【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】

2021/10/02(土) 23:48:03.88

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632154853/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/13(水) 14:35:07.57

>>758
自衛隊員はカワサキで慣れているからね。

2021/10/13(水) 14:49:06.39

空自はF-4大好きだぞ

2021/10/13(水) 14:51:39.03

そんなに燃費いいんだなエンジンがあの位置なのがいいらしいが全然わからん

2021/10/13(水) 14:55:02.80

エンジンって胴体につけるより主翼につけたほうが効率上がるの?

2021/10/13(水) 15:02:24.72

Wikipedia の HondaJet のページにいろいろ書いてある

2021/10/13(水) 15:06:00.70

>>755
韓国の大学生「願書出してもどうせ就職できない…」１０人に４人が求職諦めた
https://s.japanese.joins.com/jarticle/283792

さすがヘル朝鮮
ついでに高齢者貧困率OECDぶっちぎり第一位だし

2021/10/13(水) 15:08:21.89

売春率もぶっちぎりOECD一位だぞ
若い韓国人女性は日本男向けおしゃぶりマシーン

2021/10/13(水) 15:10:37.52

VLJだけだと世界最大シェア取っても実入りが少なかったけど
案の定そこを足がかりにより上のクラスに進出し始めたな
2600の次はボンバルディアが手放さなかったグローバルエクスプレスサイズ機だろうか

2021/10/13(水) 15:11:34.07

>>754
国産なら外国メーカーにぼったくられず自由に出来るとは一体何だったのか
国内メーカーに無理させてただけだし利益出せなきゃそりゃ撤退するよな

2021/10/13(水) 15:12:25.78

予算を増やすんだから色々な所も改善するだろ
F-3も200機位は導入して欲しい

2021/10/13(水) 15:25:42.88

馬鹿スップ、ゴミスップ

2021/10/13(水) 16:00:36.27

海自は昔に比べて護衛艦や潜水艦の数を倍以上に増やしてる
国産とか外国産だとかそういう話ではない
そもそも護衛艦には外国産の物も含まれている

2021/10/13(水) 16:13:23.45

予算本当にふえりゅの？？？

2021/10/13(水) 16:27:54.09

>>771
>予算本当に
取りあえず、一部の議員達遠吠えや噂レベルから、自公両党の選挙公約になるかも

2021/10/13(水) 17:01:46.79

野党攻撃ツイッター「Dappi」が自民党と取引⁉　正体はIT企業　ネット工作まん延か
2021年10月13日 12時54分
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/136538

　ツイッター上で、野党議員や、政権に批判的なマスコミに対し、誹謗中傷めいた批判を展開してきたアカウント「Ｄａｐｐｉ」。匿名のため正体はまったく不明だったが、その攻撃を受けた立憲民主党の小西洋之参院議員が起こした発信者情報開示訴訟により、このアカウントが都内のＩＴ関連企業の法人のもので、同社の主要取引先が自民党だったことが分かった。この不気味な構図から見えてくるものはいったい何か。（中沢佳子、古川雅和）

2021/10/13(水) 17:03:51.15

主要な販売先に「自民党」
　「Ｄａｐｐｉ」は2019年6月に開設されたアカウントで、現在のフォロワーは16万超。自己紹介には「日本が大好きです。偏向報道をするマスコミは嫌いです。国会中継を見てます」とつづってあり、投稿内容は野党議員やマスコミへの厳しい批判、そして、自民党議員への賛辞や支持表明が多い。ネットニュース番組や会見などの動画、新聞記事、出演者や議員たちの発言をふんだんに引用しているのも特徴だ。
　小西氏は提訴に向け、まずＤａｐｐｉの発信者情報を調べた。込み入った手続きの末、情報を開示してもらったところ、都内に本店を構える、ある企業が浮上した。
　この企業のホームページや登記簿、民間信用調査会社によると、設立は01年11月。主にウェブサイトや広告宣伝の企画や制作、コンサルティング、イベントの企画運営などを手掛けており、従業員は十数人。そして、主要な販売先のひとつに「自由民主党」とあった。

