【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-F6Pe [36.11.228.56 [上級国民]])
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2021/10/02(土) 23:48:03.88ID:GYJ0+9AgM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632154853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/06(水) 18:47:34.45ID:gOk2Gw/50
>>264
> AIが勝手に撃てるならECM食らっただけで味方に撃ってきたら困るし

そんな間抜けなAIを積むつもりなら勝手に打っては困るな
味方のミサイル撃ち落とすイージスとか
2021/10/06(水) 18:54:57.45ID:oFEeI6U50
小型対艦ミサイルはベイに入るなら入れてもいいのでは
超射程化して地上や船から飛ばしてもいいけど
2021/10/06(水) 18:56:05.63ID:9GT9whMc0
RQ-170が電子妨害で鹵獲されてるから笑い飛ばせる話じゃ無いんだよな
まーだから自律型じゃないと駄目だなって話にはなって行くんだが、それだって全ての妨害手段から逃れられる訳ではない

最終的には、クラック側と被クラック側のイタチごっこになる
2021/10/06(水) 18:57:48.65ID:6ZiEE8crp
>>268
間抜けというが基本的にそんなもんだから、保険かけた方が良い
AIが攻撃目標を提示して人が攻撃命令を出すのはAIと人間の二重チェックによるエラー防止の意味もあるし
2021/10/06(水) 18:59:27.92ID:x8XcRnQ20
ウェポンベイは護身用の中短距離空対空ミサイルを入れとくことのほうが多いんじゃないかな
一昔前みたいに国内事情で長射程の対鑑ミサイルが持てなくて戦闘機で近づいて射たないといけないなんてことも無いし
2021/10/06(水) 19:25:32.96ID:RoUPXnHPd
兵器は自動化具合で以下の3種に分けられる

人から個別ターゲットを指示されなければ攻撃しないhuman in the loop
人から個別ターゲットを指示されなくても攻撃するが、常に人が監視し、イザとなったらオーバーライドして止めることができるhuman on the loop
人から個別ターゲットを指示されずとも攻撃し、人が介入することもできないhuman out of the loop

LAWSとか殺人ロボットとか言って問題視されるAI兵器はこのうち最後のhuman out of the loopのやつらで、ハーピーとかはこれ

ちなみ>>261が指摘するイージスは人が常に監視しててオーバーライドもできるhuman on the loopだから、別に問題にはならない
ちなみに米国はイージスやファランクスのようなオーバーライド可能なシステムはあくまで半自律(semi-autonomous)兵器と定義している
2021/10/06(水) 19:27:55.44ID:44H6kjaP0
>>265、>>267
は広義ではエンジン載せ替え厨と言っていいと思う
だって趣旨としてはマージンがあれば冗長性があるという事だもの
2021/10/06(水) 19:31:52.80ID:SeHYz+hY0
>>271
そこに人間が介在することが二重チェックの意味を成してない
人間のチェックも無線なんだからハッキングの可能性がある
2021/10/06(水) 19:33:15.75ID:6ZiEE8crp
>>275
無線ハッキングによって無人機と連絡取れない状況で無人機が勝手に攻撃出来たらどうなると思う？
2021/10/06(水) 19:35:01.60ID:44H6kjaP0
実際のところさ、日本がさ今まさに侵略されんとす、という段階においていやー最終的には人間の判断が介入しないとねぇ、とか言ってられんのかな

