!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632154853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (アウアウクー MM27-F6Pe [36.11.228.56 [上級国民]])
2021/10/02(土) 23:48:03.88ID:GYJ0+9AgM839名無し三等兵 (ワッチョイ cb68-JSxF [180.145.99.23])
2021/10/14(木) 16:59:24.74ID:8RSPG4mV0 >>834
ルネサスが自動車向け作ってる
ルネサスが自動車向け作ってる
840名無し三等兵 (アウウィフ FFb7-2VRv [106.171.40.89])
2021/10/14(木) 17:05:35.28ID:L+d92M66F841名無し三等兵 (アウウィフ FFb7-2VRv [106.171.40.89])
2021/10/14(木) 17:09:05.25ID:L+d92M66F842名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-NFwx [153.250.83.7])
2021/10/14(木) 17:10:56.74ID:IMJZNlELM843名無し三等兵 (アウウィフ FFb7-2VRv [106.171.40.89])
2021/10/14(木) 17:16:21.95ID:L+d92M66F >>842
ローエンド品でも工場は必要なのでな
そら500nmが使われ続けるような組み込み産業からみれば100nm前後でもミドルレンジだろうが、
コンピューター産業から見れば40nm以前はローエンドですよ
ローエンド品でも工場は必要なのでな
そら500nmが使われ続けるような組み込み産業からみれば100nm前後でもミドルレンジだろうが、
コンピューター産業から見れば40nm以前はローエンドですよ
844名無し三等兵 (ブーイモ MMef-7MQG [210.138.177.97])
2021/10/14(木) 17:20:43.55ID:M8QOLCucM 半導体って言っても色々有るからなあ
戦闘機関連だとパワー半導体も重要に…なるのかな?
戦闘機って油圧部分の電動化って積極的なのかね?
戦闘機関連だとパワー半導体も重要に…なるのかな?
戦闘機って油圧部分の電動化って積極的なのかね?
845名無し三等兵 (スフッ Sd5a-RIJk [49.104.42.197])
2021/10/14(木) 17:22:18.63ID:LexNhS3Jd レーダー技術とかパワー半導体の技術
846名無し三等兵 (アウウィフ FFb7-2VRv [106.171.40.89])
2021/10/14(木) 17:22:55.56ID:L+d92M66F847名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-W4u/ [1.75.197.160])
2021/10/14(木) 17:48:10.36ID:+U8emK4Md >>845
レーダーはどっちかといえばRF半導体の方が直接性能に関わるんでは?
日本はその世界トップクラスの強豪がひしめきあって競合してる魔境だが
https://news.mynavi.jp/article/20190220-774260/images/002.jpg
レーダーはどっちかといえばRF半導体の方が直接性能に関わるんでは?
日本はその世界トップクラスの強豪がひしめきあって競合してる魔境だが
https://news.mynavi.jp/article/20190220-774260/images/002.jpg
848名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-sdlf [126.72.231.152])
2021/10/14(木) 18:04:44.34ID:PQGaYRPw0849名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-l3CZ [106.72.130.0])
2021/10/14(木) 18:32:42.89ID:G3ZNVNvB0850名無し三等兵 (ワッチョイ 8f69-l3CZ [114.171.58.8])
2021/10/14(木) 18:46:50.19ID:lWDWS9640 ハイエンドのロジック半導体はTSMCがコケると世界中がコケるという危険な状態になっているからな。
それに加えて単純な性能向上も頭打ちになっているので、国費をぶち込んで製造プロセスを自国内に確保しないと、
これから先はまともな高性能MPUが入手出来なくなる可能性が高まっている。
現在の動きとしては、日本は2nmプロセスの研究開発と並行して、40nm以降の製造プロセスラインの後追いを急ぐ
といったところだろう。
それに加えて単純な性能向上も頭打ちになっているので、国費をぶち込んで製造プロセスを自国内に確保しないと、
これから先はまともな高性能MPUが入手出来なくなる可能性が高まっている。
現在の動きとしては、日本は2nmプロセスの研究開発と並行して、40nm以降の製造プロセスラインの後追いを急ぐ
といったところだろう。
851名無し三等兵 (ワントンキン MM2a-9dbR [153.237.35.76])
