【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】

2021/10/02(土) 23:48:03.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632154853/

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2021/10/13(水) 22:19:33.34

日英共同研究の方針として、共同の成果物を生み出すというよりも持ち寄ってお茶会やるようなニュアンスだからじゃないの
知財管理としてフリーユースというわけにはいかないから、そういったものを供給、サポートしていくためには現地法人は必要でしょう
今後販路を拡大していく上でも営業やロビイングの拠点は必要だろうし
日本の防衛関連企業って民生分野でも世界的に製品を供給してるから、新たに現地法人は設立する必要は無さそうだけど、BAEはそういうのなかったから

2021/10/13(水) 22:22:52.74

衛星もドローンもか戦争まで時間なさそうな雰囲気が怖いわ

2021/10/13(水) 22:24:53.05

詳しくないんだけど結局F-2後継機くんはASuWもやってくれるって認識でいいのか？
ちょっと前まで広域防空戦闘機という感じのコンセプトだった気がするが

2021/10/13(水) 22:25:35.72

リアルハーツオブアイアンや
研究終わって生産に入る前に開戦ｗ

2021/10/13(水) 23:43:23.78

身構えている時には死神は来ないものさ
気を抜いた隙に力を蓄えられ、気が付いた時には手遅れなのは世の常
けれども、身構えている間は仕掛けられにくいものさ

2021/10/14(木) 00:06:33.51

>>780
そっちにしばらく予算使われそう
>>792
F-15の電子機器サポートが仲介無しになりそう

2021/10/14(木) 00:25:24.51

>>796
そのためのF-35

2021/10/14(木) 00:40:10.71

練習機はこういうの導入で。
https://trafficnews.jp/post/111624

2021/10/14(木) 01:05:58.04

>>792
BAE側の言い分　電子戦　AI　宇宙　空母能力　戦闘機技術
日本に製造能力置くという事は近い将来にはない　あくまで代表オフィス

2021/10/14(木) 01:57:47.14

>>801
素材情報だと思うよ。
アメリカはF35とかの購入があるし日本の最先端を自動的に利用できる状態に近いけど、
イギリスとは交渉になるし。

2021/10/14(木) 02:53:05.57

>>792
見込みがないのにねじ込めるわけがない
日英協力の協議がある程度進んで次の段階に入ったからBAEが正式の窓口を置くことにしたんだろう

2021/10/14(木) 05:44:13.17

BAEの事業は戦闘機関連だけじゃないからな
場合によっては陸自・海自関連で共同開発やBAE製品の購入の可能性だってあるかもしれない
将来の取引拡大も見込んでというとこだろう

2021/10/14(木) 09:38:09.38

つかF-35がらみじゃないの？

2021/10/14(木) 09:51:10.35

>>801
日本法人から購入=日本製品

2021/10/14(木) 10:26:41.91

https://www.jwing.net/news/43978

BAEの日本法人設立はこういう趣旨らしい

2021/10/14(木) 12:48:18.50

>>807
戦争の匂いがするんだろうな

2021/10/14(木) 13:35:09.27

まともな半導体自前で作れないのは痛いね

2021/10/14(木) 13:37:25.24

中国のことか

2021/10/14(木) 14:15:01.96

https://i.imgur.com/aAG1pPO.jpg

2021/10/14(木) 14:20:56.73

で、中国がまともに作れるのか？
まさかTSMCは中国企業だと言い出すとかないよな？

2021/10/14(木) 14:31:52.62

工場置いて欲しいねぇ
防衛産業に限らず日本は外資の工場が少なすぎる気がする

2021/10/14(木) 14:33:53.11

TSMCが日本にも工場作るはず

2021/10/14(木) 14:45:11.77

20nmの時代遅れの工場だけどね

2021/10/14(木) 15:01:53.72

>>812
中国も日本もまともにつくれません

2021/10/14(木) 15:02:55.88

Intelすら脱落しつつあるからな

2021/10/14(木) 15:07:19.01

欧州はまともに半導体作れる所日本以上に残って無いけどなんか困ってるのかね

2021/10/14(木) 15:07:22.03

自民党が防衛費2%公約か 10兆で何する？トイレットペーパーはほしいな

2021/10/14(木) 15:08:54.86

そもそも精密半導体に製造はTSMC一強だから日本ガーは意味不明
辛うじてくらい付いてるサムスンも品質は問題有りだし脱落しつつある

2021/10/14(木) 15:27:34.33

もう欧州で戦争が起こる可能性はほぼ0に近いからなあ
日本と中国の緊張が高まるほど欧米としては美味しい。

2021/10/14(木) 15:55:16.05

欧州は戦争はないが移民問題があるからな。
選挙権まで与えちゃってるから、今以上に右派が台頭するし内部でゴタゴタせにゃならん。
あと日中の緊張は日本にとってそんな悪くない。台湾が中国に取り込まれないように。取り込まれたら終わるが。

