【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-F6Pe [36.11.228.56 [上級国民]])
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2021/10/02(土) 23:48:03.88ID:GYJ0+9AgM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632154853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/03(日) 00:25:51.65ID:PuAcWxKL0
>>1 スレ立て乙。
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-ZYQJ [221.37.234.13])
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2021/10/03(日) 04:01:05.15ID:I7xhL5RJ0
<(_ _)>
2021/10/03(日) 06:40:13.86ID:OIE/ZdjWd
現状をまとめてみた(△:計画中)

　　　　　　　中国　韓国　日本

純国産戦闘機　○　　○　　△
空母　　　　　○　　△　　△
国産艦載機　　○　　×　　×
原子力潜水艦　○　　△　　×
ＳＬＢＭ　　　○　　○　　×
巡航ミサイル　○　　○　　×
無人偵察機　　○　　○　　×
2021/10/03(日) 07:02:52.31ID:5uFrLm4da
兵頭二十八は自分のスレに引きこもっとけよ
最近はスレがアンチばかりで息苦しいのか？
2021/10/03(日) 17:39:02.10ID:+qz96w7nr
https://i.imgur.com/8VeMDfv.png
2021/10/03(日) 20:33:20.38ID:tryrSABZ0
飛行推進統合制御対応航空エンジン制御装置の研究
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass/56/649/56_649_80/_pdf/-char/ja

これを読むに、XF9-1のFADECはAdaとCで記述されている可能性が高い
制御に使うRTOSについては謎

まあ組み込みシステムだから言語やOSが何であろうと仕様を満たして動くのなら何でもいいけど
CPUですら古くたって要求性能を満たせばそれでいい
2021/10/03(日) 20:35:24.81ID:tryrSABZ0
なおXF5は上の論文にあるシステム構成そのまんまだろう
X-2で技術実証済みなので、XF9で大きく変える意味は特にない
2021/10/03(日) 20:58:41.31ID:P/1T3NA80
adaを使ったのは安全性重視、Cを使ったのはパフォーマンス重視の部位ってことかね

Cは将来的にRustに代わるかも知れんけど
2021/10/03(日) 21:10:04.22ID:vWRC48Iu0
unsafeってあっちこっち書いてあるコードが量産されそうで
2021/10/03(日) 21:27:13.77ID:apDYkiJX0
プリウスみたいに一億行とかになるかな
2021/10/03(日) 21:47:05.10ID:P/1T3NA80
>>10
それやるとRustの意味なくなるからやめーや（苦笑）
2021/10/03(日) 21:51:11.46ID:KggpwnHi0
まずは堅実な仕様でロールアウトさせて年次改良で徐々に強化でいいよね
2021/10/03(日) 22:06:21.58ID:tryrSABZ0
>>9
adaはECUのエンジン飛行安全に関する制御部に採用され、Cはそれらを統合するICUに採用されているようだ
IFPCをやるにあたって統合部はCがメインっぽいね
adaだけで全部組むとかいうこだわりは無いんだろう
2021/10/04(月) 02:07:31.28ID:casINiN0M
公式発表を見てごらん
我が国主導の開発が決まった時点で開発体制は日本側が主導して決めている
XF9-1のコンセプトが次期戦闘機とも合致することも考えれば
今更イギリスとエンジンを共同開発するなんてありえないでしょう
更に言えば能力向上をアメリカ頼りにしたJSI事業がズッコケて海外機派が
政治的にも論拠的にも発言力を失ってるから
次期戦闘機に海外企業が関わるの殆ど限られるのさ

念仏君シミュレーションのポイント
・唐突な独り言
・枕詞「公式発表を見てごらん」
・XF9-1からの変更余地を全く認めない
・謎の国産vs海外機派の争い
・P-1/C-2派生型の開発優先度云々
・「予算はお小遣いじゃない」が入るとよりグッド
・その割に予算成立から契約まで期間が多少空くのに気づかないのもご愛嬌
・絶妙なクソ改行
・謎語尾「〜なのさ」　
・念仏君の真似とてスレを汚さば、即ち念仏君なり
2021/10/04(月) 02:36:05.78ID:RBaEEwRhd
>>4
韓国の戦闘機は純国産じゃないよ
2021/10/04(月) 03:00:24.20ID:ZBAWwzd60
>>14
OSがLinuxでしたっけ？
2021/10/04(月) 04:16:45.15ID:NnGGC1Aj0
F-3も純国産ではないよ

