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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632154853/
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【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM27-F6Pe [36.11.228.56 [上級国民]])
2021/10/02(土) 23:48:03.88ID:GYJ0+9AgM291名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-MXSP [113.20.244.9])
2021/10/06(水) 20:50:40.69ID:SeHYz+hY0292名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-uF7g [27.93.19.62])
2021/10/06(水) 20:52:55.40ID:eqzW95gW0 >>289
工場か何かの話と勘違いしてるか単に無知なだけかな、君は
イージスの様な戦闘システムの自動化はレスポンス向上、ヒューマンエラー削減が目的
飽和攻撃を受けても人間の様にパニックを起こさず最適な対応を選択できるのがイージスシステムの価値だよ
工場か何かの話と勘違いしてるか単に無知なだけかな、君は
イージスの様な戦闘システムの自動化はレスポンス向上、ヒューマンエラー削減が目的
飽和攻撃を受けても人間の様にパニックを起こさず最適な対応を選択できるのがイージスシステムの価値だよ
293名無し三等兵 (ワッチョイ e3bd-+kpQ [122.133.74.222])
2021/10/06(水) 20:53:56.19ID:0BwEtNlj0 よくアクション映画に出てくるハッキングのプロって何処にでも一瞬でアクセスして情報盗んだり自動ドア開けたりするよね
あと使ってるパソコンは見たこともない先進的なUIを使ってるのに何故かキーボードをカシャカシャ打ち込むのも特徴
あと使ってるパソコンは見たこともない先進的なUIを使ってるのに何故かキーボードをカシャカシャ打ち込むのも特徴
294名無し三等兵 (ソラノイロ MMd7-hnNS [18.181.251.118 [上級国民]])
2021/10/06(水) 20:55:14.88ID:85u2YsP5M 90年代のアニメかよ
295名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.76.156])
2021/10/06(水) 20:58:26.74ID:6ZiEE8crp >>291
話を攻撃から電子戦にすり替えてないか?
話を攻撃から電子戦にすり替えてないか?
296名無し三等兵 (ワッチョイ 235f-JgvM [106.73.6.66])
2021/10/06(水) 21:00:29.87ID:44H6kjaP0 だいたいねチェスでも将棋でもとっくの昔に人間はコンピュータに勝てなくなってるのよ
ミサイルの100発、全方位から変速的に突っ込んでくる、ミサイル1-9は自艦で迎撃、10-19は艦船Bであ、やっぱ11についてはCで!とかやってるうちに死ぬわ
そんな艦船のりたくねーよ、無理無理カタツムリ
ミサイルの100発、全方位から変速的に突っ込んでくる、ミサイル1-9は自艦で迎撃、10-19は艦船Bであ、やっぱ11についてはCで!とかやってるうちに死ぬわ
そんな艦船のりたくねーよ、無理無理カタツムリ
297名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.74.29.177])
2021/10/06(水) 21:06:13.56ID:9GT9whMc0298名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-M2B7 [106.166.50.77])
2021/10/06(水) 21:07:42.91ID:tU0DWZty0 >>256
>テンペストのエンジンは細い4つのパイプで空気を逃す
SR-71のエンジンであるJ58が同じような事をやってたなあ
なおJ58の場合、そのバイパス流は最大でもコア流量と比較して1:0.25未満だったので
ターボファンエンジンとは見なされずターボジェットと見なされる
J58はアメリカのエンジンだが、
イギリスもまた、バイパス流を色々弄るのはハリアーのペガサスで慣れっこになっている
>テンペストのエンジンは細い4つのパイプで空気を逃す
SR-71のエンジンであるJ58が同じような事をやってたなあ
なおJ58の場合、そのバイパス流は最大でもコア流量と比較して1:0.25未満だったので
ターボファンエンジンとは見なされずターボジェットと見なされる
J58はアメリカのエンジンだが、
イギリスもまた、バイパス流を色々弄るのはハリアーのペガサスで慣れっこになっている
299名無し三等兵 (ワッチョイ 235f-JgvM [106.73.6.66])
2021/10/06(水) 21:13:36.23ID:44H6kjaP0 >>297
そらハッカーだって脆弱性狙って攻撃してくるわな
だから民間企業ですら監査やら金払って定期的にペネトレーションテストしてるよね
軍隊だって同じ事だと思うし実際いろいろなシステム入れてるでしょ
そらハッカーだって脆弱性狙って攻撃してくるわな
だから民間企業ですら監査やら金払って定期的にペネトレーションテストしてるよね
軍隊だって同じ事だと思うし実際いろいろなシステム入れてるでしょ
300名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-MXSP [113.20.244.9])
2021/10/06(水) 21:44:29.20ID:SeHYz+hY0 なんで電子戦と攻撃を分けて考えるんだよ
両方同時進行で全く同じ攻撃だ
今までは電子戦は電子戦機の仕事だったがこれからは違う
両方同時進行で全く同じ攻撃だ
今までは電子戦は電子戦機の仕事だったがこれからは違う
301名無し三等兵 (スプッッ Sdf7-ZLf3 [110.163.216.187])
2021/10/06(水) 22:08:03.91ID:RoUPXnHPd 全部自律化すんのはあり得ねえな
302名無し三等兵 (ワッチョイ efad-uF7g [119.172.148.199])
2021/10/06(水) 23:02:47.08ID:EtGwr0h40 人が介在するから面倒なんじゃね。
無人機同士の空戦みたいなAI同士で戦うなら人は要らんだろう。No human in the loop !