その軍艦によって自衛隊が壊滅的な被害を被って二度と反撃できない状況になるかもしらんぞ
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-MXSP [113.20.244.9])
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2021/10/06(水) 19:35:55.88ID:SeHYz+hY0
>>276
だからそれは人間が引き金の権利を持ってようがなかろうがハッキングされれば起こること。
ミサイルをスタンドアローンにして味方にロックオン不能にするとかそういう安全装置が必要じゃ無いかな
2021/10/06(水) 19:38:32.96ID:RoUPXnHPd
>>273 これらの考え方に基づくと、人間の指示を待たずに攻撃するUCAVやSAMシステムは作れる
ただ、常に人がその動作を監視しオーバーライドできるよう通信を確保しておかねばならない
2021/10/06(水) 19:39:11.24ID:6ZiEE8crp
>>278
権限を人間が持つなら連絡取れない＝攻撃許可出せない
無人機が攻撃の権限を持つけど人間がオーバーライドできるなら連絡取れなくても無人機は攻撃出来る
281名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-x1mK [1.72.5.138])
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2021/10/06(水) 19:42:58.21ID:0/wOYNIVd
企業「識別から攻撃まで自動でできます」
自衛隊「勝手にぶっ放されても困るし責任取れないから全部手動化」
イージス艦もペトリも全部オートで発射までできるけど結局人間が一々最後まで確認して人間の意思がないと1発も撃つことはできない
これが現実
2021/10/06(水) 19:51:26.84ID:NRssD4VR0
211006
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第103号 入札年月日 令和3年10月15日 再公告（公告第93号） 1件 納期 令和4年2月28日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-103.pdf
公告第93号 合金特性の計測等作業 の再公告
283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-MXSP [113.20.244.9])
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2021/10/06(水) 19:54:14.76ID:SeHYz+hY0
>>280
だからその人間と無人機の連絡は無線でするんだろ？
無線で連絡するならいくらでもハッキングできる
無人機の制御をハッキングできるなら無人機と友人機の間の通信もハッキングが可能
だから人間が無人機の引き金を握ってるから安全というあなたの理論は検討外れで間違い。
284名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Lesx [49.239.64.181])
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2021/10/06(水) 19:54:17.64ID:17vCNNrUM
>>251
じゃぁ今この瞬間に、敵艦が領海侵犯したらどういう行動すんの？
いきなり陸地から地対艦ミサイルぶっ放すのか？
潜水艦や駆逐艦を現地に向かわせるのか？

普通は戦闘機が対艦ミサイルと対空ミサイル積んで真っ先に現地行かなきゃならんだろ
ミサイルを発射するかは命令次第だ
2021/10/06(水) 20:07:03.91ID:44H6kjaP0
>>284
まずは哨戒機が近づいて意図を確認するんじゃないの？今までそうしてないか？
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-uF7g [27.93.19.62])
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2021/10/06(水) 20:10:19.95ID:eqzW95gW0
>>281
訓練なら慎重を期して人間が確認するだろうがね
AI含む機械化、自動化は人間以上のレスポンスを期待してのものなのに人間を挟む時点で本末転倒だよ
2021/10/06(水) 20:13:09.56ID:44H6kjaP0
ハッキング連呼厨に聞きたいんだけど
SSL/TLSの通信をどうやって複合化するの？
この世のありとあらゆるシステムは全てSSL/TLSを複合出来ないという前提の元に作られてるぞ

そしてだ、仮に複合化できたとして”ハッキング厨は”, ”アホ”という信号のどちらがミサイルの発射記号として使われるか分かるの？

そんなの無人機の武器管制システムのソースコード知らないとわかんないだろ
そして中間コードの無いCやC++はほぼほぼリバースエンジニアリングできない
2021/10/06(水) 20:19:01.96ID:44H6kjaP0
ちなみに似た様な話
アメフトにはオーディブルというのがあってプレイ開始直前に作戦を変えることができる

Blue 45とプレイ直前にクォーターバックが叫んだとしても敵さんはそれが何を意味するか分からない

これはつまり暗号を解読出来たとしても事前のすり合わせが無ければ聞こえたとしてもなんの事かわかりませんよという例えね
2021/10/06(水) 20:27:27.23ID:9GT9whMc0
自律型UCAVの場合、判断基準は「有人機からの通信」「レーダー・センサー・カメラ等から得た外部情報」を複合した物になるから
これに対して妨害を掛ける場合、通信（普通暗号化されてる）に対する介入でなく
センサーやカメラに欺瞞情報を流す形になるだろう

