!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632154853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM27-F6Pe [36.11.228.56 [上級国民]])
2021/10/02(土) 23:48:03.88ID:GYJ0+9AgM15名無し三等兵 (テテンテンテン MMff-oLGt [133.106.140.35])
2021/10/04(月) 02:07:31.28ID:casINiN0M 公式発表を見てごらん
我が国主導の開発が決まった時点で開発体制は日本側が主導して決めている
XF9-1のコンセプトが次期戦闘機とも合致することも考えれば
今更イギリスとエンジンを共同開発するなんてありえないでしょう
更に言えば能力向上をアメリカ頼りにしたJSI事業がズッコケて海外機派が
政治的にも論拠的にも発言力を失ってるから
次期戦闘機に海外企業が関わるの殆ど限られるのさ
念仏君シミュレーションのポイント
・唐突な独り言
・枕詞「公式発表を見てごらん」
・XF9-1からの変更余地を全く認めない
・謎の国産vs海外機派の争い
・P-1/C-2派生型の開発優先度云々
・「予算はお小遣いじゃない」が入るとよりグッド
・その割に予算成立から契約まで期間が多少空くのに気づかないのもご愛嬌
・絶妙なクソ改行
・謎語尾「〜なのさ」
・念仏君の真似とてスレを汚さば、即ち念仏君なり
我が国主導の開発が決まった時点で開発体制は日本側が主導して決めている
XF9-1のコンセプトが次期戦闘機とも合致することも考えれば
今更イギリスとエンジンを共同開発するなんてありえないでしょう
更に言えば能力向上をアメリカ頼りにしたJSI事業がズッコケて海外機派が
政治的にも論拠的にも発言力を失ってるから
次期戦闘機に海外企業が関わるの殆ど限られるのさ
念仏君シミュレーションのポイント
・唐突な独り言
・枕詞「公式発表を見てごらん」
・XF9-1からの変更余地を全く認めない
・謎の国産vs海外機派の争い
・P-1/C-2派生型の開発優先度云々
・「予算はお小遣いじゃない」が入るとよりグッド
・その割に予算成立から契約まで期間が多少空くのに気づかないのもご愛嬌
・絶妙なクソ改行
・謎語尾「〜なのさ」
・念仏君の真似とてスレを汚さば、即ち念仏君なり
18名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-E/uf [126.2.142.22])
2021/10/04(月) 04:16:45.15ID:NnGGC1Aj0 F-3も純国産ではないよ
…といってみる
…といってみる
19名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-E/uf [126.2.142.22])
2021/10/04(月) 04:17:46.98ID:NnGGC1Aj0 F-35も国際共同開発
20名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-EYqv [111.236.34.250])
2021/10/04(月) 05:36:16.43ID:D+QWhCPfa21名無し三等兵 (オッペケ Sr77-xRF3 [126.156.187.204])
2021/10/04(月) 06:00:14.59ID:qVNgLIGbr 知能の問題
22名無し三等兵 (ワッチョイ cfdb-lQk+ [153.142.106.9])
2021/10/04(月) 08:26:51.68ID:hL3k9YcG0 そうあって欲しい から そうあるべきだ になり
もう決まってるから に変貌するまで。
頭ほぐそうぜ。自説が正しいか脳内検証するんだw
もう決まってるから に変貌するまで。
頭ほぐそうぜ。自説が正しいか脳内検証するんだw
23名無し三等兵 (オッペケ Sr77-xRF3 [126.156.187.204])
2021/10/04(月) 08:55:42.56ID:qVNgLIGbr そうだな
日英共同開発の可能性を信じた人は
脳内検証があまりに貧弱だった
日英共同開発の可能性を信じた人は
脳内検証があまりに貧弱だった
24名無し三等兵 (テテンテンテン MMff-s33S [133.106.226.128])
2021/10/04(月) 08:57:16.89ID:Ir4Lsk2kM キヨタニとかは色々言ってたがどこからの情報で喋ってたのかな
25名無し三等兵 (ソラノイロ MM57-hnNS [34.221.13.114 [上級国民]])
2021/10/04(月) 09:09:56.24ID:+CUAzPjQM 待っときゃその内分かる事をこねくり回しても結論出ないよ
ま、状況から類推するにテンペストとエンジンの共通化はないと思うが
ま、状況から類推するにテンペストとエンジンの共通化はないと思うが
26名無し三等兵 (アウアウ Sa7f-EYqv [59.135.46.184])
2021/10/04(月) 09:36:57.93ID:bk79K2Hda パートナー企業に選ばれたのはLM&NGでBAE&RRではない
この時点でエンジン共通化なんてレベルの大規模提携がないことに気が付きましょう
この時点でエンジン共通化なんてレベルの大規模提携がないことに気が付きましょう
27名無し三等兵 (ベーイモ MM7f-YzDs [27.253.251.159])
2021/10/04(月) 10:13:09.97ID:+x2gO9g0M まだ、日米共同に計画変更が現実性ある
28名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-JGFc [122.219.217.168])
2021/10/04(月) 10:14:53.29ID:uhaNj8C60 まだ現実味ありげな日米共同でも可能性お察しなのに、それ以下の日英なんざ(ry
29名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-uF7g [60.69.156.145])
2021/10/04(月) 10:25:01.73ID:mXZhzBMu0 そろそろ飛んだ?