無人機同士の空戦みたいなAI同士で戦うなら人は要らんだろう。No human in the loop !
303名無し三等兵 (ワッチョイ b368-2jfQ [180.145.99.23])
2021/10/07(木) 04:56:11.75ID:M0pzekRb0 ニーアみたいだな
304名無し三等兵 (ブーイモ MM5f-Lesx [49.239.65.170])
2021/10/07(木) 07:37:43.57ID:Ba7PlCwoM305名無し三等兵 (ワッチョイ b310-QvT0 [180.60.143.134])
2021/10/07(木) 07:38:47.09ID:ydCHIGZS0 一応、人が関与せずに攻撃する無人機は条約で禁止されている。
目標の探知から優先度の設定と優先度に基づいた攻撃要請で、人が引き金を引けば自動で攻撃は許されるけど、無人機が全てやって引き金を引くのは条約違反。
誤射誤爆等の責任は人にしか取れないのに人が関与しない攻撃の責任は誰が取れる?
まさか無人機に「コイツがやったのでコイツの責任」って言って笑いの種にでもなる積もり?
無人機が間違えないは幻想だし、思考実験では笑いの種でも現実じゃ開戦事由になるぞ。
目標の探知から優先度の設定と優先度に基づいた攻撃要請で、人が引き金を引けば自動で攻撃は許されるけど、無人機が全てやって引き金を引くのは条約違反。
誤射誤爆等の責任は人にしか取れないのに人が関与しない攻撃の責任は誰が取れる?
まさか無人機に「コイツがやったのでコイツの責任」って言って笑いの種にでもなる積もり?
無人機が間違えないは幻想だし、思考実験では笑いの種でも現実じゃ開戦事由になるぞ。
306名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-3O5a [27.93.19.62])
2021/10/07(木) 07:49:57.27ID:v45GF1An0 ↑何故この人は攻撃機自動化のスイッチを入れるのは人間という事実をすっ飛ばしてるのだろうな?
イージス艦で自動防御モードで誤射したら機械の責任になると思ってるのだろうか?
笑いの種になるつもりでネタを投下したのだろうなぁ
多分
イージス艦で自動防御モードで誤射したら機械の責任になると思ってるのだろうか?
笑いの種になるつもりでネタを投下したのだろうなぁ
多分
307名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.76.156])
2021/10/07(木) 08:00:08.94ID:ELCbj8i+p スイッチを入れるのと攻撃許可を出すのとは別だけどね
スイッチ入れれば責任取れるなら無人機が勝手に誤射暴走した時も全部責任を被ることになるけど実際は無理
そもそもAI、機械ならミスなく任務こなせると思ってること自体間違ってる
スイッチ入れれば責任取れるなら無人機が勝手に誤射暴走した時も全部責任を被ることになるけど実際は無理
そもそもAI、機械ならミスなく任務こなせると思ってること自体間違ってる
308名無し三等兵 (ソラノイロ MM7f-hnNS [3.112.6.193 [上級国民]])
2021/10/07(木) 08:06:56.69ID:aWO6BBnAM 鍬を持った農民と小銃を持った便衣兵をAIが見分けるのは難しい
そういう問題から解放されるまで攻撃の全自動化は無理だろうな
そういう問題から解放されるまで攻撃の全自動化は無理だろうな
309名無し三等兵 (スッップ Sd5f-z8eE [49.98.160.122])
2021/10/07(木) 08:10:27.69ID:AFrBj3xsd 戦闘機に乗った便意兵などいない
310名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.76.156])
2021/10/07(木) 08:11:04.29ID:ELCbj8i+p311名無し三等兵 (オッペケ Sr77-3rD+ [126.205.218.162])
2021/10/07(木) 08:13:31.83ID:dLnzUgi3r 現場の判断に頼らないってことは最高指揮官まで責任が直結するということなので、トップにそれを許可する気概があるかどうかって話になるな。
312名無し三等兵 (ワッチョイ 8310-izoi [114.146.72.6])
2021/10/07(木) 08:26:46.46ID:fyvWhFNh0 いっそのこと、条約で有人機や人間の戦闘員を禁止すればええ。
戦って良いのは無人兵器やロボットだけ!
条約破りをどうするかって?、問題ないよ。
相手は無人兵器やロボットだけなはずだから、人が載ってても気軽に撃破。
戦って良いのは無人兵器やロボットだけ!
条約破りをどうするかって?、問題ないよ。
相手は無人兵器やロボットだけなはずだから、人が載ってても気軽に撃破。
313名無し三等兵 (ワッチョイ cfdb-lQk+ [153.142.106.9])
2021/10/07(木) 08:38:17.70ID:nMjZzilR0 掃討戦だけならAI任せでもいいだろ。
最初の引き金はとうの昔にひかれてるし
残存敵勢力へはこちらに銃口向けた後だから問題ない。
ジュネーブ条約に引っかかるかもしれんが。
投降兵余裕で殺しそうw
最初の引き金はとうの昔にひかれてるし
残存敵勢力へはこちらに銃口向けた後だから問題ない。
ジュネーブ条約に引っかかるかもしれんが。
投降兵余裕で殺しそうw
314名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 09:08:37.19ID:zHctk5v10 >>307
自動攻撃するアルゴリズムを持った機械のスイッチを入れたという事は攻撃許可を出したと同義だよ
自動モードイージスやCIWSがイチイチ個々の目標の攻撃許可を求めるかね?