F-15EXのデジタルステルスなんかもそういう系統だし、RQ-170が喰らったGPS偽装もその類

>>286
>AI含む機械化、自動化は人間以上のレスポンスを期待してのものなのに
漫画の読み過ぎじゃないかな
無人化や自動化の焦点は、省人化・ワークロード軽減・人的損耗の抑制でしょ
2021/10/06(水) 20:48:18.86ID:44H6kjaP0
>>289
重要な情報を平文で受け入れていたならそれはアメリカのチョンボ以外の何物でもねーよ
アメリカはちょくちょく失敗もするけど修正も早いからFixされてんじゃねーの
2021/10/06(水) 20:50:40.69ID:SeHYz+hY0
>>286
米軍でも無人機などが行う電子戦はミリ秒単位の攻防になると明言してる。自衛隊も同様の資料を出してる
そんな攻防に人間の入り込む余地はない
292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-uF7g [27.93.19.62])
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2021/10/06(水) 20:52:55.40ID:eqzW95gW0
>>289
工場か何かの話と勘違いしてるか単に無知なだけかな、君は
イージスの様な戦闘システムの自動化はレスポンス向上、ヒューマンエラー削減が目的
飽和攻撃を受けても人間の様にパニックを起こさず最適な対応を選択できるのがイージスシステムの価値だよ
2021/10/06(水) 20:53:56.19ID:0BwEtNlj0
よくアクション映画に出てくるハッキングのプロって何処にでも一瞬でアクセスして情報盗んだり自動ドア開けたりするよね
あと使ってるパソコンは見たこともない先進的なUIを使ってるのに何故かキーボードをカシャカシャ打ち込むのも特徴
2021/10/06(水) 20:55:14.88ID:85u2YsP5M
90年代のアニメかよ
2021/10/06(水) 20:58:26.74ID:6ZiEE8crp
>>291
話を攻撃から電子戦にすり替えてないか？
2021/10/06(水) 21:00:29.87ID:44H6kjaP0
だいたいねチェスでも将棋でもとっくの昔に人間はコンピュータに勝てなくなってるのよ
ミサイルの100発、全方位から変速的に突っ込んでくる、ミサイル1-9は自艦で迎撃、10-19は艦船Bであ、やっぱ11についてはCで！とかやってるうちに死ぬわ
そんな艦船のりたくねーよ、無理無理カタツムリ
2021/10/06(水) 21:06:13.56ID:9GT9whMc0
>>290
勿論、1回喰らったGPS偽装には当面の対策をしたでしょうよ　（してなきゃ流石に問題あり過ぎる）
ただ、繰り返しになるけどイタチごっこだよこういうのは
100％完璧なクラッキング対策なんてのは無理な話

>>292
適材適所でしょ
機械で判断可能な範囲では機械の方が正確だけれど、機械が一切ミスをしない訳でもない
んで、機械には責任を負わせられないから人間の介入（または監視）が必要ってのも変わらないよ
2021/10/06(水) 21:07:42.91ID:tU0DWZty0
>>256
＞テンペストのエンジンは細い４つのパイプで空気を逃す

SR-71のエンジンであるJ58が同じような事をやってたなあ
なおJ58の場合、そのバイパス流は最大でもコア流量と比較して1:0.25未満だったので
ターボファンエンジンとは見なされずターボジェットと見なされる

J58はアメリカのエンジンだが、
イギリスもまた、バイパス流を色々弄るのはハリアーのペガサスで慣れっこになっている
2021/10/06(水) 21:13:36.23ID:44H6kjaP0
>>297
そらハッカーだって脆弱性狙って攻撃してくるわな
だから民間企業ですら監査やら金払って定期的にペネトレーションテストしてるよね

