【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】

2021/10/02(土) 23:48:03.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632154853/

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2021/10/08(金) 07:41:25.52

>>433
どういうこと

2021/10/08(金) 08:26:09.95

AIの普及率
日本は先進国中最下位
https://i.imgur.com/bC409KV.jpg

2021/10/08(金) 08:33:25.23

何を基準にどれくらいの母数で統計したのか書いてない。
ソース元提示するとこからやりなおしてこいw

2021/10/08(金) 08:39:54.74

残念ながら総務省の統計な
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r01/html/nd112220.html

国士様はまたこれを発動するんだろうなw
https://i.imgur.com/AurIa2A.jpg

2021/10/08(金) 08:46:04.84

>>417
福田内閣の頃だったと思う>オスロ条約

>>438
これか
我が国ではテクノロジー/ メディア/ 通信（60%）と金融（42%）では7か国平均との差が比較的小さいものの、
その他の産業では差が大きく、後れを取っている状況となっている

2021/10/08(金) 08:48:04.13

更に続けるなら

我が国におけるAI/IoTの導入状況は、大企業が中堅・中小企業を、製造業が非製造業を上回る

財務省（2018）を基に、わが国のIoT、AI等の活用状況を概観すると、全体ではIoTが23.1％、AIが10.9％であり、IoT、AIを利用する側の企業に限ればそれぞれ20.6％、9.4％にとどまっている（図表1-2-2-11）。
AIとIoT共に、大企業と中堅・中小企業では大企業が上回っており、製造業と非製造業では製造業が上回っている。

2021/10/08(金) 10:12:20.69

>>434
そこまでAIが進歩してると良いね～

2021/10/08(金) 10:14:39.46

10年では流石に無理があるな
半世紀くらい経てばまあ

2021/10/08(金) 10:21:10.97

まぁね、今この瞬間に完璧に動作するAIがあるかは分からないけどプログラムというのは一朝一夕には完全しないから研究については継続してしていかないとダメなんじゃないの？
敵さんが完全に近い形に仕上げた時点で研究始めても遅いじゃん、詰むじゃん？言ってる事わかるかな

技官も防衛省もアホではないと思うし研究自体はしてるかその必要性については感じてるんじゃないの

2021/10/08(金) 10:25:29.86

発艦して敵を認識して敵機を撃墜するまでミサイル発射して
攻撃くらったらチャフまいたり回避して帰ってきて着艦

これくらいのAIなら余裕でしょｗ

そもそも敵やミサイル認識ってのは、人間が得る情報と同じものを利用してるだけし
位置や高度情報も同じ
ミスがあるとしても人間がやるミスよりは少ない

平時の哨戒やら敵を目視で確認とか、ドッグファイトとか想定しようとしてるなら、想定するほうがバカでFA

2021/10/08(金) 10:27:43.56

日本でAIの利用が少ないのはそもそも統計データを利用してた経営者が少ないから
AIで判断する為のデータ収集してないのよね
なので市場が狭くAIが一部でしか普及しないと
コンビニの発注にAIを活用とか言ってるけど本部側が利用するだけで
店舗オーナーは使わなかったりするしね

2021/10/08(金) 11:06:20.80

日本は画像認識AIでは独走してるから将来的には出来るんじゃね

2021/10/08(金) 11:13:20.12

>>444
無理だねw
ゲームの中じゃ無いんだから変動する要素多すぎw

2021/10/08(金) 11:39:11.78

>>443
有人機でも、ワークロード軽減の為に部分的な自動化は取り入れるからなー
AIによる意思決定支援なんかは、P-1で既にやってるし

まあ最後の意思決定以外はどんどん自動化してくれいい

2021/10/08(金) 11:47:04.79

>>445
スシローは確か皿の情報とかビックデータに保存して分析してたはず

2021/10/08(金) 11:55:37.94

まずは実践のデータ取得してそれをコンピュータに学習させないとだからなー

データを手動でセットしてCPU同士戦わせても良いけど地形気圧気温敵の戦闘機の数、方向兵装の種類と数、膨大な前提条件設定しないとだからコンピュータの性能も高くないと無理だしテストデータつくるのも大変だよね