応答の速さが取り柄の兵器に
> そもそもAI、機械ならミスなく任務こなせると思ってること自体間違ってる
そんな事誰も言ってないだろう
単に君の読解力がおかしいだけだよ
自動攻撃するアルゴリズムを持った機械のスイッチを入れたという事は攻撃許可を出したと同義だよ
自動モードイージスやCIWSがイチイチ個々の目標の攻撃許可を求めるかね?
応答の速さが取り柄の兵器に
> そもそもAI、機械ならミスなく任務こなせると思ってること自体間違ってる
そんな事誰も言ってないだろう
単に君の読解力がおかしいだけだよ
315名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.74.29.177])
2021/10/07(木) 09:32:54.99ID:hjXH6iYU0 幾ら言っても平行線なので
自分が絶対に正しいと言って譲らないなら、LAWS規制議論に投書でもしてくれ
自分が絶対に正しいと言って譲らないなら、LAWS規制議論に投書でもしてくれ
316名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.76.156])
2021/10/07(木) 09:33:34.25ID:ELCbj8i+p >>314
>自動攻撃するアルゴリズムを持った機械のスイッチを入れたという事は攻撃許可を出したと同義だよ
キミにとっての攻撃許可=目標の確認すらしないつまり無差別攻撃許可ということだな
どうりで話が通じない
>そんな事誰も言ってないだろう
AIに全て任せるとはそういうことなのに理解してないんだな
もしミス誤射したらAIに責任取らせる?取れると思ってる?
>自動攻撃するアルゴリズムを持った機械のスイッチを入れたという事は攻撃許可を出したと同義だよ
キミにとっての攻撃許可=目標の確認すらしないつまり無差別攻撃許可ということだな
どうりで話が通じない
>そんな事誰も言ってないだろう
AIに全て任せるとはそういうことなのに理解してないんだな
もしミス誤射したらAIに責任取らせる?取れると思ってる?
317名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 09:48:28.29ID:zHctk5v10 >>316
> キミにとっての攻撃許可=目標の確認すらしないつまり無差別攻撃許可ということだな
アルゴリズム上、脅威判定されれば攻撃するだろう
イージスもCIWSもそういうシステムだし、それを理解した上でシステムを起動しているので誤射が有れば当然運営側やメーカーの責任だ
> どうりで話が通じない
確かに君の貧相な読解力相手だと小学生を相手にしてるようだ
> もしミス誤射したらAIに責任取らせる?取れると思ってる?
だから人間の責任だと言ってるが?
アホの子なの?
イントルーダを撃墜した海自のファランクスは責任を取らされて海自を解雇されたのかね?笑
> キミにとっての攻撃許可=目標の確認すらしないつまり無差別攻撃許可ということだな
アルゴリズム上、脅威判定されれば攻撃するだろう
イージスもCIWSもそういうシステムだし、それを理解した上でシステムを起動しているので誤射が有れば当然運営側やメーカーの責任だ
> どうりで話が通じない
確かに君の貧相な読解力相手だと小学生を相手にしてるようだ
> もしミス誤射したらAIに責任取らせる?取れると思ってる?
だから人間の責任だと言ってるが?
アホの子なの?
イントルーダを撃墜した海自のファランクスは責任を取らされて海自を解雇されたのかね?笑
318名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.76.156])
2021/10/07(木) 09:55:08.65ID:ELCbj8i+p 人間が責任を取るのに人間が攻撃可否の判断をさせないという
319名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 09:55:43.59ID:zHctk5v10 どうもこの読解力の無さ、斜め上っぷりは念仏君と同じニオイがするな
320名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.76.156])
2021/10/07(木) 09:56:23.70ID:ELCbj8i+p 直してる途中で送ったから変な文になったけどいいやw
面倒くさいAI万能信者はもうレスしてこなくていいよ
面倒くさいAI万能信者はもうレスしてこなくていいよ
321名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 10:00:29.93ID:zHctk5v10322名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 10:03:13.95ID:zHctk5v10323名無し三等兵 (ワッチョイ 235f-JgvM [106.73.6.66])
2021/10/07(木) 10:37:53.40ID:akskT4yZ0 CIWSもイージスシステムもアルゴリズムにしたがって動作してるだけであってAIじゃないだろ
AI「否定」論者の方がそもそもAIが何であるか分かってない、まぁITリテラシーの低い人に何言っても理解しないと思うけどね
AI「否定」論者の方がそもそもAIが何であるか分かってない、まぁITリテラシーの低い人に何言っても理解しないと思うけどね
324名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.76.156])
2021/10/07(木) 10:43:53.87ID:ELCbj8i+p ブーイモ
325名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-EYqv [111.236.48.102])
2021/10/07(木) 11:00:29.38ID:Nl49gmNQa326名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 11:19:26.09ID:zHctk5v10327名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.76.156])
2021/10/07(木) 11:23:18.90ID:ELCbj8i+p >>325
防衛省幹部は「日本政府として、機械による殺傷を認めることは難しいのではないか」との見解を示しており、無人機によるミサイル発射などの際には人の判断を介在させる考えだ。
AI万能信者「防衛省は読解力のない馬鹿」
防衛省幹部は「日本政府として、機械による殺傷を認めることは難しいのではないか」との見解を示しており、無人機によるミサイル発射などの際には人の判断を介在させる考えだ。
AI万能信者「防衛省は読解力のない馬鹿」
328名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 11:23:25.09ID:zHctk5v10329名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 11:26:27.84ID:zHctk5v10 >>327
AI信者も、機械が誤射したら機械の責任と言ってる奴も居ない事位は理解出来た?