軍隊だって同じ事だと思うし実際いろいろなシステム入れてるでしょ
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-MXSP [113.20.244.9])
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2021/10/06(水) 21:44:29.20ID:SeHYz+hY0
なんで電子戦と攻撃を分けて考えるんだよ
両方同時進行で全く同じ攻撃だ
今までは電子戦は電子戦機の仕事だったがこれからは違う
2021/10/06(水) 22:08:03.91ID:RoUPXnHPd
全部自律化すんのはあり得ねえな
2021/10/06(水) 23:02:47.08ID:EtGwr0h40
人が介在するから面倒なんじゃね。
無人機同士の空戦みたいなAI同士で戦うなら人は要らんだろう。No human in the loop ！
2021/10/07(木) 04:56:11.75ID:M0pzekRb0
ニーアみたいだな
304名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Lesx [49.239.65.170])
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2021/10/07(木) 07:37:43.57ID:Ba7PlCwoM
>>285
哨戒機は出てて当たり前ｗ
その哨戒機から領海侵犯開始されたって連絡が入ったらどうするか？って話をしてんだよ
305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b310-QvT0 [180.60.143.134])
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2021/10/07(木) 07:38:47.09ID:ydCHIGZS0
一応、人が関与せずに攻撃する無人機は条約で禁止されている。
目標の探知から優先度の設定と優先度に基づいた攻撃要請で、人が引き金を引けば自動で攻撃は許されるけど、無人機が全てやって引き金を引くのは条約違反。
誤射誤爆等の責任は人にしか取れないのに人が関与しない攻撃の責任は誰が取れる？
まさか無人機に「コイツがやったのでコイツの責任」って言って笑いの種にでもなる積もり？
無人機が間違えないは幻想だし、思考実験では笑いの種でも現実じゃ開戦事由になるぞ。
2021/10/07(木) 07:49:57.27ID:v45GF1An0
↑何故この人は攻撃機自動化のスイッチを入れるのは人間という事実をすっ飛ばしてるのだろうな?
イージス艦で自動防御モードで誤射したら機械の責任になると思ってるのだろうか?
笑いの種になるつもりでネタを投下したのだろうなぁ
多分
2021/10/07(木) 08:00:08.94ID:ELCbj8i+p
スイッチを入れるのと攻撃許可を出すのとは別だけどね
スイッチ入れれば責任取れるなら無人機が勝手に誤射暴走した時も全部責任を被ることになるけど実際は無理

そもそもAI、機械ならミスなく任務こなせると思ってること自体間違ってる
2021/10/07(木) 08:06:56.69ID:aWO6BBnAM
鍬を持った農民と小銃を持った便衣兵をAIが見分けるのは難しい
そういう問題から解放されるまで攻撃の全自動化は無理だろうな
2021/10/07(木) 08:10:27.69ID:AFrBj3xsd
戦闘機に乗った便意兵などいない
2021/10/07(木) 08:11:04.29ID:ELCbj8i+p
>>308
＞鍬を持った農民と小銃を持った便衣兵をAIが見分けるのは難しい

AI「ニゲルヤツハベトコン、ニゲナイヤツハヨククンレンサレタベトコン、ファイヤー！」
2021/10/07(木) 08:13:31.83ID:dLnzUgi3r
現場の判断に頼らないってことは最高指揮官まで責任が直結するということなので、トップにそれを許可する気概があるかどうかって話になるな。
2021/10/07(木) 08:26:46.46ID:fyvWhFNh0
いっそのこと、条約で有人機や人間の戦闘員を禁止すればええ。
戦って良いのは無人兵器やロボットだけ！
条約破りをどうするかって？、問題ないよ。
相手は無人兵器やロボットだけなはずだから、人が載ってても気軽に撃破。
2021/10/07(木) 08:38:17.70ID:nMjZzilR0
掃討戦だけならAI任せでもいいだろ。