ただシミュレーションできれば学習もできるのでどんどんやったらいいよ

2021/10/08(金) 12:01:28.36

書いてて思ったけどDCS worldまんまやな

2021/10/08(金) 12:02:36.45

まあ将来、時間はかかるかもしれんが、いずれは人間は要らなくなる。
それを一番最初に実現した軍が勝ち組。
これは確かだろう。

2021/10/08(金) 12:11:50.03

>>444
寧ろドッグファイトなんかが人間から置き換えるべき仕事として向いてるが

2021/10/08(金) 12:19:10.22

スパコンで日本に負け、土建無人化でも負け
AI大国だ中国すごいだと吹かすために敵国の資料にまで頼らないといけないとか
中国もいよいよ堕ちるところまで堕ちた感があるな

2021/10/08(金) 12:19:12.35

>>449
コンサルという詐欺師に騙されてそうw

2021/10/08(金) 12:27:16.04

優秀なパイロット一人を育てるのに10年はかかる。
優秀なAIパイロットが一度完成すれば、量産複製は数週間だろう。
維持コスト（人件費等）もAIは激安。
軍事経済面でも無人化は必要。

2021/10/08(金) 12:27:21.49

>>455
スシローがビックデータを使い始めたのはもうかなり前の話で今スシローは回転寿司チェーンとしてはNo.1の地位を隔離してるけど…

ちなみにドミノピザもビックデータ使ってにニアリアルタイムでユーザの行動分析してる

なんていうかねー、あんたみたいな頭の悪い人が技術者の意思決定に関与していて日本をダメにしてるんだと思うよ

2021/10/08(金) 12:27:43.53

>>434
スカイネットが暴走する日も近いな…

2021/10/08(金) 12:29:04.45

あとあまり細かいところ突っ込みたくなかったけどその調査でいう「AIアクティブプレーヤー」の定義って「自己申告」やで？

https://www.bcg.com/ja-jp/press/20february2019-digitalbcg-ai-report
>調査では、「一部の業務をAIに置き換えている」ないしは「一部の業務でAIのパイロット運用を行っている」のいずれかに該当し、かつ自社のAI導入を「概ね成功している」と評価した企業を「AIアクティブ・プレイヤー」と定義し、
>AIアクティブ・プレイヤーの分析を通じて、AI導入における成功要因を組織、プロセス、カルチャーなどの側面から探っています。

2021/10/08(金) 12:35:23.30

>>452
昨日の話を繰り返したくはないが、そこは倫理面での壁がある

LAWSが禁止された時、それを無視して使えば目の前の敵には勝てるかも知れないが
周辺国から制裁喰らって悲惨な事になるぞ

2021/10/08(金) 12:37:53.79

だったら、バイトで雇った人間を言い訳の為に乗せておけばよい。

2021/10/08(金) 12:52:11.68

>>453
ははは笑えるｗ

ドッグファイト領域まで生き延びて接近できるなら
AIじゃなくても人間パイロットだって「安全」に任務遂行して生還出来るわなｗ
本末転倒な妄想

2021/10/08(金) 13:03:18.36

>>457
頭の悪い人だってよwww
なら頭の良いオマエが日本の衰退止めてくれよww

2021/10/08(金) 13:09:46.15

AIで置き換えるべきかは置いといて

日本の場合、やたらしょっちゅうスクランブルに上がらなきゃいけないアレな環境なせいで
そこからドッグファイトに移行する可能性も、一定程度は考慮してるんじゃないかという気がしないでもない　推力偏向とかね
（まあそんなのは緒戦の話で、開戦後にドッグファイトしなきゃならん様な事態はそうそう無いだろうが）

2021/10/08(金) 13:27:38.65

>>463
俺はIT系で働いているので考えと行動は一致する
そしてまずはお前の様な無能を晒して駆逐していく事から始めないとな笑

ぼくちゃんビックデータってわかりまちゅか～www

2021/10/08(金) 13:29:52.81

>>459
AIの導入で成功できるかどうかってどんなコード書いてどんな計算機入れるかよりも
何かのデータを見せられた時こういうところに気づけるかの方がぶっちゃけずっと大事よね

2021/10/08(金) 13:59:30.92

>>460
条約どころか定義さえ定まってないものに対して今から制裁食らうとか言っても意味ないだろう
準備しておくのと使う事は別
このスレで想定されているのは無人随伴機についての話題だから、指示した対象への攻撃、防御については間違いなく実装されるでしょ

2021/10/08(金) 14:06:54.26

>>465
皿の情報集めたビッグデータだってよw
そんなレベルなら何処の流通業者だってやってるわw
POSレジと変わらないじゃんw

オマエみたいな猿並みの知能の奴がIT業界で働いてるとか言い出すから笑えるw

どうせexcelいじってるだけだろww

2021/10/08(金) 14:06:59.67

>>462
ちょっと何言ってるか分からないなぁ
ドッグファイト領域まで接触したらドッグファイトで死んだ人間など存在しないって事になるが?

