小さいけど戦闘能力省略する代わりにFFM並みのUSV/UUV運用能力ならそれはそれで役に立つ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 13:15:49.19

>>720　全文書き出し

新哨戒艦　無人化を視野　防衛省　対中国、要員不足補う

　警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、防衛省が無人での運用を検討していること
が30日、分かった。まずは乗員30人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。水上艦
艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、深刻ななり手不足に直面している。装備
の省人化・無人化を推し進めることで2つの課題に対応する考えだ。

　同省は令和4年度予算の概算要求で哨戒艦の基本設計費として4億円を計上。10月29日から基本設計に加え、
1番艦を含む4隻の建造を担う業者を決めるための公募を開始した。哨戒艦の船体規模は基準排水量1900トン、
全長90メートル程度と想定している。

　哨戒艦導入の背景には、海軍力の増強を急速に進める中国に対し、海自が艦艇数で劣勢に立たされている
現状がある。今年3月末時点で海上自衛隊が有する護衛艦は47隻だったのに対し、中国海軍の近代的駆逐艦・
フリゲート艦は71隻と、中国側が約1.5倍上回っている。

　今月には中国とロシアの艦艇計10隻が日本列島をほぼ周回する特異な活動を展開するなど、軍事的な挑発
は南西方面だけでなく日本海、太平洋でも起きており、警戒監視体制の強化が急務となっている。

　現行の防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」は哨戒艦を12隻導入することを掲げており、防衛省幹部は
「（周辺国艦艇の動きなどを把握する）センサーとしての役割がある」と強調する。

　海自は深刻ななり手不足にも直面しており、省人化・無人化の取り組みは欠かせない。哨戒艦とは別に
導入を進めている新型護衛艦（FFM）は定員が約90人で、汎用護衛艦の約200人と比べて半分以下だが、
哨戒艦はFFMの3分の1程度になる見通しだ。

　無人運用が可能になれば、船の稼働時間を長く確保できるだけでなく、有人では難しいより危険な任務も
可能となるだけに、防衛省は哨戒艦の導入を急いでいる。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 13:37:51.47

無人ならレンチンすら不要だな

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 14:20:02.36

>無人運用が可能になれば、船の稼働時間を長く確保できるだけでなく、有人では難しいより危険な任務も可能となるだけ

なんか重武装になりそうな文言だなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 14:28:12.80

下手な戦闘機より危険な場所で任務する偵察機は武装はそんなにしてないぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 15:10:11.01

F-35で戦術偵察するそうだが

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 15:29:19.37

それは偵察機じゃなくて偵察もできる戦闘機だな

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 15:30:41.93

RF-35とか

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 15:49:22.20

>>731
純粋な偵察機はグロホぐらいなもんだが実際そのグロホが有事に対中では使えないと批判されてるわけで（アメリカでも）
有人艦を投入できないような危険な任務に無人艦だから非武装でも構わないなんて主張する根拠にならないことは明らかだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 15:49:37.25

>>727
居住スペースも無くして燃料タンクにできるし
艦橋やCICのスペースに機器を置ける

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 15:53:25.52

>>728

>防衛省幹部は
>「（周辺国艦艇の動きなどを把握する）センサーとしての役割がある」と強調する。

重武装どころかむしろセンサーしか積まなそうだが
以前の護衛艦、FFM、哨戒艦の一覧表では哨戒艦は機関銃のみ搭載と記載もあったし

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 15:59:01.95

FFMのマストをそのまま載せよう
わざわざ回転式三次元レーダー新規開発するより確実だし

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 16:10:47.05

>>735
その表に基づいたらFFMはVLS無しになるってオチ散々指摘されたじゃん
しかもそれは有人艦として就役する当初から担う任務で無人化で可能になる有人では危険すぎる任務じゃねーよ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 16:12:32.37

軽武装馬鹿はもう放っておくとして

対地支援火力と陸戦ドローンを満載して海岸に突撃して後続の有人部隊のために橋頭堡を確保するとかかね？>将来の危険任務

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 16:21:02.56

>>733
現代のごく限られた話をしてるんじゃないが
偵察機として用意されたものは古くは百式司偵や彩雲からRF-4からSR-71まであるが重武装だった例はない
戦闘機改造機も偵察機材のために武装を降ろしたり少なくしていた
特殊なのは戦闘機をそのまま偵察に使用したくらいでこれは偵察機ではなく戦闘機を偵察に使っただけ
危険な場所に突入するからといって重武装ということはないことは歴史の前例が証明している

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 16:22:56.87

無人化しちゃえば本当に攻撃してきそうな相手でも余裕で追跡できるようになる
武器も要らないし良いことづくめ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 16:29:39.05

>>738
危険任務はレーダーピケット艦

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 16:39:15.26

次世代戦闘機の無人機連携みたいに武装はしてなくても危険な海域に無人艦を突っ込ませてセンサーにするんじゃないのか
沈められても構わないなら遠慮なく危険な場所に突入させられる

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 17:12:27.54

無人艦は沈められる分には良いが、盗まれない様にしないといけないのが面倒だな
アメリカだったか、UUVが他国に回収された事があった気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 17:13:44.21

>>742
そっちはこれだろな、小型USVの仕事だろ
https://i.imgur.com/H6dB3nj.jpg
哨戒艦はUSVやUAVやUUVなどの無人機母艦となるんでないかね

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 17:25:52.80

>>738

>防衛省幹部は
>「（周辺国艦艇の動きなどを把握する）センサーとしての役割がある」と強調する。

この前のアルメニアとアゼルバイジャンの戦争ではレーダー関係がとことんドローンに狙われたから、
真っ先に狙われるセンサー関係は無人化するんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 17:26:11.63

>>744
小型とは書いてないから、そちらが哨戒艦になる可能性はある
特に必要な研究開発は無いようだし

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 17:42:33.30

>>746
此方が元なのでな、そちらの他にUSVは二種類あって大型のは別にあるのだな
https://i.imgur.com/wo1VL7P.jpg
https://i.imgur.com/qxgYnwd.jpg

尚二年後にはこうなった模様
艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 17:44:15.63

>>747
知っている、で無人機母艦は今後の研究開発が必須な要素が多すぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 17:55:05.75

>>744
無人機母艦にする場合、かえってきた無人機の回収・拘束、
格納庫への移送や補給、整備をどうやって無人化するかってハードルがあるぞ。
火災発生したら当然対応しないといけないし、配管に亀裂が入ったとかしたら処置しないといけないが自動化できるか？ってわけで。
回収機構にワイヤーが絡まったとか、そういうのも機械で対応できるのか？となる。

省力化はともかく、無人化にはまだまだハードルが高い。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 17:59:53.39

>>748
そらそうよ、実際次期戦闘機の随伴無人機も2035年度ではチーミング可能な随伴無人機であって自律無人機ではないしの
無人機母艦も完全無人化は早くて2035年度～2040年度頃になるんでなかろか、その間に省人化は進めてくだろけどな
>>749
そういうアクシデント対処はロボットの遠隔操作とかになるんでね、衛星通信網の発達が必須になるな

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 18:04:16.37

新規開発要素多すぎて哨戒艦の将来像にするには無理すぎないか？>無人機母艦
無人の無人機母艦にむけたテストとかで貢献はできてもそれ以上は難しいだろ。
多分新造した方が早い。