最初の引き金はとうの昔にひかれてるし
残存敵勢力へはこちらに銃口向けた後だから問題ない。

ジュネーブ条約に引っかかるかもしれんが。
投降兵余裕で殺しそうw
2021/10/07(木) 09:08:37.19ID:zHctk5v10
>>307
自動攻撃するアルゴリズムを持った機械のスイッチを入れたという事は攻撃許可を出したと同義だよ
自動モードイージスやCIWSがイチイチ個々の目標の攻撃許可を求めるかね?
応答の速さが取り柄の兵器に


> そもそもAI、機械ならミスなく任務こなせると思ってること自体間違ってる

そんな事誰も言ってないだろう
単に君の読解力がおかしいだけだよ
2021/10/07(木) 09:32:54.99ID:hjXH6iYU0
幾ら言っても平行線なので
自分が絶対に正しいと言って譲らないなら、LAWS規制議論に投書でもしてくれ
2021/10/07(木) 09:33:34.25ID:ELCbj8i+p
>>314
＞自動攻撃するアルゴリズムを持った機械のスイッチを入れたという事は攻撃許可を出したと同義だよ
キミにとっての攻撃許可＝目標の確認すらしないつまり無差別攻撃許可ということだな

どうりで話が通じない

＞そんな事誰も言ってないだろう
AIに全て任せるとはそういうことなのに理解してないんだな
もしミス誤射したらAIに責任取らせる？取れると思ってる？
2021/10/07(木) 09:48:28.29ID:zHctk5v10
>>316
> キミにとっての攻撃許可＝目標の確認すらしないつまり無差別攻撃許可ということだな

アルゴリズム上、脅威判定されれば攻撃するだろう
イージスもCIWSもそういうシステムだし、それを理解した上でシステムを起動しているので誤射が有れば当然運営側やメーカーの責任だ

> どうりで話が通じない

確かに君の貧相な読解力相手だと小学生を相手にしてるようだ

> もしミス誤射したらAIに責任取らせる？取れると思ってる？

だから人間の責任だと言ってるが?
アホの子なの？
イントルーダを撃墜した海自のファランクスは責任を取らされて海自を解雇されたのかね?笑
2021/10/07(木) 09:55:08.65ID:ELCbj8i+p
人間が責任を取るのに人間が攻撃可否の判断をさせないという
2021/10/07(木) 09:55:43.59ID:zHctk5v10
どうもこの読解力の無さ、斜め上っぷりは念仏君と同じニオイがするな
2021/10/07(木) 09:56:23.70ID:ELCbj8i+p
直してる途中で送ったから変な文になったけどいいやw
面倒くさいAI万能信者はもうレスしてこなくていいよ
2021/10/07(木) 10:00:29.93ID:zHctk5v10
>>318
システムを入れるという攻撃可能判断を人間がしているじゃない
海自のファランクスは誤射したが機械が悪いとなったか?
人間の責任ではない？
2021/10/07(木) 10:03:13.95ID:zHctk5v10
>>320
君のレスは最初からが最後まで変だから気にするな
AI万能信者だのAIに責任を取らせるだの、全部君の読解力の無さが作った妄想だからね
もう出てくるなよ？
2021/10/07(木) 10:37:53.40ID:akskT4yZ0
CIWSもイージスシステムもアルゴリズムにしたがって動作してるだけであってAIじゃないだろ

AI「否定」論者の方がそもそもAIが何であるか分かってない、まぁITリテラシーの低い人に何言っても理解しないと思うけどね
2021/10/07(木) 10:43:53.87ID:ELCbj8i+p
ブーイモ
2021/10/07(木) 11:00:29.38ID:Nl49gmNQa
https://news.yahoo.co.jp/articles/04a96b45b11fd62950a6945b823b6ef89a213363

防衛省は機械任せの攻撃判断には否定的みたいだよ
2021/10/07(木) 11:19:26.09ID:zHctk5v10
>>323
AIも機械だろうが
判断を機械側に任せるかどうかの話をしてるのだが理解出来ないとはね
2021/10/07(木) 11:23:18.90ID:ELCbj8i+p
>>325
防衛省幹部は「日本政府として、機械による殺傷を認めることは難しいのではないか」との見解を示しており、無人機によるミサイル発射などの際には人の判断を介在させる考えだ。