2021/10/08(金) 15:08:30.44

>>469
頭悪い

AIを完璧に作ったら、数多の対空ミサイルをくぐりぬけ、敵まで接近出来るのか？
違うだろ？
物理的な迎撃装置や無限のチャフ搭載してなきゃ無理だろ？
つまりAIとは関係ない技術力が必要

それがないのにAIにドッグファイト機能をつけても使う機会がねーんだよ
そもそもそんな迎撃手段が完璧なら、その装置使って敵機を撃墜出来てしまうから、ドッグファイトにすらならんっての

2021/10/08(金) 15:10:33.71

条約に加盟しなければいいじゃん

2021/10/08(金) 15:29:49.18

>>470
何を言ってるのかイマイチ分からないが、要は君はドッグファイトになる前には必ずミサイルでの交戦が発生すると思ってる訳だ
チャフや回避動作をやるにしても人間以上の反応速度、最適化をAIに期待出来るから現実にテストされてる訳だが
現実すら知らないで頭悪いとか喚かれても鏡どうぞとしか言えないな

2021/10/08(金) 15:33:48.19

>>470
> 物理的な迎撃装置や無限のチャフ搭載してなきゃ無理だろ？
> つまりAIとは関係ない技術力が必要
>
> それがないのにAIにドッグファイト機能をつけても使う機会がねーんだよ

つまり今のパイロットもドッグファイトの訓練は無意味、やる必要ないって事を言ってるのだろうか?

2021/10/08(金) 15:36:15.38

>>467
>条約どころか定義さえ定まってないものに対して
叩き台はとっくに作られて、各国で共有されてる

指示した対象への攻撃は全く問題ないけどね
[ 目標の選定 + 火力投射 ]　のセットを人間による意思決定抜きに全自動でやるのが不味いだけなので

2021/10/08(金) 15:46:08.53

自国沿岸における敵部隊上陸阻止専用の為だから不発弾による民間被害なんて考えなくても良い筈のクラスター弾の規制すら反論もせずすぐさま署名してるんだぜ。どうせ日本は加盟するし米中は加盟しない。

2021/10/08(金) 15:47:57.91

所信表明を見ると大して変わらないような気がするけど、MDにわざわざ言及したってことはアショア復活するのか？

2021/10/08(金) 15:54:55.22

>>474
> >条約どころか定義さえ定まってないものに対して
> 叩き台はとっくに作られて、各国で共有されてる

そうなの？定義も決まってないと思ったけれど、ソース教えて下さいな
各国って米露中その他で合意なんてそうそう出来るとは思えないが

> 指示した対象への攻撃は全く問題ないけどね
> [ 目標の選定 + 火力投射 ]　のセットを人間による意思決定抜きに全自動でやるのが不味いだけなので

不味いって、何を根拠に不味いの？という話で
例えばこちらに向かってくるミサイルを検知したら自動で選定、迎撃なんかは問題無いだろう
ターミネーターみたいな野良AIが手当たり次第に人殺すのは勿論駄目だろう
定義も何も無いのに一括で、それをやれば制裁を喰らうってのは暴論でしょ

2021/10/08(金) 15:59:48.11

>例えばこちらに向かってくるミサイルを検知したら自動で選定、迎撃なんかは問題無いだろう
問題無いよ
LAWSてのはLethal Autonomous Weapons Systems、自律型致死性兵器システムの略で
致死、つまり人間を殺傷しない限りは該当しない

2021/10/08(金) 16:04:25.40

>>468
＞>>465
＞皿の情報集めたビッグデータだってよw
＞そんなレベルなら何処の流通業者だってやってるわw
＞POSレジと変わらないじゃんw

その程度の知識しかねーなら噛み付かない方がいいと思うぞ
ビックデータというのは大量のデータを即時に保存して後で分析用に取り出せる様にしておく技術でスシローはAWS の Redshifを使っている
スシローは割と早くからAWSを採用していてこの話を聞いた時も感心したもんだ