AI信者も、機械が誤射したら機械の責任と言ってる奴も居ない事位は理解出来た?
330名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-dt2S [153.235.254.213])
2021/10/07(木) 11:29:42.48ID:pL2iYXF2M331名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.76.156])
2021/10/07(木) 11:34:37.14ID:ELCbj8i+p >>329
>AI信者も、機械が誤射したら機械の責任と言ってる奴も居ない事位は理解出来た?
それを言ってるのは読解力のないAI万能信者だけ
AIは責任取れない、人間に判断させないのに人間に責任取らせようとするアホだと言ってるのに理解できない
>AI信者も、機械が誤射したら機械の責任と言ってる奴も居ない事位は理解出来た?
それを言ってるのは読解力のないAI万能信者だけ
AIは責任取れない、人間に判断させないのに人間に責任取らせようとするアホだと言ってるのに理解できない
332名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 11:35:44.50ID:zHctk5v10 >>330
いちおう突っ込むけど、具体的に何処にその国際法だの条約だのが有るのか具体的に書いてみてよ
いちおう突っ込むけど、具体的に何処にその国際法だの条約だのが有るのか具体的に書いてみてよ
333名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 11:40:25.69ID:zHctk5v10 >>331
だから機械を運用した人間の責任だと何回も言ってるがホントにアホか?君は
AIでもアルゴリズムでも一緒だ
CIWSがイチイチ撃墜許可を取るか?
誤射したら運用者、または製造側に過失が有ればそっちの責任だ
どうやったら日本語理解できない君に通じるのかなぁ
だから機械を運用した人間の責任だと何回も言ってるがホントにアホか?君は
AIでもアルゴリズムでも一緒だ
CIWSがイチイチ撃墜許可を取るか?
誤射したら運用者、または製造側に過失が有ればそっちの責任だ
どうやったら日本語理解できない君に通じるのかなぁ
334名無し三等兵 (ワッチョイ cfdb-lQk+ [153.142.106.9])
2021/10/07(木) 11:43:02.40ID:nMjZzilR0 まあ無難なところだろ。
つまるところ火器搭載無人機はセーフティかけられたまま随伴して
現場でそれが解除されるかは引きつれて指揮してるF-3パイロットに
一任されるという事だ。
つまるところ火器搭載無人機はセーフティかけられたまま随伴して
現場でそれが解除されるかは引きつれて指揮してるF-3パイロットに
一任されるという事だ。
335名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.76.156])
2021/10/07(木) 11:53:05.72ID:ELCbj8i+p336名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-MXSP [113.20.244.9])
2021/10/07(木) 11:53:40.74ID:aXlt/Gfk0 高度武力紛争用の自動攻撃、主にインターセプトで使うマニュアル攻撃、訓練用モード、攻撃の緊急停止
当たり前だが攻撃には物理的な元と電子占領方が含まれる
常識的に考えてこういう様な様々な攻撃モードがつくんじゃないの
当たり前だが攻撃には物理的な元と電子占領方が含まれる
常識的に考えてこういう様な様々な攻撃モードがつくんじゃないの
337名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-dt2S [153.235.254.213])
2021/10/07(木) 11:53:49.78ID:pL2iYXF2M >>332
>具体的に何処にその国際法だの条約だのが有るのか
まだ無い。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/dns/ca/page24_001191.html
日本政府の公式見解(外務省)
「自律型致死兵器システム(LAWS)について」
こんな整理というか、整理ができていない状況・・
>具体的に何処にその国際法だの条約だのが有るのか
まだ無い。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/dns/ca/page24_001191.html
日本政府の公式見解(外務省)
「自律型致死兵器システム(LAWS)について」
こんな整理というか、整理ができていない状況・・
338名無し三等兵 (ワッチョイ f39b-9lKT [222.149.132.158])
2021/10/07(木) 12:00:14.82ID:BFLTHYnW0 実際問題
旅客機や民間船舶を勝手に攻撃したら大変になるもんな
無人機からの要請→有人機などからポチー→無人機から攻撃
になるだろ
旅客機や民間船舶を勝手に攻撃したら大変になるもんな
無人機からの要請→有人機などからポチー→無人機から攻撃
になるだろ
339名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 12:01:00.32ID:zHctk5v10 >>335
驚異と判定すれば攻撃するアルゴリズムやAIを持った機械を運用した結果は運用した人間の責任と何回も言ってるが
許可を出したと同義
イントルーダを撃墜した事件はファランクスの責任になったか?