AI万能信者「防衛省は読解力のない馬鹿」
2021/10/07(木) 11:23:25.09ID:zHctk5v10
>>325
いかにも日本らしいね
でも最後はAIに任せる事になるでしょ
敵が遠慮なく撃って来てる時に悠長に許可を待ってる暇は無い
2021/10/07(木) 11:26:27.84ID:zHctk5v10
>>327
AI信者も、機械が誤射したら機械の責任と言ってる奴も居ない事位は理解出来た？
2021/10/07(木) 11:29:42.48ID:pL2iYXF2M
>>328
>いかにも日本らしいね
国際法だからね、世界全体が変化するまでは日本から動けない
2021/10/07(木) 11:34:37.14ID:ELCbj8i+p
>>329
＞AI信者も、機械が誤射したら機械の責任と言ってる奴も居ない事位は理解出来た？
それを言ってるのは読解力のないAI万能信者だけ

AIは責任取れない、人間に判断させないのに人間に責任取らせようとするアホだと言ってるのに理解できない
2021/10/07(木) 11:35:44.50ID:zHctk5v10
>>330
いちおう突っ込むけど、具体的に何処にその国際法だの条約だのが有るのか具体的に書いてみてよ
2021/10/07(木) 11:40:25.69ID:zHctk5v10
>>331
だから機械を運用した人間の責任だと何回も言ってるがホントにアホか？君は
AIでもアルゴリズムでも一緒だ
CIWSがイチイチ撃墜許可を取るか?
誤射したら運用者、または製造側に過失が有ればそっちの責任だ
どうやったら日本語理解できない君に通じるのかなぁ
2021/10/07(木) 11:43:02.40ID:nMjZzilR0
まあ無難なところだろ。

つまるところ火器搭載無人機はセーフティかけられたまま随伴して
現場でそれが解除されるかは引きつれて指揮してるF-3パイロットに
一任されるという事だ。
2021/10/07(木) 11:53:05.72ID:ELCbj8i+p
>>333
読解力も責任と権限も理解してないからAI万能信者やってんだろうなキミ
撃っていいかどうかの判断すらしてない人間に責任取らせることは無理なのに理解できない
2021/10/07(木) 11:53:40.74ID:aXlt/Gfk0
高度武力紛争用の自動攻撃、主にインターセプトで使うマニュアル攻撃、訓練用モード、攻撃の緊急停止
当たり前だが攻撃には物理的な元と電子占領方が含まれる
常識的に考えてこういう様な様々な攻撃モードがつくんじゃないの
2021/10/07(木) 11:53:49.78ID:pL2iYXF2M
>>332
>具体的に何処にその国際法だの条約だのが有るのか
まだ無い。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/dns/ca/page24_001191.html
日本政府の公式見解（外務省）
「自律型致死兵器システム（LAWS）について」
こんな整理というか、整理ができていない状況・・
2021/10/07(木) 12:00:14.82ID:BFLTHYnW0
実際問題
旅客機や民間船舶を勝手に攻撃したら大変になるもんな