欲しいデータを即座に分析できるプラットフォームがあるから1分後、15分後の需要をリアルタイム予想をたてれるんだろ

流通もリアルタイムで何かデータを集計してらかもしれんがやってる処理がまた別だろ、RDBMSとか使うんじゃねーの

＞オマエみたいな猿並みの知能の奴がIT業界で働いてるとか言い出すから笑えるw
＞
＞どうせexcelいじってるだけだろww

ほう、Excelの何が悪いんだよ、便利なアプリケーションの一つじゃねーの
Visual studioやらJupyter Notebookを使っていると言えばお前は満足なんか、ん？意味わかる？

お前みたいな低脳は時代の変化についていけずにもうすぐクビ切られるから安心して待ってろ
あ、ごめん、働いてなかったwww？

2021/10/08(金) 16:23:47.11

>>478
こちらに攻撃行動を起こしていると思われる戦闘機は?
定義も、何を対象かも、何を根拠にかも明確じゃないのに十把一絡げだから暴論レベルだと思うよ

2021/10/08(金) 16:26:28.30

>>473
お前は想像力がないバカだな

今パイロットには無差別に敵機を撃墜する以外の任務があるだろ
それには平時の哨戒や現地確認があるだろ
その中で近接距離での有利な位置取りや戦闘にはドッグファイトの練度が要るだろ
当たり前

なんで他の例を挙げると無条件に別の例に適用してアホ論に発展する知能しかないんだよ？
他スレからF-3スレに誘導されてきたが、つくづくここはバカばっかだなｗ

2021/10/08(金) 16:46:48.35

>>481
次期戦闘機スレが隔離スレだったんだが、そこのアホがこっちに来てる
またお前みたいな奴が相手するもんだから調子に乗って居着いてる
新情報もないしまあ荒れてもどうでもいいけど

2021/10/08(金) 17:02:18.31

ま、そのうち無人遠隔機になり
敵機の駆逐はミサイルとレーザー兵器
遠隔が切れた時の自律帰還と、攻撃くらった時の自動回避処理にちょびっとAI使うくらいで終わり

お前らが不毛な論争してる条約だの倫理だのは全く無縁な領域だから
そこまで普通に開発は進む

2021/10/08(金) 17:28:30.65

まずは2035年時点くらいで実現可能な話をしろよ
防衛省とかのコメントも遠い未来まで永遠になんて話はしてない
時間設定はF-3が戦力化する時点位の設定でコメントしている

2021/10/08(金) 18:21:58.82

211008
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第78号令和３年度疲労試験における損傷検知データ取得役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-078.pdf
>③航空機構造を模擬した試験片を設計及び製造する知識及び技術並びに本件に用いる
>各種センサ等の知識及び超音波の周波数成分を有する弾性波をFBGセンサにより計測
>する技術及び知識を有していること。
>予定納期令和4年3月22日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/10/08(金) 18:22:30.50

防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和3年度8月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-h-08.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-08.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-ko-08.pdf
④物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-08.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
⑤物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-ji-08.pdf
⑥物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ji-08.pdf

2021/10/08(金) 18:23:02.19

>>486
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/nJ9GGlzQFE.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/JrNjUnkIbC.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/tWZXtYOFlT.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LDGY0MP_VG.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ET63LAe1ZQ.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/RwkZeGv_cG.jpg
④の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/jdrc3KcJK9.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/rhF9S6bbLc.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/guyNqpC4bG.jpg
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/C_0YCCJYOv.jpg
P.5 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HyVMUN1sYx.jpg
⑤の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/UgqLR5Zfi0.jpg
⑥の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/pcTFIL1HsR.jpg

2021/10/08(金) 18:24:34.86

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和3年度8月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
201 次期戦闘機開発諸費（ネットワーク構成検討） 1式 R3.8.10 米空軍省
202 次期味方識別方式に関する米国技術支援 1式 R3.8.10 米空軍省
203 米国シンクタンクにおける共同研究 1式 R3.8.10 米空軍省