30名無し三等兵 (ワッチョイ e3ba-iZze [58.191.175.6])
2021/10/04(月) 10:49:09.19ID:9uJJUJOv0 墜落したよ
31名無し三等兵 (ソラノイロ MM37-hnNS [54.244.110.200 [上級国民]])
2021/10/04(月) 10:52:56.74ID:MYgT3DGTM 防衛省の本音はアメリカの協力だけで十分・・・
32名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-KB0x [207.65.234.46])
2021/10/04(月) 10:58:37.22ID:VglmGBa30 逆じゃない?
装備開発に関してイギリスを引き込む方が安全
アメリカだけだと色々不利な条件飲まされる
装備開発に関してイギリスを引き込む方が安全
アメリカだけだと色々不利な条件飲まされる
33名無し三等兵 (オッペケ Sr77-xRF3 [126.156.187.204])
2021/10/04(月) 11:25:22.16ID:qVNgLIGbr 開発の枠組を決めるまでが勝負
だからFCASでは政治的なバトルまでして有利な枠組を獲得しようとする
日本の次期戦闘機は枠組は決定し設計チームまで動いてるから
エンジン変更みたいな話は計画を一旦破棄して別計画にするレベルの話になる
開発の大枠から外れた時点で英国の関与は大したことないのはわかっていた
そんなのはアメリカだってわかる話しだから今更英国をネタに交渉する話もほとんどない
だからFCASでは政治的なバトルまでして有利な枠組を獲得しようとする
日本の次期戦闘機は枠組は決定し設計チームまで動いてるから
エンジン変更みたいな話は計画を一旦破棄して別計画にするレベルの話になる
開発の大枠から外れた時点で英国の関与は大したことないのはわかっていた
そんなのはアメリカだってわかる話しだから今更英国をネタに交渉する話もほとんどない
34名無し三等兵 (ワッチョイ d32c-Rhew [220.111.100.75])
2021/10/04(月) 11:25:41.72ID:6Mfm2OuE035名無し三等兵 (ソラノイロ MM37-hnNS [54.244.110.200 [上級国民]])
2021/10/04(月) 11:41:47.41ID:MYgT3DGTM ステルス性能とインテグレーション支援にイギリスが介入出来る余地はないな
36名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.79.40])
2021/10/04(月) 11:44:59.80ID:Ys5LFENup >>33
F-2の経験から日米単独だと日本が不利な条件を飲まされることがあるから
それを回避するためにイギリスを入れる方がいいというのが防衛省の方針って以前どっかで見た
JSIの件もそうだけど、アメリカ以外の選択肢がないと防衛省的にも都合が悪い
F-2の経験から日米単独だと日本が不利な条件を飲まされることがあるから
それを回避するためにイギリスを入れる方がいいというのが防衛省の方針って以前どっかで見た
JSIの件もそうだけど、アメリカ以外の選択肢がないと防衛省的にも都合が悪い
37名無し三等兵 (テテンテンテン MMff-/cMU [133.106.253.138])
2021/10/04(月) 12:27:14.14ID:URWCvNAQM 実際交渉してみたら英国の都合ばかりで日本の望んでいた内容じゃ無かったんだろ
英国にアメリカの圧力跳ね返す力があるとも思えないし
英国にアメリカの圧力跳ね返す力があるとも思えないし
38名無し三等兵 (ベーイモ MM7f-YzDs [27.253.251.138])
2021/10/04(月) 12:30:41.56ID:jsBEUbF8M アドーア繰り返して知的財産吸い上げ様としてばっかで話にならんらしい
39名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.79.40])
2021/10/04(月) 12:33:14.96ID:Ys5LFENup どうだろうね
継続してるってことは日英双方が必要と思ってるからだろう
JNAAMは共同開発してるし、それ以外のものも利益が一致したら協力するだろう
イギリスをやたらと見下す人が居るけど、戦後の装備開発に関してアメリカに劣っても
日本より実績が多いからそう馬鹿にするのもどうかと
継続してるってことは日英双方が必要と思ってるからだろう
JNAAMは共同開発してるし、それ以外のものも利益が一致したら協力するだろう
イギリスをやたらと見下す人が居るけど、戦後の装備開発に関してアメリカに劣っても
日本より実績が多いからそう馬鹿にするのもどうかと
40名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-JGFc [122.219.217.168])
2021/10/04(月) 12:35:29.21ID:uhaNj8C60 歴史に敬意を表するのと、現在の技術力を評価するのは話が別でしょ
41名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.79.40])
2021/10/04(月) 12:37:40.51ID:Ys5LFENup 現在の技術力は馬鹿に出来ると?