いい加減アホには付き合いきれないが
驚異と判定すれば攻撃するアルゴリズムやAIを持った機械を運用した結果は運用した人間の責任と何回も言ってるが
許可を出したと同義
イントルーダを撃墜した事件はファランクスの責任になったか?
いい加減アホには付き合いきれないが
340名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.76.156])
2021/10/07(木) 12:04:49.99ID:ELCbj8i+p >>338
機械の判断のみに任せると誤判断した責任問題がややこしくなる
AI万能信者はAIの誤判断を考えてなく、スイッチ入れれば白紙委任だから人間の責任とか
裁判やったら敗訴確実の無限責任論を言い出してるのに自覚してないとかヤバすぎる
機械の判断のみに任せると誤判断した責任問題がややこしくなる
AI万能信者はAIの誤判断を考えてなく、スイッチ入れれば白紙委任だから人間の責任とか
裁判やったら敗訴確実の無限責任論を言い出してるのに自覚してないとかヤバすぎる
341名無し三等兵 (ワッチョイ bf37-M2B7 [115.162.125.175])
2021/10/07(木) 12:09:03.62ID:cNx7nLwA0 〈独自〉国家安保戦略見直し表明へ 所信演説概要判明
https://www.sankei.com/article/20211007-KTEFYU7KN5I3PC4L5ETUH7WRI4/
https://www.sankei.com/article/20211007-KTEFYU7KN5I3PC4L5ETUH7WRI4/
342名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 12:13:16.16ID:zHctk5v10 責任問題も何も、どうやっても機械は責任取れないのだから運用側か製造側かに決まってるのだが、アホの子には理解できないらしい
結果の責任も取れないならイージスもCIWSも使うなって話だ
結果の責任も取れないならイージスもCIWSも使うなって話だ
343名無し三等兵 (ワッチョイ f39b-9lKT [222.149.132.158])
2021/10/07(木) 12:24:12.37ID:BFLTHYnW0344名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 12:29:39.49ID:zHctk5v10 >>343
戦時でも無い訓練時なら当然人間の判断も入れてリスクの少ない方法でやるだろうね
戦時でも無い訓練時なら当然人間の判断も入れてリスクの少ない方法でやるだろうね
345名無し三等兵 (オッペケ Sr77-xRF3 [126.156.247.52])
2021/10/07(木) 12:30:49.74ID:mmoBCNKQr イージスとかファランクスは接近してきたものを撃墜する役目だから
相手が警告を無視して接近すればギリギリ言い訳できるかもしれんが
何の警告もなしにAI任せてズドンは日本に限らず難しいと思うよ
戦争を有利な条件で終結や調停にもっていくのは国際世論を味方にするのは不可欠
戦争というものは戦果だけ上げれば勝てるわけじゃないんだな
相手が警告を無視して接近すればギリギリ言い訳できるかもしれんが
何の警告もなしにAI任せてズドンは日本に限らず難しいと思うよ
戦争を有利な条件で終結や調停にもっていくのは国際世論を味方にするのは不可欠
戦争というものは戦果だけ上げれば勝てるわけじゃないんだな
346名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-APGi [153.170.74.1])
2021/10/07(木) 12:32:09.61ID:ieupqhZW0 >>339
そんなの最終判断を人間に頼る運用ならAIの意味ないなwそんなの怖くて人間が運用出来ないだろ www
そんなの最終判断を人間に頼る運用ならAIの意味ないなwそんなの怖くて人間が運用出来ないだろ www
347名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-wxHp [133.209.227.46])
2021/10/07(木) 12:34:58.36ID:uYTUfl990 >>343
各種予算増やすには大綱変えないと増やせないからな
装備庁の予算を3000億位にするという記事がちょっと前にあったがそこから更に段階的にだろけど増やしてくとかなるんでないの
まあ韓国並みの4000億以上位には今中期防内で増えるかもな
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03040202.pdf
各種予算増やすには大綱変えないと増やせないからな
装備庁の予算を3000億位にするという記事がちょっと前にあったがそこから更に段階的にだろけど増やしてくとかなるんでないの
まあ韓国並みの4000億以上位には今中期防内で増えるかもな
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03040202.pdf
348名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 12:39:36.10ID:zHctk5v10 >>345
> 何の警告もなしにAI任せてズドンは日本に限らず難しいと思うよ
何の驚異判定もされて無いのにズドンなんて兵器有るのかな?
無差別殺戮兵器だね
> 戦争を有利な条件で終結や調停にもっていくのは国際世論を味方にするのは不可欠
> 戦争というものは戦果だけ上げれば勝てるわけじゃないんだな
文脈と関係の無い話を入れ込まないようにね
> 何の警告もなしにAI任せてズドンは日本に限らず難しいと思うよ
何の驚異判定もされて無いのにズドンなんて兵器有るのかな?