…といってみる
2021/10/04(月) 04:17:46.98ID:NnGGC1Aj0
F-35も国際共同開発
20名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-EYqv [111.236.34.250])
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2021/10/04(月) 05:36:16.43ID:D+QWhCPfa
>>15

エンジンが日英共同開発になるとか言ってた人は本当に恥ずかしかった
2021/10/04(月) 06:00:14.59ID:qVNgLIGbr
知能の問題
2021/10/04(月) 08:26:51.68ID:hL3k9YcG0
そうあって欲しい　から　そうあるべきだ　になり
もう決まってるから　に変貌するまで。

頭ほぐそうぜ。自説が正しいか脳内検証するんだw
2021/10/04(月) 08:55:42.56ID:qVNgLIGbr
そうだな
日英共同開発の可能性を信じた人は
脳内検証があまりに貧弱だった
2021/10/04(月) 08:57:16.89ID:Ir4Lsk2kM
キヨタニとかは色々言ってたがどこからの情報で喋ってたのかな
2021/10/04(月) 09:09:56.24ID:+CUAzPjQM
待っときゃその内分かる事をこねくり回しても結論出ないよ
ま、状況から類推するにテンペストとエンジンの共通化はないと思うが
2021/10/04(月) 09:36:57.93ID:bk79K2Hda
パートナー企業に選ばれたのはLM＆NGでBAE＆RRではない
この時点でエンジン共通化なんてレベルの大規模提携がないことに気が付きましょう
27名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-YzDs [27.253.251.159])
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2021/10/04(月) 10:13:09.97ID:+x2gO9g0M
まだ、日米共同に計画変更が現実性ある
2021/10/04(月) 10:14:53.29ID:uhaNj8C60
まだ現実味ありげな日米共同でも可能性お察しなのに、それ以下の日英なんざ(ry
29名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-uF7g [60.69.156.145])
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2021/10/04(月) 10:25:01.73ID:mXZhzBMu0
そろそろ飛んだ？
2021/10/04(月) 10:49:09.19ID:9uJJUJOv0
墜落したよ
2021/10/04(月) 10:52:56.74ID:MYgT3DGTM
防衛省の本音はアメリカの協力だけで十分･･･
2021/10/04(月) 10:58:37.22ID:VglmGBa30
逆じゃない？
装備開発に関してイギリスを引き込む方が安全
アメリカだけだと色々不利な条件飲まされる
2021/10/04(月) 11:25:22.16ID:qVNgLIGbr
開発の枠組を決めるまでが勝負
だからFCASでは政治的なバトルまでして有利な枠組を獲得しようとする
日本の次期戦闘機は枠組は決定し設計チームまで動いてるから
エンジン変更みたいな話は計画を一旦破棄して別計画にするレベルの話になる
開発の大枠から外れた時点で英国の関与は大したことないのはわかっていた
そんなのはアメリカだってわかる話しだから今更英国をネタに交渉する話もほとんどない
2021/10/04(月) 11:25:41.72ID:6Mfm2OuE0
>>32
インターオペラビリティの面でのノウハウ提供も
期待してるから米帝様がイッチョかみして貰わんと
話にならんやろ？
2021/10/04(月) 11:41:47.41ID:MYgT3DGTM
ステルス性能とインテグレーション支援にイギリスが介入出来る余地はないな
2021/10/04(月) 11:44:59.80ID:Ys5LFENup
>>33
F-2の経験から日米単独だと日本が不利な条件を飲まされることがあるから
それを回避するためにイギリスを入れる方がいいというのが防衛省の方針って以前どっかで見た

JSIの件もそうだけど、アメリカ以外の選択肢がないと防衛省的にも都合が悪い
2021/10/04(月) 12:27:14.14ID:URWCvNAQM
実際交渉してみたら英国の都合ばかりで日本の望んでいた内容じゃ無かったんだろ
英国にアメリカの圧力跳ね返す力があるとも思えないし
38名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-YzDs [27.253.251.138])
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2021/10/04(月) 12:30:41.56ID:jsBEUbF8M
アドーア繰り返して知的財産吸い上げ様としてばっかで話にならんらしい
2021/10/04(月) 12:33:14.96ID:Ys5LFENup
どうだろうね
継続してるってことは日英双方が必要と思ってるからだろう
JNAAMは共同開発してるし、それ以外のものも利益が一致したら協力するだろう