無人機からの要請→有人機などからﾎﾟﾁｰ→無人機から攻撃
になるだろ
2021/10/07(木) 12:01:00.32ID:zHctk5v10
>>335
驚異と判定すれば攻撃するアルゴリズムやAIを持った機械を運用した結果は運用した人間の責任と何回も言ってるが
許可を出したと同義
イントルーダを撃墜した事件はファランクスの責任になったか?
いい加減アホには付き合いきれないが
2021/10/07(木) 12:04:49.99ID:ELCbj8i+p
>>338
機械の判断のみに任せると誤判断した責任問題がややこしくなる
AI万能信者はAIの誤判断を考えてなく、スイッチ入れれば白紙委任だから人間の責任とか
裁判やったら敗訴確実の無限責任論を言い出してるのに自覚してないとかヤバすぎる
2021/10/07(木) 12:09:03.62ID:cNx7nLwA0
〈独自〉国家安保戦略見直し表明へ　所信演説概要判明
https://www.sankei.com/article/20211007-KTEFYU7KN5I3PC4L5ETUH7WRI4/
2021/10/07(木) 12:13:16.16ID:zHctk5v10
責任問題も何も、どうやっても機械は責任取れないのだから運用側か製造側かに決まってるのだが、アホの子には理解できないらしい
結果の責任も取れないならイージスもCIWSも使うなって話だ
2021/10/07(木) 12:24:12.37ID:BFLTHYnW0
運用側が責任取るから事故の少ないやり方にしようってことじゃないのか？
イージスも基本的に半自動モードで人間がﾎﾟﾁｰするし

>>341
防衛計画と中期防改定するのか
どんなふうになるんだろう
2021/10/07(木) 12:29:39.49ID:zHctk5v10
>>343
戦時でも無い訓練時なら当然人間の判断も入れてリスクの少ない方法でやるだろうね
2021/10/07(木) 12:30:49.74ID:mmoBCNKQr
イージスとかファランクスは接近してきたものを撃墜する役目だから
相手が警告を無視して接近すればギリギリ言い訳できるかもしれんが
何の警告もなしにAI任せてズドンは日本に限らず難しいと思うよ
戦争を有利な条件で終結や調停にもっていくのは国際世論を味方にするのは不可欠
戦争というものは戦果だけ上げれば勝てるわけじゃないんだな
2021/10/07(木) 12:32:09.61ID:ieupqhZW0
>>339
そんなの最終判断を人間に頼る運用ならAIの意味ないなwそんなの怖くて人間が運用出来ないだろ www
2021/10/07(木) 12:34:58.36ID:uYTUfl990
>>343
各種予算増やすには大綱変えないと増やせないからな
装備庁の予算を3000億位にするという記事がちょっと前にあったがそこから更に段階的にだろけど増やしてくとかなるんでないの
まあ韓国並みの4000億以上位には今中期防内で増えるかもな

ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03040202.pdf
2021/10/07(木) 12:39:36.10ID:zHctk5v10
>>345
> 何の警告もなしにAI任せてズドンは日本に限らず難しいと思うよ

何の驚異判定もされて無いのにズドンなんて兵器有るのかな？
無差別殺戮兵器だね

> 戦争を有利な条件で終結や調停にもっていくのは国際世論を味方にするのは不可欠
> 戦争というものは戦果だけ上げれば勝てるわけじゃないんだな

文脈と関係の無い話を入れ込まないようにね
349名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-YzDs [27.253.251.165])
垢版 |
2021/10/07(木) 12:43:48.62ID:OBHXFMR+M
ＡＩ信者とか喚いてるのがバカなだけだな
段階的に導入されんに決まってるだろ
350名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-YzDs [27.253.251.165])
垢版 |
2021/10/07(木) 12:44:33.11ID:OBHXFMR+M
つかこいついつもの豚か？オッペケかな？
2021/10/07(木) 12:56:35.09ID:M0pzekRb0
責任を取るのはその兵器を運用している人だろ
もっともアメリカ軍が無人機で民間人を殺してもだれも責任はとってないが
2021/10/07(木) 13:02:50.01ID:hjXH6iYU0
>>328
お前さんのその理屈に従うと
「敵が遠慮なく撃って来てる時に、人道問題なんか気にしてられない」　という論法で
ブラインディングレーザーウェポンも対人地雷も使い放題になるな