2021/10/14(木) 19:49:27.51ID:ykVm53PeM852名無し三等兵 (ワッチョイ 2e1b-I/uL [153.195.73.120])
2021/10/14(木) 20:09:28.36ID:QYfQ3JBD0 211014
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第106号 入札年月日 令和3年10月28日 器材借上 1件 別紙仕様書のとおり
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-106.pdf
>防衛装備庁仕様書 1.目的 12式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦誘導弾
>の性能確認試験(P/S試験)に使用するため。 納地 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第26号 令和3年度 スマート暗視センサの性能確認試験の赤外線
空撮データ取得作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-026.pdf
>B本件の履行に必要なスマート暗視センサの研究試作及びスマート暗視センサ評価装置
>についての機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年1月26日 納入予定場所 防衛装備庁次世代装備研究所
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第106号 入札年月日 令和3年10月28日 器材借上 1件 別紙仕様書のとおり
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-106.pdf
>防衛装備庁仕様書 1.目的 12式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦誘導弾
>の性能確認試験(P/S試験)に使用するため。 納地 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第26号 令和3年度 スマート暗視センサの性能確認試験の赤外線
空撮データ取得作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-026.pdf
>B本件の履行に必要なスマート暗視センサの研究試作及びスマート暗視センサ評価装置
>についての機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年1月26日 納入予定場所 防衛装備庁次世代装備研究所
853名無し三等兵 (アウウィフ FFb7-2VRv [106.171.40.89])
2021/10/14(木) 20:10:55.37ID:L+d92M66F854名無し三等兵 (ワッチョイ 8f69-l3CZ [114.171.58.8])
2021/10/14(木) 20:32:04.98ID:lWDWS9640 >>853
その頃には既に民間企業の努力だけではどうにもならない環境に陥っていたからしょうがない。
経営の効率化という事でファブレスが持て囃された時代でもあったから、製造プロセスへの投資なんて余計に無理。
その頃には既に民間企業の努力だけではどうにもならない環境に陥っていたからしょうがない。
経営の効率化という事でファブレスが持て囃された時代でもあったから、製造プロセスへの投資なんて余計に無理。
855名無し三等兵 (ワッチョイ efaa-k9bo [18.162.147.97 [上級国民]])
2021/10/14(木) 20:43:31.86ID:1rPPOk/G0 00年代にどんどん製造業を払い下げたのが悪かった
構造改革で良くなった事一つもないな
構造改革で良くなった事一つもないな
856名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-CZqS [180.60.143.134])
2021/10/14(木) 22:36:05.83ID:mYg1O9VQ0 さすがに国内で半導体作れないのはマズイと気づいた各国政府が自国内に工場誘致しようとして、関連業界はウハウハよ。右派なだけになんつって
(閑話休題)
正直、TSMCが中共に取り込まれるとマズイので、西側諸国が台湾問題に介入している気がしなくもない。(たぶん気のせい)
(更に閑話休題)
F-3に使う半導体は基本国内生産にして頂いて、国内産業の活性化に繋げて欲しい所(多分無いだろうなー)
だからといって外から買うと、今みたいな半導体不足で生産計画やメンテナンスに影響が出そうで心配。国内ならば最悪、補助金でひっぱたいて工場新設でダメージは抑えられる(F-2の悲劇は2度と起こさないで頂きたい)FMSの弊害とも言う。
(閑話休題)
正直、TSMCが中共に取り込まれるとマズイので、西側諸国が台湾問題に介入している気がしなくもない。(たぶん気のせい)
(更に閑話休題)
F-3に使う半導体は基本国内生産にして頂いて、国内産業の活性化に繋げて欲しい所(多分無いだろうなー)
だからといって外から買うと、今みたいな半導体不足で生産計画やメンテナンスに影響が出そうで心配。国内ならば最悪、補助金でひっぱたいて工場新設でダメージは抑えられる(F-2の悲劇は2度と起こさないで頂きたい)FMSの弊害とも言う。
857名無し三等兵 (ブーイモ MMd7-7MQG [202.214.198.203])