42名無し三等兵 (ベーイモ MM7f-YzDs [27.253.251.138])
2021/10/04(月) 12:38:01.17ID:jsBEUbF8M 要するに日本にオーカスへ加われって話だから、2015年くらいに内々に話蹴ってるはず
43名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.79.40])
2021/10/04(月) 12:40:36.14ID:Ys5LFENup44名無し三等兵 (アウアウ Sa7f-EYqv [59.135.46.184])
2021/10/04(月) 12:42:56.96ID:bk79K2Hda 英国技術を馬鹿にはしないが
現状の協議ばかりの状態では生かしようがない
正直言って日本は見切り発車したようなもの
現状の協議ばかりの状態では生かしようがない
正直言って日本は見切り発車したようなもの
45名無し三等兵 (ワッチョイ b368-2jfQ [180.145.99.23])
2021/10/04(月) 12:44:12.70ID:AhMxb3Fu0 英は当て馬だろ
LM、NGが無茶振りしてきたら英で補完しようってだけ
LM、NGが無茶振りしてきたら英で補完しようってだけ
46名無し三等兵 (スフッ Sd5f-t2bI [49.104.21.213])
2021/10/04(月) 12:44:33.03ID:IV9fUOTgd オーカス隠蔽のためにオーストラリアが6年間をわざわざ無駄にするとかあると思ってるの
47名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-x1mK [1.79.88.86])
2021/10/04(月) 12:45:19.25ID:Y/q9VPk1d オーカスに日本は入れないよ
オーストラリア
アメリカ
イギリス
兄弟国同士の軍事同盟だからファイブアイズが秘密情報共有の共通プロトコルだとすればオーカスは純粋な軍事同盟だからね
いつでも一緒に戦争する仲
オーストラリア
アメリカ
イギリス
兄弟国同士の軍事同盟だからファイブアイズが秘密情報共有の共通プロトコルだとすればオーカスは純粋な軍事同盟だからね
いつでも一緒に戦争する仲
48名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.79.40])
2021/10/04(月) 12:46:05.42ID:Ys5LFENup そもそもあのオバマがオーカスなんてやるわけがないと思うがあったら見直さないと
49名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-APGi [153.170.74.1])
2021/10/04(月) 12:47:21.53ID:C9BV7SO+050名無し三等兵 (テテンテンテン MMff-0eeb [133.106.188.130])
2021/10/04(月) 12:52:42.80ID:8gBvKu3WM51名無し三等兵 (ソラノイロ MMd7-hnNS [18.183.78.185 [上級国民]])
2021/10/04(月) 12:54:48.65ID:fEoFbOJTM テンペストと共通化(エンジンを丸ごと共同開発)しろなんて言ってきたら蹴るしかないっしょ
52名無し三等兵 (ソラノイロ MMd7-hnNS [18.183.78.185 [上級国民]])
2021/10/04(月) 12:59:20.55ID:fEoFbOJTM 今回アメリカは大人しいというか対中を考えて日本を締め付けてきてないが
代わりにイギリスは大したことないくせにエンジンの独自開発を封殺しようとちょこまか動いてる
代わりにイギリスは大したことないくせにエンジンの独自開発を封殺しようとちょこまか動いてる
53名無し三等兵 (スッップ Sd5f-z8eE [49.98.162.250])
2021/10/04(月) 13:00:45.51ID:No/9p6e3d AUKUSに情報管理ガバガバの日本が入れる訳ないだろw
マイナンバーの管理すらまともに出来ないIT後進国なのに
マイナンバーの管理すらまともに出来ないIT後進国なのに
54名無し三等兵 (ワッチョイ f361-LaHO [222.8.8.58])
2021/10/04(月) 13:02:23.27ID:P+rlsLkI0 実績が大事なら、尚更日本は共同開発ではなく国産エンジンにこだわる必要があるのでは・・・?
共同開発にすると、どうせ未来永劫「でも共同開発で自分達だけでつくった実績はないでしょ?」って言われそう。
共同開発にすると、どうせ未来永劫「でも共同開発で自分達だけでつくった実績はないでしょ?」って言われそう。
55名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.79.40])
2021/10/04(月) 13:02:56.85ID:Ys5LFENup56名無し三等兵 (アウアウ Sa7f-EYqv [59.135.46.184])
2021/10/04(月) 13:04:25.80ID:bk79K2Hda そりゃあ単に試作エンジンだけでなくエンジンの量産実績を持たせたら
もしかしたらRRを脅かす存在にもなりかねないから阻止したいと思うのは当たり前
アメリカは単純に圧力をかけるが英国は老獪に色んな話を持ってくる差だ
英国にしてみればエンジンの優位性が無くなると有力な交渉カードを失うことになる
甘い話をもちかけて何とか潰そうと思うのは当然の行動
もしかしたらRRを脅かす存在にもなりかねないから阻止したいと思うのは当たり前
アメリカは単純に圧力をかけるが英国は老獪に色んな話を持ってくる差だ
英国にしてみればエンジンの優位性が無くなると有力な交渉カードを失うことになる
甘い話をもちかけて何とか潰そうと思うのは当然の行動
57名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-hnNS [18.162.147.97 [上級国民]])
2021/10/04(月) 13:05:28.35ID:97SSfVuC0 どこが妄想なの?
お前にとって次期戦闘機がテンペストに吸収された方がいいのか?
お前にとって次期戦闘機がテンペストに吸収された方がいいのか?
58名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.79.40])
2021/10/04(月) 13:07:05.11ID:Ys5LFENup59名無し三等兵 (テテンテンテン MMff-0eeb [133.106.188.130])
2021/10/04(月) 13:08:40.89ID:8gBvKu3WM でもF-3に関しては今回のイギリスはあんまり妨害って感じじゃないよなぁ
本気で妨害するつもりならアメリカにもなんかしら手を回してくるだろうから英米からの圧力が少ないF-3事業においてはマジで妨害とか考えてるわけではないのでは?
本気で妨害するつもりならアメリカにもなんかしら手を回してくるだろうから英米からの圧力が少ないF-3事業においてはマジで妨害とか考えてるわけではないのでは?