2021/10/13(水) 17:08:00.56

予算が増えればF-15JSIの後継機も国産化出来そう

2021/10/13(水) 17:11:15.59

ネット工作してるのはネトウヨの方だったか…

2021/10/13(水) 17:11:19.50

予算がGDP比1.5%になれば今より1兆円以上増えるから色々充実できる
戦闘機の定数増やしたり原潜導入したり

2021/10/13(水) 17:49:26.93

装備の前に隊員達の待遇改善が急務だろう。

2021/10/13(水) 17:54:48.37

いい装備を入れれば隊員の負担が減って待遇が改善されるんだということぐらい理解しろよ

2021/10/13(水) 18:15:33.76

トイレットペーパーが自腹だったり、駐屯地の建物が昭和で時間が止まってボロボロだったりという最悪の環境をすぐ改善するためにもまず予算

2021/10/13(水) 18:17:10.59

年末に予算が確定するから待っとけ

2021/10/13(水) 18:26:44.71

戦前からあるような古い基地は自治体から「歴史的建造物だから改修やめろ」って言われてる所もあるしな
金だけで解決するというのは浅い

2021/10/13(水) 18:32:49.37

今月の雑誌『軍事研究』でXF5-1開発の記事が出てた
最初は目標推力が出なかったりと色々と苦労してたことが書かれていた
それに比べてXF9-1は軽く目標達成

2021/10/13(水) 18:48:40.21

自衛隊は戦って勝つための軍じゃないんだから正面装備揃えて強く見えてりゃそれで良いの。

2021/10/13(水) 18:50:08.24

>>762
1971年に翼上ジェットエンジンを採用したVFW 614は短命に終わったなあ。

2021/10/13(水) 19:05:10.30

パレードのための軍隊である韓国軍や中国軍が自分の価値観で自衛隊を解釈したらまた日清戦争の焼き直しやぞ

2021/10/13(水) 20:14:03.58

211013
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第84号令和３年度構造ヘルスモニタリングセンサーの契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-084.pdf
>③構造ヘルスモニタリングセンサーの製造に関する技術及び知識を有していること。
>予定納期令和3年12月24日予定粕[地防衛装備庁航空装備研究所

2021/10/13(水) 20:32:44.59

中国韓国うっせーんだよ、そういう話がしたいなら特亜スレいけつってんだよ
油断するとわらわら湧いてくのな

2021/10/13(水) 20:39:31.42

>>782
実際戦前からの施設跡地を利用してるので近代建築が多い
個人的には美幌駐屯地の本庁舎が美しいのでおすすめ
自衛隊施設には有名どころ以外にもなかなか美しい戦前の庁舎が数多く残っているので、調べてみると楽しい
して、その形態は多くが当時の官公庁庁舎(財務省庁舎や東京中央郵便局のような)に似た堅実で華やかではない設計だけれど、現代建築にはない美しさがある

2021/10/13(水) 20:44:11.27

某元機関学校は旧庁舎の爆撃想定のごっつい防火扉備え付けられてるところと戦後の増築部分の構造の差が面白い

2021/10/13(水) 21:05:20.53

>>788
無視するのが吉

2021/10/13(水) 22:01:47.01

BAEシステムズ、日本法人設立へ
https://twitter.com/tokyodar/status/1447835169843396613?s=21

日本法人作って次期戦闘機にも英国製をねじ込んでくるんか、戦闘機以外にも日本の防衛産業とどう関わってくるんかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/10/13(水) 22:19:33.34

日英共同研究の方針として、共同の成果物を生み出すというよりも持ち寄ってお茶会やるようなニュアンスだからじゃないの
知財管理としてフリーユースというわけにはいかないから、そういったものを供給、サポートしていくためには現地法人は必要でしょう
今後販路を拡大していく上でも営業やロビイングの拠点は必要だろうし
日本の防衛関連企業って民生分野でも世界的に製品を供給してるから、新たに現地法人は設立する必要は無さそうだけど、BAEはそういうのなかったから