2021/10/14(木) 16:00:13.83

時代遅れの20nm工場が来て喜んでる時点で日本は相当落ちぶれたよな

2021/10/14(木) 16:03:33.86

>>812
日本は40nmまでしか作れないんだよなあ
https://i.imgur.com/IciH5De.jpg

2021/10/14(木) 16:05:52.54

20nというと10年前くらいの技術だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-Ek08 [1.75.7.65]) · 2021/10/14(木) 16:07:48.21

何が悲しいって今回の工場はミドルエンドやからな
スマホに入るようなハイエンドを作れる企業は日本に一つもない
日本は技術力が無さすぎる

2021/10/14(木) 16:11:26.52

TSMC以外技術力ないことになるけど大丈夫か

2021/10/14(木) 16:16:44.48

　　　　　　　　　ミドルエンド
　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
ローエンドーーーーーーーーーハイエンド

2021/10/14(木) 16:20:33.39

半導体関連は上流工程重視にシフトして国内工場が激減した。
米帝に強要された末の生存戦略だしなあ。
それに他所も大して差はない。

一から十まで国内製造しなきゃならん必要もあるまいて。
実際事足りてるしな。

2021/10/14(木) 16:30:46.83

>>818
一応GFドレスデンがあるんだがね
欧州

2021/10/14(木) 16:35:08.33

原因は貧困化と賃金の低さだよな
有能な技術者がみんな逃げてしまった

2021/10/14(木) 16:36:01.71

最先端()半導体を製造してる筈なのに世界の潮流からハブられてる連中が焦ってんだろう
まあ何処が半導体を製造しようと日本はそこに素材と装置を売るだけ

2021/10/14(木) 16:40:21.86

NECの高畠工場へあるシステムを納品してやれやれとおもってた数か月後台湾の会社になると発表され驚いた
もう20年くらい前か

2021/10/14(木) 16:43:58.54

>>826
WBSでハイエンド、ミドル、ローエンドと説明していたが
日本にはミドルもないだろう。
製造投げたんだからそれが悪いというつもりもないが、
製造投げたんだから供給不安定になっても文句いうな、となる。

2021/10/14(木) 16:49:39.68

>>832
あそこは自称最先端製造工程から出てくる製品の品質が悪くて問題多発してるからどんどん置いてけぼりされてる
近年iPhoneに供給したチップがTSMC製より明らかに品質も性能も悪くて
ロットガチャでサムスン製に当たったらハズレだと言われる笑えないことがあったし

2021/10/14(木) 16:50:29.55

インテルの露光装置がNIKON製だけど世代的には何世代まで使われてたのかなあ？

2021/10/14(木) 16:56:38.04

露光装置の最新型はヨーロッパじゃなかったか?

ニコンはもう使われてないだろ。
でなけりゃ経営危機になるはずがない。

CPU設計技術くらいは残ってるし、いんでね?
富岳にのってるやつは富士通謹製の筈。製造はTSMC委託だけど。

2021/10/14(木) 16:57:07.56

〇〇〇〇は勝手に装置をリバースエンジニアリングして地場メーカーに作らせてる
ただそもそも耐薬品バルブすらまともに作れないのですぐぶっ壊れたりパーティクルの問題でダメらしいが
隠してるけどそういう行為がバレてて日米装置メーカーからそっぽ向かれつつある

2021/10/14(木) 16:59:24.74

>>834
ルネサスが自動車向け作ってる

2021/10/14(木) 17:05:35.28

>>839
TSMCに委託生産では？
まあハイとミドルの定義が書かれていなかったので45nm以前のプロセスがミドルだというならありえなくはないが。

2021/10/14(木) 17:09:05.25

>>837
ASMLはオランダの会社だが途中で米企業買収したりして成長しているので
ヨーロッパ企業ではないとかいうつもりはないけど、ヨーロッパに根付いた感じがあんまりしない。