60名無し三等兵 (ソラノイロ MM57-hnNS [34.220.74.76 [上級国民]])
2021/10/04(月) 13:09:50.22ID:tUoztFSqM61名無し三等兵 (スッップ Sd5f-z8eE [49.98.162.250])
2021/10/04(月) 13:25:00.84ID:No/9p6e3d イギリスも日本も"斜陽"の代名詞みたいな国だからな…
中国ははなからそんなの気にもしてなくて目標は米国だけだろうな
中国ははなからそんなの気にもしてなくて目標は米国だけだろうな
62名無し三等兵 (ワッチョイ e3ba-iZze [58.191.175.6])
2021/10/04(月) 13:36:27.29ID:9uJJUJOv0 韓国が発展したのは日本の廃熱で発展したと、イギリスは思っている。
EUを離脱したイギリスの頼る相手はイギリス連邦と日本?になるのかな。
CPTPPにもイギリスは入ると言ってるし、韓国のネガキャンもやっている。
日本も特亜のような泥棒国家よりイギリスと付き合うほうが良いだろう。
EUを離脱したイギリスの頼る相手はイギリス連邦と日本?になるのかな。
CPTPPにもイギリスは入ると言ってるし、韓国のネガキャンもやっている。
日本も特亜のような泥棒国家よりイギリスと付き合うほうが良いだろう。
63名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.79.40])
2021/10/04(月) 13:44:37.16ID:Ys5LFENup64名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-dt2S [153.234.54.103])
2021/10/04(月) 14:04:21.42ID:Q/bdXnWQM65名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-irNs [124.141.239.176])
2021/10/04(月) 14:08:27.33ID:IgCSApMj0 >>63
兄弟じゃなくて家来でしょ?(誰が、誰に取って、は書きません
兄弟じゃなくて家来でしょ?(誰が、誰に取って、は書きません
66名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-CeVv [113.20.244.9])
2021/10/04(月) 14:38:10.97ID:lkKKX7EE0 >>64
日本では国連をちゃんと連合国と訳さないから今の世界秩序がどう言ったものなのか思い至れないんだよな
日本では国連をちゃんと連合国と訳さないから今の世界秩序がどう言ったものなのか思い至れないんだよな
67名無し三等兵 (オッペケ Sr77-xRF3 [126.156.187.204])
2021/10/04(月) 14:43:49.13ID:qVNgLIGbr 英仏はアメリカのような力はないが老獪
なにせドイツを共同開発の枠組に上手いこと入れて航空機開発能力を奪うことに成功している
アメリカは横暴だけど意外と間抜けな対応で日本にエンジン開発能力まで持たせてしまった
グダグダ協議を続けるのも欧州流の外交テクニックだから甘くみないほうがよい
奴らは何百年も世界を股にかけて権謀術数の腹芸をやってきた連中だからアメリカのように単純じゃない
なにせドイツを共同開発の枠組に上手いこと入れて航空機開発能力を奪うことに成功している
アメリカは横暴だけど意外と間抜けな対応で日本にエンジン開発能力まで持たせてしまった
グダグダ協議を続けるのも欧州流の外交テクニックだから甘くみないほうがよい
奴らは何百年も世界を股にかけて権謀術数の腹芸をやってきた連中だからアメリカのように単純じゃない
68名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.40.156.180])
2021/10/04(月) 16:33:48.48ID:MBPfcpwJ0 アウアウ Sa7f-EYqv
オッペケ Sr77-xRF3
今週の念仏 (後もう1つあるけど、今日はまだ使ってないな)
会話にならないから無視でいいよ
オッペケ Sr77-xRF3
今週の念仏 (後もう1つあるけど、今日はまだ使ってないな)
会話にならないから無視でいいよ
69名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-hnNS [18.162.229.103 [上級国民]])
2021/10/04(月) 17:00:06.24ID:IBIknjZT0 傍から見るとお前も別の念仏唱えてるように見えるが…
70名無し三等兵 (ワッチョイ 235f-JgvM [106.73.6.66])
2021/10/04(月) 17:49:03.40ID:yvVkQlxq0 アメリカにとってみればフランスのいつ完成するか分からん、しかもまともに動くとも限らん潜水艦をオーストラリアに納入されたら非常に困るんだよ
いっけね〜、中国の潜水艦逃しちゃいました、そっち行ったみたいなんでアメリカさんよろw!ってなるやん
いっけね〜、中国の潜水艦逃しちゃいました、そっち行ったみたいなんでアメリカさんよろw!ってなるやん
71名無し三等兵 (スッップ Sd5f-FriA [49.98.149.37])
2021/10/04(月) 18:13:06.24ID:EMe9lIemd 久々に覗いたら関係ねー話で盛り上がってる所を見ると何も新情報がないんだな
72名無し三等兵 (スフッ Sd5f-ceSC [49.106.205.63])
2021/10/04(月) 18:14:26.59ID:hDXN+jOed そんなポンポンと情報が出てきたらそれはそれで問題だしな
73名無し三等兵 (ワッチョイ 235f-JgvM [106.73.6.66])
2021/10/04(月) 18:50:45.14ID:yvVkQlxq0 全部繋がってると思うけどな
イギリスにはアメリカの東海岸の防波堤を担ってもらわにゃならん
日本とオーストラリア、イギリスは盟主アメリカ様を守る役割があるのだ
イギリスにはアメリカの東海岸の防波堤を担ってもらわにゃならん
日本とオーストラリア、イギリスは盟主アメリカ様を守る役割があるのだ
74名無し三等兵 (ワッチョイ b31b-MUIh [180.18.16.116])