無差別殺戮兵器だね
> 戦争を有利な条件で終結や調停にもっていくのは国際世論を味方にするのは不可欠
> 戦争というものは戦果だけ上げれば勝てるわけじゃないんだな
文脈と関係の無い話を入れ込まないようにね
349名無し三等兵 (ベーイモ MM7f-YzDs [27.253.251.165])
2021/10/07(木) 12:43:48.62ID:OBHXFMR+M AI信者とか喚いてるのがバカなだけだな
段階的に導入されんに決まってるだろ
段階的に導入されんに決まってるだろ
350名無し三等兵 (ベーイモ MM7f-YzDs [27.253.251.165])
2021/10/07(木) 12:44:33.11ID:OBHXFMR+M つかこいついつもの豚か?オッペケかな?
351名無し三等兵 (ワッチョイ b368-2jfQ [180.145.99.23])
2021/10/07(木) 12:56:35.09ID:M0pzekRb0 責任を取るのはその兵器を運用している人だろ
もっともアメリカ軍が無人機で民間人を殺してもだれも責任はとってないが
もっともアメリカ軍が無人機で民間人を殺してもだれも責任はとってないが
352名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.74.29.177])
2021/10/07(木) 13:02:50.01ID:hjXH6iYU0 >>328
お前さんのその理屈に従うと
「敵が遠慮なく撃って来てる時に、人道問題なんか気にしてられない」 という論法で
ブラインディングレーザーウェポンも対人地雷も使い放題になるな
LAWS規制はそれらと並ぶ問題
戦争にもルールはあるんすよ
お前さんのその理屈に従うと
「敵が遠慮なく撃って来てる時に、人道問題なんか気にしてられない」 という論法で
ブラインディングレーザーウェポンも対人地雷も使い放題になるな
LAWS規制はそれらと並ぶ問題
戦争にもルールはあるんすよ
353名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 13:08:39.29ID:zHctk5v10354名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.74.29.177])
2021/10/07(木) 13:11:45.61ID:hjXH6iYU0 うん、お前さんは「有利になるならルールとか一切気にしなくていい」という訳だ
それはテロリストの理屈だな
それはテロリストの理屈だな
355名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-EYqv [111.236.48.102])
2021/10/07(木) 13:15:31.56ID:Nl49gmNQa AI任せにして下手な攻撃すると敵国に変な口実を与える可能性もあるから現実には簡単じゃない
AIによる自動化はドンドン研究されると思うが全機能を行使できるかは状況によっては微妙
世界大戦クラスの問答無用の大戦争ならともかく紛争程度だと難しいでしょう
AIによる自動化はドンドン研究されると思うが全機能を行使できるかは状況によっては微妙
世界大戦クラスの問答無用の大戦争ならともかく紛争程度だと難しいでしょう
356名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 13:17:01.42ID:zHctk5v10 >>352
> LAWS規制はそれらと並ぶ問題
> 戦争にもルールはあるんすよ
今の所、自立兵器に対する規制する様な国際法とやらは無い
無論ルールが出来てそれを全ての国が戦時でも守ってくれる保証があるならそうに越したことは無いね
> LAWS規制はそれらと並ぶ問題
> 戦争にもルールはあるんすよ
今の所、自立兵器に対する規制する様な国際法とやらは無い
無論ルールが出来てそれを全ての国が戦時でも守ってくれる保証があるならそうに越したことは無いね
357名無し三等兵 (ワッチョイ 3334-bbwO [14.14.242.69])
2021/10/07(木) 13:17:34.61ID:PmxyEA0W0 あー一枚くらい絵が出ればな〜
358名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 13:23:07.81ID:zHctk5v10 >>354
つまり君は相手が条約違反の(条約があると仮定して)無人兵器を使ってきてもこちらは条約を守って対応するべきだ
結果殺されても仕方ない、って事を言いたいのだな、よく分かったよ
それも一つの方針かもね
理解は出来ないが
つまり君は相手が条約違反の(条約があると仮定して)無人兵器を使ってきてもこちらは条約を守って対応するべきだ
結果殺されても仕方ない、って事を言いたいのだな、よく分かったよ
それも一つの方針かもね
理解は出来ないが
359名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.74.29.177])
2021/10/07(木) 13:25:04.75ID:hjXH6iYU0 >>356
「まだ正式ではない」というだけで、将来的にはほぼ確実に規制が出来るよ
これは日本が勝手に言ってる事じゃなく、国際的な枠組みで議論されてるCCWの一部だから
自律型ロボットに関する倫理的な忌避感は、日本人よりも欧米人の方が強いしな
「まだ正式ではない」というだけで、将来的にはほぼ確実に規制が出来るよ
これは日本が勝手に言ってる事じゃなく、国際的な枠組みで議論されてるCCWの一部だから
自律型ロボットに関する倫理的な忌避感は、日本人よりも欧米人の方が強いしな
360名無し三等兵 (ワッチョイ d38e-5ke/ [92.203.160.180])
2021/10/07(木) 13:25:38.37ID:2747pXoB0 AI任せってよく話題になるけど、「戦争?勝てるわけないんだからやるだけ無駄」
なんてもしAIが言ったらどうするのかなんてことを妄想する。
なんてもしAIが言ったらどうするのかなんてことを妄想する。
361名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.74.29.177])
2021/10/07(木) 13:25:58.86ID:hjXH6iYU0 >>358
お前さんの言ってる事は、「相手が自爆テロを仕掛けて来たら、こっちも自爆テロをやっていい」つってるのに等しい
お前さんの言ってる事は、「相手が自爆テロを仕掛けて来たら、こっちも自爆テロをやっていい」つってるのに等しい
362名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-EYqv [111.236.48.102])
2021/10/07(木) 13:28:59.01ID:Nl49gmNQa 核兵器を保有してるからといって
核兵器を自由・無制限に使用できるのかという話に似ていると思う