2021/10/14(木) 17:10:56.74

>>840
自前じゃなかったら火災で問題になるわけねーじゃん
生産高で世界第３位の半導体大国だよ日本って

2021/10/14(木) 17:16:21.95

>>842
ローエンド品でも工場は必要なのでな

そら500nmが使われ続けるような組み込み産業からみれば100nm前後でもミドルレンジだろうが、
コンピューター産業から見れば40nm以前はローエンドですよ

2021/10/14(木) 17:20:43.55

半導体って言っても色々有るからなあ
戦闘機関連だとパワー半導体も重要に…なるのかな？
戦闘機って油圧部分の電動化って積極的なのかね？

2021/10/14(木) 17:22:18.63

レーダー技術とかパワー半導体の技術

2021/10/14(木) 17:22:55.56

>>844
どっちかというとパワー半導体が一番重要なのでは？
ミッションコンピューター用の半導体も条件厳しいだろうが
条件つけて十分なテストすれば民生用のが使える可能性があるだろうし。

2021/10/14(木) 17:48:10.36

>>845
レーダーはどっちかといえばRF半導体の方が直接性能に関わるんでは？
日本はその世界トップクラスの強豪がひしめきあって競合してる魔境だが
https://news.mynavi.jp/article/20190220-774260/images/002.jpg

2021/10/14(木) 18:04:44.34

>>844
>戦闘機って油圧部分の電動化って積極的なのかね？
F-3は電動アクチュエータにする予定っしょ

2021/10/14(木) 18:32:42.89

>>844
F-35はかなり電動化やってるな
EHA(Electro-Hydrostatic Actuator 電気油圧アクチュエータ)で油圧配管減らしたりとか

2021/10/14(木) 18:46:50.19

ハイエンドのロジック半導体はTSMCがコケると世界中がコケるという危険な状態になっているからな。
それに加えて単純な性能向上も頭打ちになっているので、国費をぶち込んで製造プロセスを自国内に確保しないと、
これから先はまともな高性能MPUが入手出来なくなる可能性が高まっている。

現在の動きとしては、日本は2nmプロセスの研究開発と並行して、40nm以降の製造プロセスラインの後追いを急ぐ
といったところだろう。

2021/10/14(木) 19:49:27.51

>>843
もう、半導体の微細化スピードだいぶおちたから
そこまで、差が開かないのでは

2021/10/14(木) 20:09:28.36

211014
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第106号入札年月日令和3年10月28日器材借上 1件別紙仕様書のとおり
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-106.pdf
>防衛装備庁仕様書１．目的１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾
>の性能確認試験（Ｐ／Ｓ試験）に使用するため。納地防衛装備庁航空装備研究所

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第26号令和３年度　スマート暗視センサの性能確認試験の赤外線
空撮データ取得作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-026.pdf
>③本件の履行に必要なスマート暗視センサの研究試作及びスマート暗視センサ評価装置
>についての機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年1月26日納入予定場所防衛装備庁次世代装備研究所

2021/10/14(木) 20:10:55.37

>>851
そう言われ始めたのが28nmの頃からなので
日本勢ももうちょっと頑張ったら景色がだいぶ変わってた。
32nmのハーフノードで28nmなんだし。

2021/10/14(木) 20:32:04.98

>>853
その頃には既に民間企業の努力だけではどうにもならない環境に陥っていたからしょうがない。
経営の効率化という事でファブレスが持て囃された時代でもあったから、製造プロセスへの投資なんて余計に無理。

2021/10/14(木) 20:43:31.86

00年代にどんどん製造業を払い下げたのが悪かった
構造改革で良くなった事一つもないな

2021/10/14(木) 22:36:05.83

さすがに国内で半導体作れないのはマズイと気づいた各国政府が自国内に工場誘致しようとして、関連業界はｳﾊｳﾊよ。右派なだけになんつって
（閑話休題）
正直、TSMCが中共に取り込まれるとマズイので、西側諸国が台湾問題に介入している気がしなくもない。（たぶん気のせい）
（更に閑話休題）
F-3に使う半導体は基本国内生産にして頂いて、国内産業の活性化に繋げて欲しい所（多分無いだろうなー）
だからといって外から買うと、今みたいな半導体不足で生産計画やメンテナンスに影響が出そうで心配。国内ならば最悪、補助金でひっぱたいて工場新設でダメージは抑えられる（F-2の悲劇は２度と起こさないで頂きたい）FMSの弊害とも言う。