2021/10/04(月) 20:23:05.53ID:I0qk8v470 第37回 防衛省 政策評価に関する有識者会議 令和3年8月4日
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijiroku37.pdf
「12式地対艦誘導弾能力向上型(地発型・艦発型・空発型)」
「高出力マイクロ波照射技術の研究」
「自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究」
「基地防空用地対空誘導弾(改)及び新近距離地対空誘導弾」
事業中止に係る研究開発の説明
「EMP弾構成システムの研究」
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijiroku37.pdf
「12式地対艦誘導弾能力向上型(地発型・艦発型・空発型)」
「高出力マイクロ波照射技術の研究」
「自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究」
「基地防空用地対空誘導弾(改)及び新近距離地対空誘導弾」
事業中止に係る研究開発の説明
「EMP弾構成システムの研究」
75名無し三等兵 (ワッチョイ b31b-MUIh [180.18.16.116])
2021/10/04(月) 20:25:40.12ID:I0qk8v470 >>74 最後辺りに 記載
※1 本会議で審議された令和3年度政策評価(事前評価)における研究開発事業8件
のうち4件については本会議後に概算要求しないことが決定され、委員のご了解を得て
議事録から該当事業に係る説明及び質疑部分については削除した。
※2 概算要求の内容に大幅な変更があった事業については、令和3年8月16日に
第38回防衛省政策評価に関する有識者会議を開催し、審議を行い、委員から了承
をいただいた。
※1 本会議で審議された令和3年度政策評価(事前評価)における研究開発事業8件
のうち4件については本会議後に概算要求しないことが決定され、委員のご了解を得て
議事録から該当事業に係る説明及び質疑部分については削除した。
※2 概算要求の内容に大幅な変更があった事業については、令和3年8月16日に
第38回防衛省政策評価に関する有識者会議を開催し、審議を行い、委員から了承
をいただいた。
76名無し三等兵 (ワッチョイ b31b-MUIh [180.18.16.116])
2021/10/04(月) 20:27:51.71ID:I0qk8v470 >>75 のつづき
○第38回防衛省政策評価に関する有識者会議において審議した研究開発事業
@UUV用海洋状況把握モジュールの研究
A将来レールガンの研究
B無線状況付与技術の研究
Cミサイルシステム適応型ビーム制御誘導方式の研究
第38回議事録は公表されないかもね。
○第38回防衛省政策評価に関する有識者会議において審議した研究開発事業
@UUV用海洋状況把握モジュールの研究
A将来レールガンの研究
B無線状況付与技術の研究
Cミサイルシステム適応型ビーム制御誘導方式の研究
第38回議事録は公表されないかもね。
77名無し三等兵 (スププ Sd5f-t2bI [49.98.75.234])
2021/10/04(月) 20:32:10.16ID:5bIlD6+Dd 何にでもAESAから何にでもDBFになるのか
78名無し三等兵 (アークセー Sx77-dDmi [126.198.219.199])
2021/10/04(月) 20:40:48.36ID:IR9FbjYJx79名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-UfqB [27.95.171.74])
2021/10/04(月) 21:42:22.40ID:wYxzXFgd0 チョークポイントでアスチュート
80名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-KB0x [207.65.234.46])
2021/10/04(月) 21:51:11.02ID:VglmGBa30 英米がオーストラリアに期待してるのは南シナ海に展開して中国の行動を牽制することだから
コリンズ級やアタック級はもちろん、そうりゅう型でも無理
コリンズ級やアタック級はもちろん、そうりゅう型でも無理
81名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-OpnD [153.248.64.62])
2021/10/04(月) 21:58:54.82ID:xGHme+Z/M オーストラリアが一番恐れているのは
中国が南極海を支配しようとしてることだろうな
中国が南米やアフリカを懐柔してるのも
両大陸の南端の先を目指してると考えれば辻褄が合う
中国が南極海を支配しようとしてることだろうな
中国が南米やアフリカを懐柔してるのも
両大陸の南端の先を目指してると考えれば辻褄が合う
82名無し三等兵 (ワッチョイ 235f-JgvM [106.73.6.66])
2021/10/04(月) 22:35:42.36ID:yvVkQlxq0 中国はオーストラリアにとって最大の貿易相手国
ついこないだまでは中国様〜って感じだった
ヨーロッパにしても中国重視で日本を軽視する雰囲気があった様に思う
どういうわけかバイデンが当選したあたりから周囲の国を巻き込んでまで中国を潰しにかかってる
アメリカ的には今このタイミングで中国を潰しとかないと後々面倒な事になると思ったんだろうな
そうやってアメリカは世界の一位の座を維持してきたしこれからも一位を継続するだろう
ふと日本、韓国が中国側に寝返ったらどうなるだろうと考えてみる、アメリカ的にはそれはもう大いに困るんじゃないだろうか?
ついこないだまでは中国様〜って感じだった
ヨーロッパにしても中国重視で日本を軽視する雰囲気があった様に思う
どういうわけかバイデンが当選したあたりから周囲の国を巻き込んでまで中国を潰しにかかってる
アメリカ的には今このタイミングで中国を潰しとかないと後々面倒な事になると思ったんだろうな
そうやってアメリカは世界の一位の座を維持してきたしこれからも一位を継続するだろう
ふと日本、韓国が中国側に寝返ったらどうなるだろうと考えてみる、アメリカ的にはそれはもう大いに困るんじゃないだろうか?