イギリスをやたらと見下す人が居るけど、戦後の装備開発に関してアメリカに劣っても
日本より実績が多いからそう馬鹿にするのもどうかと
2021/10/04(月) 12:35:29.21ID:uhaNj8C60
歴史に敬意を表するのと、現在の技術力を評価するのは話が別でしょ
2021/10/04(月) 12:37:40.51ID:Ys5LFENup
現在の技術力は馬鹿に出来ると？
42名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-YzDs [27.253.251.138])
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2021/10/04(月) 12:38:01.17ID:jsBEUbF8M
要するに日本にオーカスへ加われって話だから、2015年くらいに内々に話蹴ってるはず
2021/10/04(月) 12:40:36.14ID:Ys5LFENup
>>42
2015年にオーカスがあったとは初耳
ソースを教えてくれ
2021/10/04(月) 12:42:56.96ID:bk79K2Hda
英国技術を馬鹿にはしないが
現状の協議ばかりの状態では生かしようがない
正直言って日本は見切り発車したようなもの
2021/10/04(月) 12:44:12.70ID:AhMxb3Fu0
英は当て馬だろ
LM、NGが無茶振りしてきたら英で補完しようってだけ
2021/10/04(月) 12:44:33.03ID:IV9fUOTgd
オーカス隠蔽のためにオーストラリアが6年間をわざわざ無駄にするとかあると思ってるの
47名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-x1mK [1.79.88.86])
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2021/10/04(月) 12:45:19.25ID:Y/q9VPk1d
オーカスに日本は入れないよ
オーストラリア
アメリカ
イギリス
兄弟国同士の軍事同盟だからファイブアイズが秘密情報共有の共通プロトコルだとすればオーカスは純粋な軍事同盟だからね
いつでも一緒に戦争する仲
2021/10/04(月) 12:46:05.42ID:Ys5LFENup
そもそもあのオバマがオーカスなんてやるわけがないと思うがあったら見直さないと
2021/10/04(月) 12:47:21.53ID:C9BV7SO+0
>>31
BAEさんの前で同じ事を言えんの？
三菱より遥かに実績も実力もあるんじゃね？
50名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-0eeb [133.106.188.130])
垢版 |
2021/10/04(月) 12:52:42.80ID:8gBvKu3WM
>>49
いや、なんで三菱が出てくるんだよ。
アメリカとイギリスどっちがいいかって話じゃんそれ
2021/10/04(月) 12:54:48.65ID:fEoFbOJTM
テンペストと共通化(エンジンを丸ごと共同開発)しろなんて言ってきたら蹴るしかないっしょ
2021/10/04(月) 12:59:20.55ID:fEoFbOJTM
今回アメリカは大人しいというか対中を考えて日本を締め付けてきてないが
代わりにイギリスは大したことないくせにエンジンの独自開発を封殺しようとちょこまか動いてる
2021/10/04(月) 13:00:45.51ID:No/9p6e3d
AUKUSに情報管理ガバガバの日本が入れる訳ないだろw
マイナンバーの管理すらまともに出来ないIT後進国なのに
2021/10/04(月) 13:02:23.27ID:P+rlsLkI0
実績が大事なら、尚更日本は共同開発ではなく国産エンジンにこだわる必要があるのでは･･･？
共同開発にすると、どうせ未来永劫「でも共同開発で自分達だけでつくった実績はないでしょ？」って言われそう。
2021/10/04(月) 13:02:56.85ID:Ys5LFENup
>>52
＞代わりにイギリスは大したことないくせにエンジンの独自開発を封殺しようとちょこまか動いてる
圧力もかけてないのに封殺とまちょこまか動いてるとか妄想にしても酷い
2021/10/04(月) 13:04:25.80ID:bk79K2Hda
そりゃあ単に試作エンジンだけでなくエンジンの量産実績を持たせたら