2021/10/14(木) 23:09:06.09

>>856
2012年くらいのGlobal FoundiesのWebサイトはトップページにオバマが出てたくらいだからその時点で半導体製造拠点が東側に占拠されてしまう事を憂慮していたのは事実
あの頃だとTSMC Samsung SMIC UMCと完全西側で東に飲み込まれないと言い切れる会社がなかったし
もっともその頃ルネサスは希望退職3000人募集とかやってたが…なさけなや

2021/10/15(金) 00:06:14.43

2012年なんて民主党政権の常軌逸した超円高誘導政策で国内産業をズタボロにされていた最悪の時期だからな。
80円/ドルなんて為替で3割近いハンデを付けられては、もう企業努力でどうにかなるもんじゃない。

2021/10/15(金) 00:08:54.98

https://i.imgur.com/XCUQWCx.jpg
F-2後継機

2021/10/15(金) 00:18:48.91

>>858
朝日新聞とミンスに損害賠償請求できないかと思う。
まあできないから、潰すんだけど。

2021/10/15(金) 00:46:58.70

半導体大手、台湾のTSMCが日本で工場建設　誘致した政府も支援へ-朝日デジタル

決まったんだね
こういった報道後にスレ違い荒らしが湧くのは都合が悪いことを自白してる

F-35生産は台湾の半導体生産量に左右されると問題になっていたしそれを解決するための半導体生産の国内やクアッドに回帰する政策
F-3もその恩恵があって欲しいね

2021/10/15(金) 01:05:46.32

https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20211015-00263191

人権って何？って連中ならＡＩ兵器やLAWSなんて普通に運用するだろうな
アメリカでさえLAWSを禁止するつもりは無いようだし
国際法違反だの各国から制裁を喰らうだの、根拠の無いホラ話で現実逃避してる間に手遅れになる未来しか見えないなぁ

2021/10/15(金) 01:32:46.38

HPMぶちかまして終わりでいいよ

2021/10/15(金) 01:53:54.63

予定されてるTSMC日本工場は、多少枯れた22nm-28nmっぽいので、
AIによる自動運転等の自動車用途とかには最適世代です。

2021/10/15(金) 02:08:28.37

もう微細化は頭打ち。トンネル効果を抜けきれない。
日本の役目は微細化しないでも省電力と高速化をどうやってこの先できるようにするかを研究することだと思う。まあしてると思うが。
ここで微細化微細化、微細化できない日本はダメとか言ってるやつは微細化した半導体は携帯機器に使われるためで
普通に車や組み込みに使われるようなのはそんなプロセスルールは必要ないと言うのをわかってない。
命あずける半導体に宇宙線一発飛んできたらデータが化けたなんてシャレにならない。

2021/10/15(金) 02:59:37.21

今の時点で2ナノまで目星ついてるよ
そもそもスレチだからこの話題おわりな

2021/10/15(金) 03:37:37.03

AIで飛ぶ無人機を随伴させるF-3みたいな話もあるから、無関係とまでは・・
まぁ、無人機のAIハードに関する話になるからスレ違いなのは同意

2021/10/15(金) 06:43:22.97

つか、普通の民生品でもAIだの自動運転だのと計算資源の需要は増える一方なので、
高性能なMUPは何処まで行っても必要だし、当然これで十分なんて事もあり得ない。
ハード軽視はソフト軽視以上に致命的な結果をもたらすぞ。

2021/10/15(金) 07:52:20.02

軽視はしないけど、90年代末～2010年くらいの様な劇的な性能向上も今更無いんじゃないかと
大分頭打ちでしょ

2021/10/15(金) 08:39:47.49

軍事用途半導体は演算性能よりも枯れててバグが一切出ない。

高温などの過酷な環境下に置ける長時間稼働に耐える。

最低でも10年以上は性能維持できる程度の耐久性能を要する。

みたいな感じなんで最新の一桁プロセス半導体はお呼びではない。

2021/10/15(金) 08:45:48.00

>>870
>高温などの過酷な環境下に置ける長時間稼働に耐える。
今回の熊本の案件でDENSOも関係している == 自動車用
ちょっと知っていれば、今は世界最高の耐環境条件性能は軍用でも宇宙用でもなく
自動車用だよねとなる。
F-3とか次世代の防衛装備関係は全部カバーできそう。