2021/10/08(金) 18:25:03.59

>>487
AI化UxVの領域横断的な連携による新機能創出に関する調査分析役務、
次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験のためのシミュレータ組立、
戦闘機用統合火器管制システムの設計・製造関連、
誘導武器システムにおける航路予測に関する設計・シミュレーション、
12式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験関連、
空対空目視外先頭に係る機械学習コンテストの企画・運営役務、
戦闘機エンジンシステムの適用性向上技術に関する性能確認試験関連、
戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験関連、
UAVに関する高出力マイクロ波照射計測役務、
AM構造評価部品の製造関連

2021/10/08(金) 19:43:18.15

ワンチャンF-35とデータリンク&クラウドシューティングあるか？！

2021/10/08(金) 19:46:43.48

もう既にできんじゃ無いの？

2021/10/08(金) 19:56:47.80

>>481
> なんで他の例を挙げると無条件に別の例に適用してアホ論に発展する知能しかないんだよ？

何故他の例には適用しなくても良いんだ？
そんな都合の良い例ばかりに相手が合わせくれるのかい?
とりあえずまともな日本語でレスしてくれ
何を言ってるのかさっぱり分からん

2021/10/08(金) 20:15:57.81

>>481
> 今パイロットには無差別に敵機を撃墜する以外の任務があるだろ

空自としては最優先任務だろうな
侵攻してきた敵機の迎撃は

> それには平時の哨戒や現地確認があるだろ
> その中で近接距離での有利な位置取りや戦闘にはドッグファイトの練度が要るだろ
> 当たり前

ドッグファイトになる機会有るんだね
そこで敵に迎撃される可能性有るからね
そこで相手がAIを使ったドッグファイト機能を持っていたら不利だね
どっちなの？あるとか言ったり無いとか言ったり
せめて持論位、自己矛盾しない事を言ってくれるかな?

> AIを完璧に作ったら、数多の対空ミサイルをくぐりぬけ、敵まで接近出来るのか？
> 違うだろ？
> 物理的な迎撃装置や無限のチャフ搭載してなきゃ無理だろ？

何故無限のチャフとか要るのかね?
無限の敵機が出てくるならAIだの以前、作戦上の問題だね

2021/10/08(金) 20:25:02.67

とりあえずID:vhM2f8A30が言ってるLAWSの各国の共通の叩き台とやらが知りたいね、破れば制裁喰らうらしいから
定義がはっきりすればまだ議論にもなるだろう

2021/10/08(金) 20:38:02.39

将来の戦闘機パイロットに必要なのは機体を上手に操って敵を撃破する事では無く、
戦闘システムを十全に使いこなして任務を達成する事であって、そのあり様はオペレーターに
近いものになるだろう、とは良く指摘されているな。

ドッグファイトに限らず、戦闘行動はパイロットの技量と経験に頼るのでは無く、戦術AIが最も
撃破率の高いプランをリアルタイムでシミュレートして、そのプランをパイロットが実行するような
形態になる可能性が高い。
それも単機ではなく、同一空域に存在する交戦可能な味方全体での最適化を図ったプラン
になるだろう。

水上艦では既にそういったようなシステムが実装されて始めているしな。

2021/10/08(金) 21:05:02.74

日本「日本に半導体工場作ってください🙏」　TSMC「おう！作ってやるよ！20ナノだけどなw」※最先端は5ナノ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633688626/

2021/10/08(金) 21:06:36.44

日本の半導体事情
https://www.youtube.com/watch?v=iCbyGzxFPWE
衆議院 2021年06月01日科学技術特別委員会 #04 湯之上隆（参考人微細加工研究所所長）
これ面白いから関連動画も見て

挽回不可能って言い切ってる
完全に死んだ子やなw

2021/10/08(金) 21:15:03.82

>>496
？

40 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-Z63u) 2021/10/08(金) 19:27:12.70 ID:dlBQPTUnM
>>1
最先端云々じゃなくて
用途別な？

2021/10/08(金) 21:15:31.92

>>497
最先端に到達するのに時間がかかるだけやん。

2021/10/08(金) 21:18:55.10

いつもの荒しやぞ
それにしても半導体生産出来ないから最先端では無いに主張が後退してるが

2021/10/08(金) 21:22:03.10

>>495
99%賛同なんだけど1点だけ思うところが…

戦闘機の操縦ってマラソンしてる様なものって聞いた事ある、マラソンしながら3桁の掛け算ってできないじゃん？操縦しながら複雑な事ってできないと思うのでコンピュータの指示に従って操縦するってのがいいよね