2021/10/13(水) 22:22:52.74

衛星もドローンもか戦争まで時間なさそうな雰囲気が怖いわ

2021/10/13(水) 22:24:53.05

詳しくないんだけど結局F-2後継機くんはASuWもやってくれるって認識でいいのか？
ちょっと前まで広域防空戦闘機という感じのコンセプトだった気がするが

2021/10/13(水) 22:25:35.72

リアルハーツオブアイアンや
研究終わって生産に入る前に開戦ｗ

2021/10/13(水) 23:43:23.78

身構えている時には死神は来ないものさ
気を抜いた隙に力を蓄えられ、気が付いた時には手遅れなのは世の常
けれども、身構えている間は仕掛けられにくいものさ

2021/10/14(木) 00:06:33.51

>>780
そっちにしばらく予算使われそう
>>792
F-15の電子機器サポートが仲介無しになりそう

2021/10/14(木) 00:25:24.51

>>796
そのためのF-35

2021/10/14(木) 00:40:10.71

練習機はこういうの導入で。
https://trafficnews.jp/post/111624

2021/10/14(木) 01:05:58.04

>>792
BAE側の言い分　電子戦　AI　宇宙　空母能力　戦闘機技術
日本に製造能力置くという事は近い将来にはない　あくまで代表オフィス

2021/10/14(木) 01:57:47.14

>>801
素材情報だと思うよ。
アメリカはF35とかの購入があるし日本の最先端を自動的に利用できる状態に近いけど、
イギリスとは交渉になるし。

2021/10/14(木) 02:53:05.57

>>792
見込みがないのにねじ込めるわけがない
日英協力の協議がある程度進んで次の段階に入ったからBAEが正式の窓口を置くことにしたんだろう

2021/10/14(木) 05:44:13.17

BAEの事業は戦闘機関連だけじゃないからな
場合によっては陸自・海自関連で共同開発やBAE製品の購入の可能性だってあるかもしれない
将来の取引拡大も見込んでというとこだろう

2021/10/14(木) 09:38:09.38

つかF-35がらみじゃないの？

2021/10/14(木) 09:51:10.35

>>801
日本法人から購入=日本製品

2021/10/14(木) 10:26:41.91

https://www.jwing.net/news/43978

BAEの日本法人設立はこういう趣旨らしい

2021/10/14(木) 12:48:18.50

>>807
戦争の匂いがするんだろうな

2021/10/14(木) 13:35:09.27

まともな半導体自前で作れないのは痛いね

2021/10/14(木) 13:37:25.24

中国のことか

2021/10/14(木) 14:15:01.96

https://i.imgur.com/aAG1pPO.jpg

2021/10/14(木) 14:20:56.73

で、中国がまともに作れるのか？
まさかTSMCは中国企業だと言い出すとかないよな？

2021/10/14(木) 14:31:52.62

工場置いて欲しいねぇ
防衛産業に限らず日本は外資の工場が少なすぎる気がする

2021/10/14(木) 14:33:53.11

TSMCが日本にも工場作るはず

2021/10/14(木) 14:45:11.77

20nmの時代遅れの工場だけどね

2021/10/14(木) 15:01:53.72

>>812
中国も日本もまともにつくれません

2021/10/14(木) 15:02:55.88

Intelすら脱落しつつあるからな

2021/10/14(木) 15:07:19.01

欧州はまともに半導体作れる所日本以上に残って無いけどなんか困ってるのかね

2021/10/14(木) 15:07:22.03

自民党が防衛費2%公約か 10兆で何する？トイレットペーパーはほしいな

2021/10/14(木) 15:08:54.86

そもそも精密半導体に製造はTSMC一強だから日本ガーは意味不明
辛うじてくらい付いてるサムスンも品質は問題有りだし脱落しつつある

2021/10/14(木) 15:27:34.33

もう欧州で戦争が起こる可能性はほぼ0に近いからなあ
日本と中国の緊張が高まるほど欧米としては美味しい。

2021/10/14(木) 15:55:16.05

欧州は戦争はないが移民問題があるからな。
選挙権まで与えちゃってるから、今以上に右派が台頭するし内部でゴタゴタせにゃならん。
あと日中の緊張は日本にとってそんな悪くない。台湾が中国に取り込まれないように。取り込まれたら終わるが。

2021/10/14(木) 16:00:13.83

時代遅れの20nm工場が来て喜んでる時点で日本は相当落ちぶれたよな

2021/10/14(木) 16:03:33.86

>>812
日本は40nmまでしか作れないんだよなあ
https://i.imgur.com/IciH5De.jpg

2021/10/14(木) 16:05:52.54

20nというと10年前くらいの技術だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-Ek08 [1.75.7.65]) · 2021/10/14(木) 16:07:48.21