能力を保持してるからといって自由に使えるからは別問題
核兵器を自由・無制限に使用できるのかという話に似ていると思う
能力を保持してるからといって自由に使えるからは別問題
363名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.74.29.177])
2021/10/07(木) 13:31:15.39ID:hjXH6iYU0 まあ一番最初にも書いたけど、平行線なんだよな
「ルールを破っても勝てばそれで良いんだ!」 と主張する奴に対して
「ルールは守らなければいけない」 と幾ら説いても、おそらく無駄なんだろう
テロリストを口で説得するのに等しい徒労だ
「ルールを破っても勝てばそれで良いんだ!」 と主張する奴に対して
「ルールは守らなければいけない」 と幾ら説いても、おそらく無駄なんだろう
テロリストを口で説得するのに等しい徒労だ
364名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 13:31:32.15ID:zHctk5v10365名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.74.29.177])
2021/10/07(木) 13:33:19.92ID:hjXH6iYU0 >規制が出来て独裁国家からテロリストまで批准してくれるならそれが一番だ
相手が批准していないからといって、自分も破っていいなんて馬鹿げた話はない
繰り返すが、そんな理屈が通用するなら対人地雷なんて使い放題だぞ
相手が批准していないからといって、自分も破っていいなんて馬鹿げた話はない
繰り返すが、そんな理屈が通用するなら対人地雷なんて使い放題だぞ
366名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-h644 [126.156.45.124])
2021/10/07(木) 13:34:49.85ID:zG/TOWO4p だから、その自動攻撃が禁止されてるんだけど、話が通じてないな。
条約では、1.途中で人間が判定し、2.許可を出すようシステムを組み込む、事が求められてるんだよ。
条約では、1.途中で人間が判定し、2.許可を出すようシステムを組み込む、事が求められてるんだよ。
367名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 13:35:49.94ID:zHctk5v10 >>361
少なくとも自爆テロをやった相手に非難される筋合いはないな
君は敵があらゆる規制、条約を守って紳士的に戦争をしてくれると思ってるお花畑なのだろうね
そういう人もいるさ
国の指導者だったら大迷惑だが
少なくとも自爆テロをやった相手に非難される筋合いはないな
君は敵があらゆる規制、条約を守って紳士的に戦争をしてくれると思ってるお花畑なのだろうね
そういう人もいるさ
国の指導者だったら大迷惑だが
368名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.74.29.177])
2021/10/07(木) 13:37:13.55ID:hjXH6iYU0 >少なくとも自爆テロをやった相手に非難される筋合いはないな
周辺国から非難されるぞ
お前さんの世界には、国は2つしかないのか?
周辺国から非難されるぞ
お前さんの世界には、国は2つしかないのか?
369名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.74.29.177])
2021/10/07(木) 13:38:22.18ID:hjXH6iYU0 つーかまあ、やっていいと思ってる訳だな >少なくとも自爆テロをやった相手に非難される筋合いはないな
うん、お話にならんね
会話を終わりにしよう、俺はテロリストと議論をする気はない
うん、お話にならんね
会話を終わりにしよう、俺はテロリストと議論をする気はない
370名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-KB0x [126.156.76.156])
2021/10/07(木) 13:38:22.24ID:ELCbj8i+p371名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 13:41:20.28ID:zHctk5v10372名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 13:46:27.12ID:zHctk5v10373名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 13:49:26.35ID:zHctk5v10374名無し三等兵 (ブーイモ MMd7-Lesx [210.138.6.231])
2021/10/07(木) 13:50:09.50ID:V4BH20gcM お前ら不毛な話ばっかだな
実際リビアですでに実戦でAI殺戮ロボットが殺しちゃってんだし
ルール守れとかルール作ればいいとか、お花畑
ルール無用なことが起こってるんだから、それに対して実戦で勝つには?って考えないとw
実際リビアですでに実戦でAI殺戮ロボットが殺しちゃってんだし
ルール守れとかルール作ればいいとか、お花畑
ルール無用なことが起こってるんだから、それに対して実戦で勝つには?って考えないとw
375名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.74.29.177])
2021/10/07(木) 13:53:46.01ID:hjXH6iYU0376名無し三等兵 (ワッチョイ 7f74-tF3H [117.104.40.25])
2021/10/07(木) 13:54:39.88ID:2pZ7QEpM0 米国が韓国にロボット企業移籍させてるとこ観ても、人道無視で発展してくのは目に見えてる
米国や欧州だと制限が掛かるから韓国使ってるんだと思うよ
AIロボットに殺戮される可能性高いのは日本人だな
米国や欧州だと制限が掛かるから韓国使ってるんだと思うよ
AIロボットに殺戮される可能性高いのは日本人だな
377名無し三等兵 (ソラノイロ MMf7-hnNS [52.193.214.207 [上級国民]])
2021/10/07(木) 14:02:31.11ID:XFIzqo6VM 無法には無法で対抗せよというのは
戦前の関東軍と変わらんな
戦前の関東軍と変わらんな
378名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 14:05:46.69ID:zHctk5v10 >>375
所で無人兵器が条約で規制されているという事を証明してね
でないと君は
> 「ルールを破っても勝てばそれで良いんだ!」 と主張する奴に対して
こう書いてあるがミスリードを行ったホラ吹きだと言うことになるよ?