もしかしたらRRを脅かす存在にもなりかねないから阻止したいと思うのは当たり前
アメリカは単純に圧力をかけるが英国は老獪に色んな話を持ってくる差だ
英国にしてみればエンジンの優位性が無くなると有力な交渉カードを失うことになる
甘い話をもちかけて何とか潰そうと思うのは当然の行動
2021/10/04(月) 13:05:28.35ID:97SSfVuC0
どこが妄想なの？
お前にとって次期戦闘機がテンペストに吸収された方がいいのか？
2021/10/04(月) 13:07:05.11ID:Ys5LFENup
>>57
オレのレスのどこにそんなこと言った？幻聴でもした？
それを言ってるのはお前だけだけど？
59名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-0eeb [133.106.188.130])
垢版 |
2021/10/04(月) 13:08:40.89ID:8gBvKu3WM
でもF-3に関しては今回のイギリスはあんまり妨害って感じじゃないよなぁ
本気で妨害するつもりならアメリカにもなんかしら手を回してくるだろうから英米からの圧力が少ないF-3事業においてはマジで妨害とか考えてるわけではないのでは？
2021/10/04(月) 13:09:50.22ID:tUoztFSqM
>>56
だよな
残念ながらイギリスには締め付ける力はないと見るが
2021/10/04(月) 13:25:00.84ID:No/9p6e3d
イギリスも日本も"斜陽"の代名詞みたいな国だからな…
中国ははなからそんなの気にもしてなくて目標は米国だけだろうな
2021/10/04(月) 13:36:27.29ID:9uJJUJOv0
韓国が発展したのは日本の廃熱で発展したと、イギリスは思っている。
ＥＵを離脱したイギリスの頼る相手はイギリス連邦と日本？になるのかな。
ＣＰＴＰＰにもイギリスは入ると言ってるし、韓国のネガキャンもやっている。
日本も特亜のような泥棒国家よりイギリスと付き合うほうが良いだろう。
2021/10/04(月) 13:44:37.16ID:Ys5LFENup
>>62
オーカスの件を見るとアメリカエリートにとって仲間はあくまでもアングロサクソン兄弟だけだから
日本もアメリカ以外の国と安保協力を強化すべき
イギリスともお互いメリットがあれば協力する方が良い
2021/10/04(月) 14:04:21.42ID:Q/bdXnWQM
>>48
>オバマがオーカスなんてやるわけがない
いや、ファイブアイズもオーカスも、チャーチル・ルーズベルトの米英秘密同盟そのままで、WW2終結時からずっと存在しているんだよ。
2021/10/04(月) 14:08:27.33ID:IgCSApMj0
>>63
兄弟じゃなくて家来でしょ？(誰が、誰に取って、は書きません
2021/10/04(月) 14:38:10.97ID:lkKKX7EE0
>>64
日本では国連をちゃんと連合国と訳さないから今の世界秩序がどう言ったものなのか思い至れないんだよな
2021/10/04(月) 14:43:49.13ID:qVNgLIGbr
英仏はアメリカのような力はないが老獪
なにせドイツを共同開発の枠組に上手いこと入れて航空機開発能力を奪うことに成功している
アメリカは横暴だけど意外と間抜けな対応で日本にエンジン開発能力まで持たせてしまった
グダグダ協議を続けるのも欧州流の外交テクニックだから甘くみないほうがよい
奴らは何百年も世界を股にかけて権謀術数の腹芸をやってきた連中だからアメリカのように単純じゃない
2021/10/04(月) 16:33:48.48ID:MBPfcpwJ0
ｱｳｱｳ Sa7f-EYqv
ｵｯﾍﾟｹ Sr77-xRF3

今週の念仏　（後もう1つあるけど、今日はまだ使ってないな）
会話にならないから無視でいいよ
2021/10/04(月) 17:00:06.24ID:IBIknjZT0
傍から見るとお前も別の念仏唱えてるように見えるが…
2021/10/04(月) 17:49:03.40ID:yvVkQlxq0
アメリカにとってみればフランスのいつ完成するか分からん、しかもまともに動くとも限らん潜水艦をオーストラリアに納入されたら非常に困るんだよ

いっけね〜、中国の潜水艦逃しちゃいました、そっち行ったみたいなんでアメリカさんよろw！ってなるやん
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