2021/10/14(木) 23:09:06.09ID:RZiqTbsMM >>856
2012年くらいのGlobal FoundiesのWebサイトはトップページにオバマが出てたくらいだからその時点で半導体製造拠点が東側に占拠されてしまう事を憂慮していたのは事実
あの頃だとTSMC Samsung SMIC UMCと完全西側で東に飲み込まれないと言い切れる会社がなかったし
もっともその頃ルネサスは希望退職3000人募集とかやってたが…なさけなや
2012年くらいのGlobal FoundiesのWebサイトはトップページにオバマが出てたくらいだからその時点で半導体製造拠点が東側に占拠されてしまう事を憂慮していたのは事実
あの頃だとTSMC Samsung SMIC UMCと完全西側で東に飲み込まれないと言い切れる会社がなかったし
もっともその頃ルネサスは希望退職3000人募集とかやってたが…なさけなや
858名無し三等兵 (ワッチョイ b769-twAR [114.171.58.8])
2021/10/15(金) 00:06:14.43ID:+A8p+tUx0 2012年なんて民主党政権の常軌逸した超円高誘導政策で国内産業をズタボロにされていた最悪の時期だからな。
80円/ドルなんて為替で3割近いハンデを付けられては、もう企業努力でどうにかなるもんじゃない。
80円/ドルなんて為替で3割近いハンデを付けられては、もう企業努力でどうにかなるもんじゃない。
859名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-uTua [126.203.191.56])
2021/10/15(金) 00:08:54.98ID:LzrahN400860名無し三等兵 (ワッチョイ b79b-Ijb8 [114.152.90.243])
2021/10/15(金) 00:18:48.91ID:nZCTOc+o0861名無し三等兵 (ワッチョイ 1f81-6p2C [133.175.153.94])
2021/10/15(金) 00:46:58.70ID:IN0jOGnu0 半導体大手、台湾のTSMCが日本で工場建設 誘致した政府も支援へ-朝日デジタル
決まったんだね
こういった報道後にスレ違い荒らしが湧くのは都合が悪いことを自白してる
F-35生産は台湾の半導体生産量に左右されると問題になっていたしそれを解決するための半導体生産の国内やクアッドに回帰する政策
F-3もその恩恵があって欲しいね
決まったんだね
こういった報道後にスレ違い荒らしが湧くのは都合が悪いことを自白してる
F-35生産は台湾の半導体生産量に左右されると問題になっていたしそれを解決するための半導体生産の国内やクアッドに回帰する政策
F-3もその恩恵があって欲しいね
862名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-59xu [27.93.19.62])
2021/10/15(金) 01:05:46.32ID:FzD+PkrC0 https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20211015-00263191
人権って何?って連中ならAI兵器やLAWSなんて普通に運用するだろうな
アメリカでさえLAWSを禁止するつもりは無いようだし
国際法違反だの各国から制裁を喰らうだの、根拠の無いホラ話で現実逃避してる間に手遅れになる未来しか見えないなぁ
人権って何?って連中ならAI兵器やLAWSなんて普通に運用するだろうな
アメリカでさえLAWSを禁止するつもりは無いようだし
国際法違反だの各国から制裁を喰らうだの、根拠の無いホラ話で現実逃避してる間に手遅れになる未来しか見えないなぁ
863名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-zMsf [126.72.235.92])
2021/10/15(金) 01:32:46.38ID:uWJz8/Ze0 HPMぶちかまして終わりでいいよ
864名無し三等兵 (ワッチョイ d7e3-Ntnl [180.56.132.153 [上級国民]])
2021/10/15(金) 01:53:54.63ID:LkbqDtnT0 予定されてるTSMC日本工場は、多少枯れた22nm-28nmっぽいので、
AIによる自動運転等の自動車用途とかには最適世代です。
AIによる自動運転等の自動車用途とかには最適世代です。
865名無し三等兵 (ワッチョイ d779-twAR [116.82.168.211])
2021/10/15(金) 02:08:28.37ID:AaqHRl1D0 もう微細化は頭打ち。トンネル効果を抜けきれない。
日本の役目は微細化しないでも省電力と高速化をどうやってこの先できるようにするかを研究することだと思う。まあしてると思うが。
ここで微細化微細化、微細化できない日本はダメとか言ってるやつは微細化した半導体は携帯機器に使われるためで
普通に車や組み込みに使われるようなのはそんなプロセスルールは必要ないと言うのをわかってない。
命あずける半導体に宇宙線一発飛んできたらデータが化けたなんてシャレにならない。
日本の役目は微細化しないでも省電力と高速化をどうやってこの先できるようにするかを研究することだと思う。まあしてると思うが。
ここで微細化微細化、微細化できない日本はダメとか言ってるやつは微細化した半導体は携帯機器に使われるためで