所で無人兵器が条約で規制されているという事を証明してね
でないと君は
> 「ルールを破っても勝てばそれで良いんだ!」 と主張する奴に対して
こう書いてあるがミスリードを行ったホラ吹きだと言うことになるよ?
379名無し三等兵 (ブーイモ MMd7-Lesx [210.138.6.231])
2021/10/07(木) 14:08:16.33ID:V4BH20gcM 無法なのは高麗棒子
帝国軍人は多くの中国人を救済したのだ
帝国軍人は多くの中国人を救済したのだ
380名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-dt2S [153.235.254.213])
2021/10/07(木) 14:12:36.47ID:pL2iYXF2M >>378
>条約で規制されている
https://www.mofa.go.jp/mofaj/dns/ca/page24_001191.html
日本政府の公式見解(外務省)
「自律型致死兵器システム(LAWS)について」
条約で規制されると言う前提でわが国政府は行動している。それだけだよ
>条約で規制されている
https://www.mofa.go.jp/mofaj/dns/ca/page24_001191.html
日本政府の公式見解(外務省)
「自律型致死兵器システム(LAWS)について」
条約で規制されると言う前提でわが国政府は行動している。それだけだよ
381名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 14:14:53.42ID:zHctk5v10382名無し三等兵 (ワッチョイ 3f7d-cI7Q [61.197.31.245])
2021/10/07(木) 14:18:35.65ID:uEeYN7Yg0 今度は日本の産業用ロボット潰しにきたのか
383名無し三等兵 (スップ Sd5f-S9zF [1.66.98.74])
2021/10/07(木) 14:22:59.54ID:ouiOEZGbd 無人戦闘機の開発は、墜落も考えたら、原因究明に機体やブラックボックスの回収を
容易にしたいから試験は洋上じゃなくて陸上が望ましいけど、そうなると人口密集地
を避けるには日本だと北海道ぐらいしかやれる場所がない
ただ北海道だって演習空域以外の場所を自由に飛び回らせるわけにはいかない(下手
すれば第二の雫石になってしまう)、となると下記図でエリアAぐらいしか場所が
無いんだけど、
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/025/085/05/N000/000/001/139675095281459858227_2014040601_04_1.jpg
ここだと北方四島側からレーダー監視されるかもだし、制御不能になると下手すると
ロシア側へ飛び出してしまう危険性がある
かといって本土のエリアHやエリア3は狭いし人口密集地が隣接しているから、
無人戦闘機の試験をここでやるのも怖い
硫黄島は防諜や安全面では理想だが、周囲が海だから墜ちると回収が厄介なんで
日本で真面目に試験環境とかまで考えると、相応な広さの不毛の場所がないと
試験場所の確保すらおぼつかないと感じる
容易にしたいから試験は洋上じゃなくて陸上が望ましいけど、そうなると人口密集地
を避けるには日本だと北海道ぐらいしかやれる場所がない
ただ北海道だって演習空域以外の場所を自由に飛び回らせるわけにはいかない(下手
すれば第二の雫石になってしまう)、となると下記図でエリアAぐらいしか場所が
無いんだけど、
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/025/085/05/N000/000/001/139675095281459858227_2014040601_04_1.jpg
ここだと北方四島側からレーダー監視されるかもだし、制御不能になると下手すると
ロシア側へ飛び出してしまう危険性がある
かといって本土のエリアHやエリア3は狭いし人口密集地が隣接しているから、
無人戦闘機の試験をここでやるのも怖い
硫黄島は防諜や安全面では理想だが、周囲が海だから墜ちると回収が厄介なんで
日本で真面目に試験環境とかまで考えると、相応な広さの不毛の場所がないと
試験場所の確保すらおぼつかないと感じる
384名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.74.29.177])
2021/10/07(木) 14:24:28.32ID:hjXH6iYU0 諦めて洋上でやるか、米国まで持っていくかの二択じゃないかな
385名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-dt2S [153.235.254.213])
2021/10/07(木) 14:40:18.70ID:pL2iYXF2M386名無し三等兵 (ワッチョイ efed-2jfQ [119.243.51.216])
2021/10/07(木) 14:45:37.14ID:r12LgReA0387名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-VEvz [122.209.124.225])
2021/10/07(木) 14:55:41.13ID:c78ULH5U0 とりあえず自律と書かない奴に論を交わす資格はないとおもう
388名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-3O5a [126.130.50.82])
2021/10/07(木) 15:01:12.43ID:zHctk5v10389名無し三等兵 (ワッチョイ 7301-Q9Gn [126.74.29.177])
2021/10/07(木) 15:11:25.70ID:hjXH6iYU0390名無し三等兵 (ワッチョイ 235f-JgvM [106.73.6.66])
2021/10/07(木) 15:15:47.62ID:akskT4yZ0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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