何が悲しいって今回の工場はミドルエンドやからな
スマホに入るようなハイエンドを作れる企業は日本に一つもない
日本は技術力が無さすぎる

2021/10/14(木) 16:11:26.52

TSMC以外技術力ないことになるけど大丈夫か

2021/10/14(木) 16:16:44.48

　　　　　　　　　ミドルエンド
　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
ローエンドーーーーーーーーーハイエンド

2021/10/14(木) 16:20:33.39

半導体関連は上流工程重視にシフトして国内工場が激減した。
米帝に強要された末の生存戦略だしなあ。
それに他所も大して差はない。

一から十まで国内製造しなきゃならん必要もあるまいて。
実際事足りてるしな。

2021/10/14(木) 16:30:46.83

>>818
一応GFドレスデンがあるんだがね
欧州

2021/10/14(木) 16:35:08.33

原因は貧困化と賃金の低さだよな
有能な技術者がみんな逃げてしまった

2021/10/14(木) 16:36:01.71

最先端()半導体を製造してる筈なのに世界の潮流からハブられてる連中が焦ってんだろう
まあ何処が半導体を製造しようと日本はそこに素材と装置を売るだけ

2021/10/14(木) 16:40:21.86

NECの高畠工場へあるシステムを納品してやれやれとおもってた数か月後台湾の会社になると発表され驚いた
もう20年くらい前か

2021/10/14(木) 16:43:58.54

>>826
WBSでハイエンド、ミドル、ローエンドと説明していたが
日本にはミドルもないだろう。
製造投げたんだからそれが悪いというつもりもないが、
製造投げたんだから供給不安定になっても文句いうな、となる。

2021/10/14(木) 16:49:39.68

>>832
あそこは自称最先端製造工程から出てくる製品の品質が悪くて問題多発してるからどんどん置いてけぼりされてる
近年iPhoneに供給したチップがTSMC製より明らかに品質も性能も悪くて
ロットガチャでサムスン製に当たったらハズレだと言われる笑えないことがあったし

2021/10/14(木) 16:50:29.55

インテルの露光装置がNIKON製だけど世代的には何世代まで使われてたのかなあ？

2021/10/14(木) 16:56:38.04

露光装置の最新型はヨーロッパじゃなかったか?

ニコンはもう使われてないだろ。
でなけりゃ経営危機になるはずがない。

CPU設計技術くらいは残ってるし、いんでね?
富岳にのってるやつは富士通謹製の筈。製造はTSMC委託だけど。

2021/10/14(木) 16:57:07.56

〇〇〇〇は勝手に装置をリバースエンジニアリングして地場メーカーに作らせてる
ただそもそも耐薬品バルブすらまともに作れないのですぐぶっ壊れたりパーティクルの問題でダメらしいが
隠してるけどそういう行為がバレてて日米装置メーカーからそっぽ向かれつつある

2021/10/14(木) 16:59:24.74

>>834
ルネサスが自動車向け作ってる

2021/10/14(木) 17:05:35.28

>>839
TSMCに委託生産では？
まあハイとミドルの定義が書かれていなかったので45nm以前のプロセスがミドルだというならありえなくはないが。

2021/10/14(木) 17:09:05.25

>>837
ASMLはオランダの会社だが途中で米企業買収したりして成長しているので
ヨーロッパ企業ではないとかいうつもりはないけど、ヨーロッパに根付いた感じがあんまりしない。

2021/10/14(木) 17:10:56.74

>>840
自前じゃなかったら火災で問題になるわけねーじゃん
生産高で世界第３位の半導体大国だよ日本って

2021/10/14(木) 17:16:21.95

>>842
ローエンド品でも工場は必要なのでな

そら500nmが使われ続けるような組み込み産業からみれば100nm前後でもミドルレンジだろうが、
コンピューター産業から見れば40nm以前はローエンドですよ

2021/10/14(木) 17:20:43.55

半導体って言っても色々有るからなあ
戦闘機関連だとパワー半導体も重要に…なるのかな？
戦闘機って油圧部分の電動化って積極的なのかね？

2021/10/14(木) 17:22:18.63

レーダー技術とかパワー半導体の技術

2021/10/14(木) 17:22:55.56

>>844
どっちかというとパワー半導体が一番重要なのでは？
ミッションコンピューター用の半導体も条件厳しいだろうが
条件つけて十分なテストすれば民生用のが使える可能性があるだろうし。