普通に車や組み込みに使われるようなのはそんなプロセスルールは必要ないと言うのをわかってない。
命あずける半導体に宇宙線一発飛んできたらデータが化けたなんてシャレにならない。
866名無し三等兵 (ワッチョイ bfba-J0NC [39.110.129.191])
2021/10/15(金) 02:59:37.21ID:4rqb9TfZ0 今の時点で2ナノまで目星ついてるよ
そもそもスレチだからこの話題おわりな
そもそもスレチだからこの話題おわりな
867名無し三等兵 (ワッチョイ d7e3-Ntnl [180.56.132.153 [上級国民]])
2021/10/15(金) 03:37:37.03ID:LkbqDtnT0 AIで飛ぶ無人機を随伴させるF-3みたいな話もあるから、無関係とまでは・・
まぁ、無人機のAIハードに関する話になるからスレ違いなのは同意
まぁ、無人機のAIハードに関する話になるからスレ違いなのは同意
868名無し三等兵 (ワッチョイ b769-twAR [114.171.58.8])
2021/10/15(金) 06:43:22.97ID:+A8p+tUx0 つか、普通の民生品でもAIだの自動運転だのと計算資源の需要は増える一方なので、
高性能なMUPは何処まで行っても必要だし、当然これで十分なんて事もあり得ない。
ハード軽視はソフト軽視以上に致命的な結果をもたらすぞ。
高性能なMUPは何処まで行っても必要だし、当然これで十分なんて事もあり得ない。
ハード軽視はソフト軽視以上に致命的な結果をもたらすぞ。
869名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-zMsf [126.72.235.92])
2021/10/15(金) 07:52:20.02ID:uWJz8/Ze0 軽視はしないけど、90年代末〜2010年くらいの様な劇的な性能向上も今更無いんじゃないかと
大分頭打ちでしょ
大分頭打ちでしょ
870名無し三等兵 (ワッチョイ ffdb-twAR [153.142.106.9])
2021/10/15(金) 08:39:47.49ID:MmSD8inn0 軍事用途半導体は演算性能よりも枯れててバグが一切出ない。
高温などの過酷な環境下に置ける長時間稼働に耐える。
最低でも10年以上は性能維持できる程度の耐久性能を要する。
みたいな感じなんで最新の一桁プロセス半導体はお呼びではない。
高温などの過酷な環境下に置ける長時間稼働に耐える。
最低でも10年以上は性能維持できる程度の耐久性能を要する。
みたいな感じなんで最新の一桁プロセス半導体はお呼びではない。
871名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-Y6c+ [153.248.16.131])
2021/10/15(金) 08:45:48.00ID:hm7n3zSEM >>870
>高温などの過酷な環境下に置ける長時間稼働に耐える。
今回の熊本の案件でDENSOも関係している == 自動車用
ちょっと知っていれば、今は世界最高の耐環境条件性能は軍用でも宇宙用でもなく
自動車用だよねとなる。
F-3とか次世代の防衛装備関係は全部カバーできそう。
>高温などの過酷な環境下に置ける長時間稼働に耐える。
今回の熊本の案件でDENSOも関係している == 自動車用
ちょっと知っていれば、今は世界最高の耐環境条件性能は軍用でも宇宙用でもなく
自動車用だよねとなる。
F-3とか次世代の防衛装備関係は全部カバーできそう。
872名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4f-/G6d [219.100.52.8])
2021/10/15(金) 10:20:45.89ID:BmT74zXAM デンソー関係してるからって自動車用っていうのは短絡思考じゃない?
自動車用は振動、温度、電磁パルス(雷、静電気)だけど宇宙航空関連はプラスして放射線の影響が大きいから
それに誤動作した時の損害が凄い
個別に一個一個の選別はしてないと思うけど実績のあるIC採用したり
多重化してフェイルセーフにしたりするんじゃないかな
自動車用は振動、温度、電磁パルス(雷、静電気)だけど宇宙航空関連はプラスして放射線の影響が大きいから
それに誤動作した時の損害が凄い
個別に一個一個の選別はしてないと思うけど実績のあるIC採用したり
多重化してフェイルセーフにしたりするんじゃないかな
873名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-twAR [106.72.130.0])
2021/10/15(金) 10:29:34.54ID:AOXDueoH0874名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-cTHf [113.20.244.9])
2021/10/15(金) 10:32:25.18ID:sB8jN++N0 >>834
台湾の7ナノを超える5ナノの国産工場があるが。TVの言うことばっかり間にに受けるなよ
小規模だけどいつでも最新の技術は確保し続けている
というかそもそも自前で最新技術を持ってないと台湾韓国に輸出してる半導体製造装置が作れない
台湾の7ナノを超える5ナノの国産工場があるが。TVの言うことばっかり間にに受けるなよ
小規模だけどいつでも最新の技術は確保し続けている
というかそもそも自前で最新技術を持ってないと台湾韓国に輸出してる半導体製造装置が作れない