2021/10/15(金) 10:20:45.89

デンソー関係してるからって自動車用っていうのは短絡思考じゃない?
自動車用は振動、温度、電磁パルス(雷、静電気)だけど宇宙航空関連はプラスして放射線の影響が大きいから
それに誤動作した時の損害が凄い
個別に一個一個の選別はしてないと思うけど実績のあるIC採用したり
多重化してフェイルセーフにしたりするんじゃないかな

2021/10/15(金) 10:29:34.54

>>872
そうでもないぞ。
機能安全性（ISO26262）とかの技術は十分援用できる。
自動車は最悪の場合には安全に止まればなんとかなるけど、飛行機はそうもいかん、という違いもあるけど。

2021/10/15(金) 10:32:25.18

>>834
台湾の7ナノを超える5ナノの国産工場があるが。TVの言うことばっかり間にに受けるなよ
小規模だけどいつでも最新の技術は確保し続けている
というかそもそも自前で最新技術を持ってないと台湾韓国に輸出してる半導体製造装置が作れない

2021/10/15(金) 11:10:27.89

結局工場をどこに置くかだけで日本が技術を引っ張ってるのは変わらん

2021/10/15(金) 11:12:04.67

>>874
真に受けるどころか、間違ってると言ってるんだが。

2021/10/15(金) 12:03:09.25

>>862
AI兵器よりもクレイモアでやられるほうがずっと非人道的

2021/10/15(金) 12:09:25.34

対人地雷だからそもそも規制対象だ　＞クレイモア
但し、リモコン操作型を除く

2021/10/15(金) 12:45:15.44

>>859
古くなっとるやないけ！

2021/10/15(金) 12:50:24.22

>>876
ああ、あなたは間違いを指摘してたのか。
>>826に言うべき書き込みだったね

2021/10/15(金) 14:03:50.94

GAFAでる前や中国経済がまだ低かった頃ならそうだけど今やIT社会になってんのに理解しようとしない世代がトップにいる為変革が起きないのと新しい物事を素直に受け入れない国民性が合わさって置いてかれてる

2021/10/15(金) 14:14:35.37

台湾有事になるやろ
すると工場を徹底的に破壊して従業員だけ西側に全員脱出して保護するんよ
食堂のおばちゃんももちろんこみでな

2021/10/15(金) 14:21:54.58

>>879
けど新品が有るなら正直ちょっと欲しいかも
航続距離も申し分なかろう
もっとも現物は低空で酷使されまくってヤバいとは聞いたが

2021/10/15(金) 14:27:41.02

中国ってまたAI技術でNECに負けたのか

2021/10/15(金) 14:35:09.82

台湾ＴＳＭＣ、日本に半導体工場　熊本県で２４年に生産開始へ
2021年10月14日17時53分

いよいよ台湾から日本に脱出

2021/10/15(金) 14:41:41.21

脱出っつーかリスクヘッジだろ

2021/10/15(金) 14:42:36.35

水資源の問題もあるんでなかったっけ　＞台湾外で生産

2021/10/15(金) 14:44:55.77

というか、WTO脱退論なんてのも日米では一時期あったので、
あれ抜けちまえば政府資金で最強のファウンドリ作って台湾は締め出すというのができるから
「うちの国にも工場建ててくれるよな？」と言われりゃやりたくなくても無碍に断れない。
技術的にもかなりの部分日本に依存している。

2021/10/15(金) 14:45:17.97

人件費は安いし土地もあるきれいな水もある。日本はまた製造業で天下取れるぜ。

2021/10/15(金) 14:55:31.95

>>889
>人件費は安いし
土地、人材(高度な労働者が低賃金、他国で言えば修士クラスの労働者が必要だが半導体工場では働かない、日本なら無限に居る)、水、安定した電力、安定した政権、空港インフラ。
例えば、シンガポールでは、土地×、低賃金高度労働者×、水×
ベトナム・フィリピン　安定した電力×　高度な労働者×

2021/10/15(金) 15:18:02.52

ほんといつのまに獣医学、薬学も6年制になったんよ
わしが受験生のころはどっちも4年で国家試験受けられたんよ

理工系農学系も院卒が当たり前でいまどきのそっち系あ若い人は学部卒のほうが珍しいくらい
あと日本人には農家とガテン系への敬意がある

2021/10/15(金) 15:31:48.16

B-1なんて要らんでしょう
米空軍もB-52はエンジン換装してでも使い続けるけどB-1は見切り付けてる
まあカッコいいのは認めるけど