LAWS規制はそれらと並ぶ問題
戦争にもルールはあるんすよ
2021/10/07(木) 13:08:39.29ID:zHctk5v10
>>352
では向こうが遠慮なくAI判定で攻撃してきても呑気に許可を取って対応すれば良い
ルールを守って死ぬのも侠気が有ると言えばそうかもね
2021/10/07(木) 13:11:45.61ID:hjXH6iYU0
うん、お前さんは「有利になるならルールとか一切気にしなくていい」という訳だ
それはテロリストの理屈だな
2021/10/07(木) 13:15:31.56ID:Nl49gmNQa
AI任せにして下手な攻撃すると敵国に変な口実を与える可能性もあるから現実には簡単じゃない
AIによる自動化はドンドン研究されると思うが全機能を行使できるかは状況によっては微妙
世界大戦クラスの問答無用の大戦争ならともかく紛争程度だと難しいでしょう
2021/10/07(木) 13:17:01.42ID:zHctk5v10
>>352
> LAWS規制はそれらと並ぶ問題
> 戦争にもルールはあるんすよ

今の所、自立兵器に対する規制する様な国際法とやらは無い
無論ルールが出来てそれを全ての国が戦時でも守ってくれる保証があるならそうに越したことは無いね
2021/10/07(木) 13:17:34.61ID:PmxyEA0W0
あー一枚くらい絵が出ればな〜
2021/10/07(木) 13:23:07.81ID:zHctk5v10
>>354
つまり君は相手が条約違反の（条約があると仮定して）無人兵器を使ってきてもこちらは条約を守って対応するべきだ
結果殺されても仕方ない、って事を言いたいのだな、よく分かったよ
それも一つの方針かもね
理解は出来ないが
2021/10/07(木) 13:25:04.75ID:hjXH6iYU0
>>356
「まだ正式ではない」というだけで、将来的にはほぼ確実に規制が出来るよ
これは日本が勝手に言ってる事じゃなく、国際的な枠組みで議論されてるCCWの一部だから

自律型ロボットに関する倫理的な忌避感は、日本人よりも欧米人の方が強いしな
2021/10/07(木) 13:25:38.37ID:2747pXoB0
AI任せってよく話題になるけど、「戦争？勝てるわけないんだからやるだけ無駄」
なんてもしAIが言ったらどうするのかなんてことを妄想する。
2021/10/07(木) 13:25:58.86ID:hjXH6iYU0
>>358
お前さんの言ってる事は、「相手が自爆テロを仕掛けて来たら、こっちも自爆テロをやっていい」つってるのに等しい
2021/10/07(木) 13:28:59.01ID:Nl49gmNQa
核兵器を保有してるからといって
核兵器を自由・無制限に使用できるのかという話に似ていると思う
能力を保持してるからといって自由に使えるからは別問題
2021/10/07(木) 13:31:15.39ID:hjXH6iYU0
まあ一番最初にも書いたけど、平行線なんだよな
「ルールを破っても勝てばそれで良いんだ！」　と主張する奴に対して
「ルールは守らなければいけない」　と幾ら説いても、おそらく無駄なんだろう

テロリストを口で説得するのに等しい徒労だ
2021/10/07(木) 13:31:32.15ID:zHctk5v10
>>359
規制が出来てから言ってくれ
規制が出来て独裁国家からテロリストまで批准してくれるならそれが一番だ
2021/10/07(木) 13:33:19.92ID:hjXH6iYU0
>規制が出来て独裁国家からテロリストまで批准してくれるならそれが一番だ
相手が批准していないからといって、自分も破っていいなんて馬鹿げた話はない

繰り返すが、そんな理屈が通用するなら対人地雷なんて使い放題だぞ
2021/10/07(木) 13:34:49.85ID:zG/TOWO4p
だから、その自動攻撃が禁止されてるんだけど、話が通じてないな。
条約では、1.途中で人間が判定し、2.許可を出すようシステムを組み込む、事が求められてるんだよ。
2021/10/07(木) 13:35:49.94ID:zHctk5v10
>>361
少なくとも自爆テロをやった相手に非難される筋合いはないな
君は敵があらゆる規制、条約を守って紳士的に戦争をしてくれると思ってるお花畑なのだろうね
そういう人もいるさ
国の指導者だったら大迷惑だが
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