83名無し三等兵 (ワッチョイ 235f-JgvM [106.73.6.66])
2021/10/04(月) 22:40:55.77ID:yvVkQlxq0 というか日本、中国、韓国、台湾が組んだら半導体のほぼほぼ全てのシェアを占めるんじゃないだろうか
アメリカはアジア諸国に完全に金玉握られてる
アメリカはもっとアジアに優しくすべきだと思うけども
アメリカはアジア諸国に完全に金玉握られてる
アメリカはもっとアジアに優しくすべきだと思うけども
84名無し三等兵 (ワッチョイ e3ba-iZze [58.191.175.6])
2021/10/04(月) 22:48:22.20ID:9uJJUJOv0 大東亜戦争はアメリカに負けて日本は戦犯国にされてしまった。
今度の戦争は中国が戦犯国になる番だ。これでやっと戦後が終わる。
今度の戦争は中国が戦犯国になる番だ。これでやっと戦後が終わる。
85名無し三等兵 (ワッチョイ b3d2-7baw [180.49.60.126])
2021/10/04(月) 22:53:09.32ID:aGPxuTbw0 アメリカは冷戦終結後ジャパンバッシングに転じた様に
米中冷戦の後には日本叩きを再開するんだろけどね、
米中冷戦の後には日本叩きを再開するんだろけどね、
86名無し三等兵 (ワッチョイ b3e3-Gb/t [180.56.132.153 [上級国民]])
2021/10/04(月) 23:15:27.90ID:S826IgA40 >>82
2020年に豪の中央政府が法律を制定して、結果的に契約を無効にしたけど、
地方政府が2015年に、ダーウィン港を中国と99年の賃借契約してから目が覚めたんだよなぁ・・・
その2020年の決定に中国は猛反発してた。
2020年に豪の中央政府が法律を制定して、結果的に契約を無効にしたけど、
地方政府が2015年に、ダーウィン港を中国と99年の賃借契約してから目が覚めたんだよなぁ・・・
その2020年の決定に中国は猛反発してた。
87名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.40.156.180])
2021/10/05(火) 00:01:11.93ID:lea9Y2ZS088名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.40.156.180])
2021/10/05(火) 00:05:15.38ID:lea9Y2ZS0 >というか日本、中国、韓国、台湾が組んだら半導体のほぼほぼ全てのシェアを占めるんじゃないだろうか
>アメリカはアジア諸国に完全に金玉握られてる
つーかアレだ、「米国の特許を使用した半導体の供給停止」で中共が大打撃喰らったの忘れてるんかいな
>アメリカはアジア諸国に完全に金玉握られてる
つーかアレだ、「米国の特許を使用した半導体の供給停止」で中共が大打撃喰らったの忘れてるんかいな
89名無し三等兵 (ワッチョイ 03aa-hnNS [18.162.229.103 [上級国民]])
2021/10/05(火) 04:39:13.67ID:+nErc2+Q0 恒大集団のあれは香港のイギリス利権を完全に葬るためでしょ
バブルが弾けて中国も長期不況だとか喜んでるの日本人くらいでは
イギリスがTPP入りたいだのF-Xをテンペストに吸収させようと必死なのは東アジアの足掛かりを完全に失うからだよ
バブルが弾けて中国も長期不況だとか喜んでるの日本人くらいでは
イギリスがTPP入りたいだのF-Xをテンペストに吸収させようと必死なのは東アジアの足掛かりを完全に失うからだよ
90名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-KB0x [207.65.234.46])
2021/10/05(火) 05:46:23.06ID:BRJzh92u0 また訳の分からないこと言ってるけど流石に頓珍漢過ぎる
恒大の一件は以前から始まった習近平による不動産バブル撲滅運動の成果に過ぎない
格差が酷すぎて不動産バブルを潰さないと共産党支配が転覆されるから大不況のリスクを負っててもやるしかない
今は不況から人民の不満を逸らすために毛沢東主義への回帰を掲げて規制を強めてるけど
それでも無理な時は台湾に手を出してガス抜きする危険がある
恒大の一件は以前から始まった習近平による不動産バブル撲滅運動の成果に過ぎない
格差が酷すぎて不動産バブルを潰さないと共産党支配が転覆されるから大不況のリスクを負っててもやるしかない
今は不況から人民の不満を逸らすために毛沢東主義への回帰を掲げて規制を強めてるけど
それでも無理な時は台湾に手を出してガス抜きする危険がある
91名無し三等兵 (ワッチョイ ef05-iZ65 [39.110.105.8])
2021/10/05(火) 06:01:13.54ID:ABNsbAjM0 AUKUSJA
92名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.40.156.180])
2021/10/05(火) 06:06:34.15ID:lea9Y2ZS0 >F-Xをテンペストに吸収させようと必死なのは
そんな意図ないだろ、どんな読み方してんだ
TPPは東アジア云々とか関係なしに、EU抜けたから代わりの経済圏を欲しての事でしょ
手始めに日英EPAは結んだけど、より大きな枠組みにも参加出来るならそれに越した事はないし
そもそも加盟国で経済的に上の方なのは日本・カナダ・オーストラリア・メキシコとかで、別に東アジアが主軸な訳でもない
そんな意図ないだろ、どんな読み方してんだ
TPPは東アジア云々とか関係なしに、EU抜けたから代わりの経済圏を欲しての事でしょ
手始めに日英EPAは結んだけど、より大きな枠組みにも参加出来るならそれに越した事はないし
そもそも加盟国で経済的に上の方なのは日本・カナダ・オーストラリア・メキシコとかで、別に東アジアが主軸な訳でもない
93名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-KB0x [207.65.234.46])
2021/10/05(火) 06:12:36.25ID:BRJzh92u0 TPPの加盟国の構成はEUに似てるからイギリスにとって都合のいい代替だよな
しかもEUと違って英連邦加盟国が多いし
しかもEUと違って英連邦加盟国が多いし
94名無し三等兵 (ソラノイロ MM37-hnNS [54.213.100.53 [上級国民]])
2021/10/05(火) 06:18:09.06ID:W776tp8+M 現に話が全く纏まってないが?