そういう意味では正直複座もありとは少し思う

2021/10/08(金) 21:22:31.05

Ivy bridgeが22nmだからなぁ。
そんなに悪い気がしてない(3600持ってるけどw

2021/10/08(金) 21:50:03.86

90年代の日米半導体協定から
2000年代の金融万能論を経てかなり周回遅れになったのは確かだな
それでもパワー半導体や半導体の素材はまだ強いけどね

2021/10/08(金) 22:02:15.06

5nmと20nmが同じ用途なわけねぇだろwwwwwバカスwwwwwww

2021/10/09(土) 03:25:38.57

パワー半導体
大電力、高耐久性
用途
電車、EV、電送関係、高出力電源、インフラ関係

超微細プロセスチップ
小電力、高速演算
用途
スマホ、PC、スマート機器制御、その他、民生主体

こんな感じかね。

2021/10/09(土) 04:00:45.47

軍事用途の場合は高出力と高耐久性、信頼性が重視される。

この分野で日本が遅れている、弱い、という話は聞かんなあ。

2021/10/09(土) 04:58:23.51

>>506
そのとおりではあるんだが、日本勢の今まで作った最先端が32nmで、
今後軍需の最先端高信頼性プロセッサが28nm以降のプロセスになりそうだという事であれば
最先端の能力が求められるF-3の時にはどうすんのという話にもなるだろう。

2021/10/09(土) 05:04:01.27

数量少なそうだし試作ラインで歩留まり度外視なら作れるんじゃないかと思ってるんだが
甘いかな

2021/10/09(土) 05:55:42.51

F-35だって製造は台湾じゃなかった？

2021/10/09(土) 06:04:48.40

アメリカのもロシアのも中身は台湾製だ！

2021/10/09(土) 07:10:13.98

現実問題としてファブレスメーカーの最先端ロジック半導体の供給は、
もう10年以上前からTSMCが対応しているプロセスと製造能力で決まるようになっている訳だが。
現在ではIntelですらプロセス開発競争から脱落しつつあるが。

2021/10/09(土) 07:49:32.23

GFなんかは12nmの次の開発に失敗して以降の微細化は出していないくらいなので
TSMCも次の次あたりで躓いたら微細化を引っ張るところが無くならんかね。

2021/10/09(土) 07:54:16.20

>>507
戦闘機に使われる数くらいすぐに調達できるんじゃない？
最先端のロジックやプロセスで作られた半導体は戦闘機には使われないだろうし。
日本はウエハとかの川上に強いんだからGaNとかの素材はすぐに手に入るし別に半導体産業が死んだわけじゃない。
いま半導体の供給が逼迫してるけど来年にはシリコンウエハの供給不足が問題になると言われてるな

2021/10/09(土) 07:57:56.87

しかし国産戦闘機は何がいいって、ブラックボックスが無いからハードウエア含めてすぐに先端の機材に更新できることだな。
ホントなんで高い金だした上今までアメリカの顔色ばっか伺ってたんだろって思うよ

2021/10/09(土) 08:26:46.71

それは技術と政治どちらも厳しかったので致し方無い
半導体も再び国内生産増やす様だし時代だね

2021/10/09(土) 08:31:57.59

3GHzのZ80で

2021/10/09(土) 09:31:52.22

しかしTRONあってよかったな
できれば国策でPCの標準OSもTRONにしてほしいもんだ。
TRONていう名前はディズニー連想させるから嫌いだけどな
できれば基本ソフト1号とかにしてほしい

2021/10/09(土) 09:46:09.36

>>512
理論限界がどこかにあるよな。多分。もうギリなんでは。

2021/10/09(土) 09:47:45.71

まだTRON房なんて居るんだな

2021/10/09(土) 09:54:01.02

>>519
TRON現役ですぜ。

2021/10/09(土) 10:44:37.73

>>519
>まだTRON房なんて居るんだな
F-15時代には既に使っていたVxWorksより、設計が新しく現代的で性能も良いよ？
必要だからまだ使っているし、今後も使うさ。
TRON系OS用にMS Officeのようなパッケージアプリがamazonで売られたり、フリーウェアが大ヒットしたりはしないだけ。