2021/10/14(木) 17:48:10.36

>>845
レーダーはどっちかといえばRF半導体の方が直接性能に関わるんでは？
日本はその世界トップクラスの強豪がひしめきあって競合してる魔境だが
https://news.mynavi.jp/article/20190220-774260/images/002.jpg

2021/10/14(木) 18:04:44.34

>>844
>戦闘機って油圧部分の電動化って積極的なのかね？
F-3は電動アクチュエータにする予定っしょ

2021/10/14(木) 18:32:42.89

>>844
F-35はかなり電動化やってるな
EHA(Electro-Hydrostatic Actuator 電気油圧アクチュエータ)で油圧配管減らしたりとか

2021/10/14(木) 18:46:50.19

ハイエンドのロジック半導体はTSMCがコケると世界中がコケるという危険な状態になっているからな。
それに加えて単純な性能向上も頭打ちになっているので、国費をぶち込んで製造プロセスを自国内に確保しないと、
これから先はまともな高性能MPUが入手出来なくなる可能性が高まっている。

現在の動きとしては、日本は2nmプロセスの研究開発と並行して、40nm以降の製造プロセスラインの後追いを急ぐ
といったところだろう。

2021/10/14(木) 19:49:27.51

>>843
もう、半導体の微細化スピードだいぶおちたから
そこまで、差が開かないのでは

2021/10/14(木) 20:09:28.36

211014
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第106号入札年月日令和3年10月28日器材借上 1件別紙仕様書のとおり
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-106.pdf
>防衛装備庁仕様書１．目的１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾
>の性能確認試験（Ｐ／Ｓ試験）に使用するため。納地防衛装備庁航空装備研究所

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第26号令和３年度　スマート暗視センサの性能確認試験の赤外線
空撮データ取得作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-026.pdf
>③本件の履行に必要なスマート暗視センサの研究試作及びスマート暗視センサ評価装置
>についての機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年1月26日納入予定場所防衛装備庁次世代装備研究所

2021/10/14(木) 20:10:55.37

>>851
そう言われ始めたのが28nmの頃からなので
日本勢ももうちょっと頑張ったら景色がだいぶ変わってた。
32nmのハーフノードで28nmなんだし。

2021/10/14(木) 20:32:04.98

>>853
その頃には既に民間企業の努力だけではどうにもならない環境に陥っていたからしょうがない。
経営の効率化という事でファブレスが持て囃された時代でもあったから、製造プロセスへの投資なんて余計に無理。

2021/10/14(木) 20:43:31.86

00年代にどんどん製造業を払い下げたのが悪かった
構造改革で良くなった事一つもないな

2021/10/14(木) 22:36:05.83

さすがに国内で半導体作れないのはマズイと気づいた各国政府が自国内に工場誘致しようとして、関連業界はｳﾊｳﾊよ。右派なだけになんつって
（閑話休題）
正直、TSMCが中共に取り込まれるとマズイので、西側諸国が台湾問題に介入している気がしなくもない。（たぶん気のせい）
（更に閑話休題）
F-3に使う半導体は基本国内生産にして頂いて、国内産業の活性化に繋げて欲しい所（多分無いだろうなー）
だからといって外から買うと、今みたいな半導体不足で生産計画やメンテナンスに影響が出そうで心配。国内ならば最悪、補助金でひっぱたいて工場新設でダメージは抑えられる（F-2の悲劇は２度と起こさないで頂きたい）FMSの弊害とも言う。

2021/10/14(木) 23:09:06.09

>>856
2012年くらいのGlobal FoundiesのWebサイトはトップページにオバマが出てたくらいだからその時点で半導体製造拠点が東側に占拠されてしまう事を憂慮していたのは事実
あの頃だとTSMC Samsung SMIC UMCと完全西側で東に飲み込まれないと言い切れる会社がなかったし
もっともその頃ルネサスは希望退職3000人募集とかやってたが…なさけなや

2021/10/15(金) 00:06:14.43

2012年なんて民主党政権の常軌逸した超円高誘導政策で国内産業をズタボロにされていた最悪の時期だからな。
80円/ドルなんて為替で3割近いハンデを付けられては、もう企業努力でどうにかなるもんじゃない。