日英協力は物別れに終わるんでは
エンジンをテンペストと共同開発は受け入れられんでしょ
日英協力は物別れに終わるんでは
エンジンをテンペストと共同開発は受け入れられんでしょ
95名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.40.156.180])
2021/10/05(火) 06:20:28.42ID:lea9Y2ZS0 (本当何言ってるんだこいつ)
96名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-KB0x [207.65.234.46])
2021/10/05(火) 06:23:07.60ID:BRJzh92u0 イギリスが嫌いなのがよくわかるけどそれも違う
現にJNAAMの共同開発が順調だから、両国がそれ以外の分野に協力範囲を広げようとしてる
別に両国の利益を損なうことなくWIN-WIN取れればイギリスを排除する理由はない
現にJNAAMの共同開発が順調だから、両国がそれ以外の分野に協力範囲を広げようとしてる
別に両国の利益を損なうことなくWIN-WIN取れればイギリスを排除する理由はない
97名無し三等兵 (ソラノイロ MM37-hnNS [54.213.100.53 [上級国民]])
2021/10/05(火) 06:23:53.14ID:W776tp8+M イライラすんなら見なくていいよw
98名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.40.156.180])
2021/10/05(火) 06:26:06.53ID:lea9Y2ZS099名無し三等兵 (ソラノイロ MM37-hnNS [54.213.100.53 [上級国民]])
2021/10/05(火) 06:26:31.90ID:W776tp8+M イギリスの口車にまんまと乗せられて
エンジン国産化を諦めろとかパンダも焼きが回ったな
エンジン国産化を諦めろとかパンダも焼きが回ったな
100名無し三等兵 (ソラノイロ MM37-hnNS [54.213.100.53 [上級国民]])
2021/10/05(火) 06:31:17.01ID:W776tp8+M うん、はっきりとイギリスは邪魔しようとしてきてると思ってるよ
彼等もシンガポールやビルマを攻撃された事忘れた訳じゃないでしょそりゃ
彼等もシンガポールやビルマを攻撃された事忘れた訳じゃないでしょそりゃ
101名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-KB0x [207.65.234.46])
2021/10/05(火) 06:31:28.26ID:BRJzh92u0 ともあれ、イギリスは日本の戦闘機開発を潰そうとしてる!
102名無し三等兵 (ソラノイロ MM37-hnNS [54.213.100.53 [上級国民]])
2021/10/05(火) 06:32:52.61ID:W776tp8+M 首根っこを押さえようと必死なのは確かだろうね
103名無し三等兵 (スフッ Sd5f-bUEH [49.106.211.217])
2021/10/05(火) 06:41:17.30ID:t/FnhJk6d >>85
米中の冷戦はおれたちが生きてるあいだには解決しないから気にしなくて良い話だな
米中の冷戦はおれたちが生きてるあいだには解決しないから気にしなくて良い話だな
104名無し三等兵 (ワッチョイ 8369-lQk+ [114.171.58.8])
2021/10/05(火) 06:52:19.11ID:ekcSmTml0 >>96
共同開発じゃなくて共同研究だぞ。
取得までを前提とした開発事業はリスクが高いので、段階的に共同研究を進めながらリスク低減を
図っている、というのが日本側の認識。
いきなりの共同開発は、開発費用が高騰したり、生産分担で揉めたり、インテグレーションなどで
日本側に不利な事をされたりと、そういう状況に陥る可能性が高く、その事をかなり警戒している。
ハッキリ言えば、現状ではイギリス側の開発姿勢あまり信用しておらず、共同研究にとどめていつでも
中止、撤退可能な状態にしている訳だ。
F-3関連の技術協力についての協議がなかなか進まないのも、背景として同様のリスクが高いからだろうな。
共同開発じゃなくて共同研究だぞ。
取得までを前提とした開発事業はリスクが高いので、段階的に共同研究を進めながらリスク低減を
図っている、というのが日本側の認識。
いきなりの共同開発は、開発費用が高騰したり、生産分担で揉めたり、インテグレーションなどで
日本側に不利な事をされたりと、そういう状況に陥る可能性が高く、その事をかなり警戒している。
ハッキリ言えば、現状ではイギリス側の開発姿勢あまり信用しておらず、共同研究にとどめていつでも
中止、撤退可能な状態にしている訳だ。
F-3関連の技術協力についての協議がなかなか進まないのも、背景として同様のリスクが高いからだろうな。
105名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-KB0x [207.65.234.46])
2021/10/05(火) 07:05:21.94ID:BRJzh92u0 >>104
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf
元々共同開発の予定だったけだと両国の研究開発要領に相違があって
日英両国や他のミーティア参加国との信頼関係を構築するために
共同研究からスタートして関係を構築していく段階的に共同事業という