2021/10/09(土) 11:02:43.86

TRONが全く使われてない多元宇宙からのお客さんやぞ

2021/10/09(土) 11:54:40.33

>>514
性能が上、コスト安さも上
結局は、敗戦後から講和条約までの約20年、何もできなかったのは本当に痛い

2021/10/09(土) 11:58:53.00

例えば、兵器共通化することでコスト安できるのに唯一成功してるのって
ASMとSSMシリーズぐらいか
後は装輪車が基地運用で共通化してることだけか
海自の掃海艇搭載のバルカン+FCSを陸自の基地防衛に導入とか、VDSは廃止しちゃってさ
中SAM改の艦載運用が開始されたらVLSを陸自のVLSに適合できるようにして
陸海共通のVLSを製造すれば、国産VLSは化でコスト削減可能

メリット多い、やらない、自衛隊兵器高いと言われても受け止めるしかないかと

2021/10/09(土) 12:21:32.42

>>520
>>521
軽量で組み込み用途向き、フリーで使えて比較的新しいモノだからシェアを取ったんだよ
VXworksなんかと比較出来るモノじゃ無いよ?ｗ
シロートさんがイメージだけで語ってると笑われますぜ?ｗ

2021/10/09(土) 12:44:49.79

>>525
だから、現役でしょ。

2021/10/09(土) 12:58:03.75

同じRTOSといってもVxWorksとITRON系OSだと、概ねVxWorksはリッチな用途に（GUIも用意されてるくらいだし）、ITRON系は低レベルな組み込み用途が多い印象

>>525
フリー言うても仕様（T-Kernelはソースも）がフリーなだけで、仕様に基づいた製品はそれぞれライセンスは別よ
なので、会社・製品が違っても同じAPIを使ってプログラムが組めるという教育効果がITRONの主眼

2021/10/09(土) 13:09:32.63

文脈だけで考えれば>>525はTRON< VXworksと言いたいのでは

2021/10/09(土) 13:27:37.86

VXworksは大規模なシステムに使われているがライセンスがあまりにも高価過ぎるのと、
以前バグまみれのバージョンをリリースしたりと、ベンダーとしての対応がイマイチな事があってか、
最近は敬遠される傾向があるらしい。

TRON系は小規模組込み系のITRONがメジャーだが、現在は大規模向けにも対応する
T-Kernelの使用が推奨されており、産業用機器や自動車関連、航空宇宙分野で、
特に高い信頼性とリアルタイム性の両方が要求されるような部分での採用に実績がある。

2021/10/09(土) 14:47:21.77

>>519
パソコンやスマホのOSと違って、TRONは組み込み型OSです。どれくらいのシェアですか。

把握できていないものもありますが、組み込み型OSとしては世界シェアで60％ぐらいです。

世界で使われているマイクロプロセッサの総数から見ると、パソコンやスマートフォンは総計でも5%程度と言われています。他の95%は機械の中に組み込まれたコンピュータです。その95%の中でTRONは半分以上のシェアを持っているので、台数ベースでは世界で最も使われているOSになると思います。

2021/10/09(土) 15:32:52.80

μT-Kermel 2.0が米国IEEEに権利譲渡されたのが2017年
μT-Kermel 2.0ベースのIEEE 2050-2018 が正式採用となったのが2018年、世界標準達成
2019年にKermnel 3.0が世界に公開

日本企業が主要ユーザーであるこは変わりない、んで当然だが現役バリバリね。

2021/10/09(土) 16:01:55.09

それこそ炊飯ジャーみたいなちょっとした家電製品の組込み系に使われる、いわばボルトやナットのような存在でもあるので、
何処にどんな形で使われているのか表に出難いのよな＞TRON系OS

海外ではLinux系が盛んに使われているが、こっちはプロセッサ性能やメモリ容量が贅沢に使えるハードウェア環境
（それこそフルスペックのLinuxがそのまま稼働する）である場合が殆ど。

2021/10/09(土) 16:18:08.31

TRONのころのアメリカは日本に今の中国以上の脅威を感じてたんよ
国がデカいだけなら喧嘩すりゃいいけど頭脳で来たから

2021/10/09(土) 17:33:36.93

>>532
最近の家電はネットと繋がったりAPIとかコールしたりするだろうからLinuxの方が開発しやすいんじゃない？
TRONとかそういう事できるのかな？WifiやらBluetoothチップのドライバすら無さそう