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf
元々共同開発の予定だったけだと両国の研究開発要領に相違があって
日英両国や他のミーティア参加国との信頼関係を構築するために
共同研究からスタートして関係を構築していく段階的に共同事業という
106名無し三等兵 (ワッチョイ e3ba-iZze [58.191.175.6])
2021/10/05(火) 07:16:45.58ID:S7+d2+Zb0 >>103
米中冷戦なんて他人事の内容じゃないよ。
日本は対中国戦線の最前線でしょ。
日本が戦う気が無ければアメリカは戦線を縮小し防衛線を下げるよ。
となれば日本は単独で中国と対峙することになる。いずれ飲み込まれる。
阿部首相はこの懸念があってインド太平洋構想が出てきたんだけどな。
米中冷戦なんて他人事の内容じゃないよ。
日本は対中国戦線の最前線でしょ。
日本が戦う気が無ければアメリカは戦線を縮小し防衛線を下げるよ。
となれば日本は単独で中国と対峙することになる。いずれ飲み込まれる。
阿部首相はこの懸念があってインド太平洋構想が出てきたんだけどな。
107名無し三等兵 (オッペケ Sr77-xRF3 [126.156.187.204])
2021/10/05(火) 07:22:39.04ID:+PEQlXhkr 英国を排除する必要はないけど甘く見るのは間違い
手練手管という観点ではアメリカより手強い
手練手管という観点ではアメリカより手強い
108名無し三等兵 (ワッチョイ 3f71-vaOK [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/10/05(火) 07:28:45.06ID:Unm+aYW80 >>106
文脈を読めないアスペさんチッスチッス
文脈を読めないアスペさんチッスチッス
109名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-KB0x [207.65.234.46])
2021/10/05(火) 07:35:33.20ID:BRJzh92u0 >>107
逆に言うとイギリスの相手が出来れば大抵の国は対応出来るからいい機会
逆に言うとイギリスの相手が出来れば大抵の国は対応出来るからいい機会
110名無し三等兵 (ワッチョイ 83f8-9lKT [114.174.125.191])
2021/10/05(火) 08:33:02.14ID:2rgcSsR20 まあイギリスもキープしておけばいい
アメリカだけに頼るとアショアの試験場の開発費だせJSI部品のライン代だせみたいにやられるし
アメリカだけに頼るとアショアの試験場の開発費だせJSI部品のライン代だせみたいにやられるし
111名無し三等兵 (アークセー Sx77-yvz9 [126.160.63.152])
2021/10/05(火) 08:39:01.22ID:NGsyxhOrx >>105
いつも思うけどそんなにミーティアの推進系って出来が良いの?
素人目にはシーカーや制御系の方が難しい気がするんだが…
共同開発しないで日本単独ではダクテッドロケット開発は厳しいのかな
とにかく早くAAM-4の距離伸ばしたいよね
いつも思うけどそんなにミーティアの推進系って出来が良いの?
素人目にはシーカーや制御系の方が難しい気がするんだが…
共同開発しないで日本単独ではダクテッドロケット開発は厳しいのかな
とにかく早くAAM-4の距離伸ばしたいよね
112名無し三等兵 (ワッチョイ cfdb-lQk+ [153.142.106.9])
2021/10/05(火) 08:50:45.29ID:AY0t58Rs0 実績のある長距離ミサイルの長距離飛行性能を
調べさせてもらって国産に反映くらいは考えてるだろ。
JNAAMを実際に運用するとなればF-35用だろう。
AAM-4系は使えんからな。
これについては日本は損する部分があんまりない。
コストくらいかな。
調べさせてもらって国産に反映くらいは考えてるだろ。
JNAAMを実際に運用するとなればF-35用だろう。
AAM-4系は使えんからな。
これについては日本は損する部分があんまりない。
コストくらいかな。
113名無し三等兵 (ワッチョイ 235f-JgvM [106.73.6.66])
2021/10/05(火) 09:47:43.52ID:awbvB4BT0 日本の将来は危ういという投稿が結構あるけどイギリスは日本より状況悪いからな
F-3について当初イギリスは日本の実行能力について懐疑的に思っていたんだろうけど意外と上手くいきそうだからイギリスの開発予算削減を目指してすり寄ってきてるところだろ
日本もイギリスも小さな国だから次世代戦闘機開発にしろミサイルにしろ互換を持たせて兵站を冗長しておくという事は大事な事だと思うけど…ネトウヨの中では技術が盗まれるーという感じなのかな
F-3について当初イギリスは日本の実行能力について懐疑的に思っていたんだろうけど意外と上手くいきそうだからイギリスの開発予算削減を目指してすり寄ってきてるところだろ
日本もイギリスも小さな国だから次世代戦闘機開発にしろミサイルにしろ互換を持たせて兵站を冗長しておくという事は大事な事だと思うけど…ネトウヨの中では技術が盗まれるーという感じなのかな
114名無し三等兵 (ワッチョイ b368-2jfQ [180.145.99.23])
2021/10/05(火) 10:05:52.87ID:ZPEPwab10 アドーア2乞うご期待
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