875名無し三等兵 (ワッチョイ 9f2b-T8hq [61.124.150.244 [上級国民]])
2021/10/15(金) 11:10:27.89ID:yFUAPDnn0 結局工場をどこに置くかだけで日本が技術を引っ張ってるのは変わらん
876名無し三等兵 (アウウィフ FF5b-59xu [106.171.40.89])
2021/10/15(金) 11:12:04.67ID:VuzqXrDOF >>874
真に受けるどころか、間違ってると言ってるんだが。
真に受けるどころか、間違ってると言ってるんだが。
877名無し三等兵 (アウグロ MM9b-Asrw [122.130.166.188])
2021/10/15(金) 12:03:09.25ID:ZVEXnaZzM >>862
AI兵器よりもクレイモアでやられるほうがずっと非人道的
AI兵器よりもクレイモアでやられるほうがずっと非人道的
878名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-zMsf [126.72.235.92])
2021/10/15(金) 12:09:25.34ID:uWJz8/Ze0 対人地雷だからそもそも規制対象だ >クレイモア
但し、リモコン操作型を除く
但し、リモコン操作型を除く
880名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-cTHf [113.20.244.9])
2021/10/15(金) 12:50:24.22ID:sB8jN++N0881名無し三等兵 (スップ Sd3f-eb/7 [1.66.105.18])
2021/10/15(金) 14:03:50.94ID:FHcmV5nLd GAFAでる前や中国経済がまだ低かった頃ならそうだけど今やIT社会になってんのに理解しようとしない世代がトップにいる為変革が起きないのと新しい物事を素直に受け入れない国民性が合わさって置いてかれてる
882名無し三等兵 (ワッチョイ 9f2b-T8hq [61.124.150.244 [上級国民]])
2021/10/15(金) 14:14:35.37ID:yFUAPDnn0 台湾有事になるやろ
すると工場を徹底的に破壊して従業員だけ西側に全員脱出して保護するんよ
食堂のおばちゃんももちろんこみでな
すると工場を徹底的に破壊して従業員だけ西側に全員脱出して保護するんよ
食堂のおばちゃんももちろんこみでな
883名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-m08J [163.49.209.212])
2021/10/15(金) 14:21:54.58ID:WDErl71HM884名無し三等兵 (ワントンキン MMcf-1dpp [211.17.56.1])
2021/10/15(金) 14:27:41.02ID:Z153lpO3M 中国ってまたAI技術でNECに負けたのか
885名無し三等兵 (アウグロ MM9b-Asrw [122.130.166.188])
2021/10/15(金) 14:35:09.82ID:ZVEXnaZzM 台湾TSMC、日本に半導体工場 熊本県で24年に生産開始へ
2021年10月14日17時53分
いよいよ台湾から日本に脱出
2021年10月14日17時53分
いよいよ台湾から日本に脱出
886名無し三等兵 (ワントンキン MMcf-1dpp [211.17.56.1])
2021/10/15(金) 14:41:41.21ID:Z153lpO3M 脱出っつーかリスクヘッジだろ
887名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-zMsf [126.72.235.92])
2021/10/15(金) 14:42:36.35ID:uWJz8/Ze0 水資源の問題もあるんでなかったっけ >台湾外で生産
888名無し三等兵 (アウウィフ FF5b-59xu [106.171.40.89])
2021/10/15(金) 14:44:55.77ID:VuzqXrDOF というか、WTO脱退論なんてのも日米では一時期あったので、
あれ抜けちまえば政府資金で最強のファウンドリ作って台湾は締め出すというのができるから
「うちの国にも工場建ててくれるよな?」と言われりゃやりたくなくても無碍に断れない。
技術的にもかなりの部分日本に依存している。
あれ抜けちまえば政府資金で最強のファウンドリ作って台湾は締め出すというのができるから
「うちの国にも工場建ててくれるよな?」と言われりゃやりたくなくても無碍に断れない。
技術的にもかなりの部分日本に依存している。
889名無し三等兵 (ワッチョイ f7e6-Edh7 [58.183.145.133])
2021/10/15(金) 14:45:17.97ID:dnJXmCW/0 人件費は安いし土地もあるきれいな水もある。日本はまた製造業で天下取れるぜ。
890名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-Y6c+ [153.235.99.23])
2021/10/15(金) 14:55:31.95ID:wLIRSmLPM >>889
>人件費は安いし
土地、人材(高度な労働者が低賃金、他国で言えば修士クラスの労働者が必要だが半導体工場では働かない、日本なら無限に居る)、水、安定した電力、安定した政権、空港インフラ。
例えば、シンガポールでは、土地×、低賃金高度労働者×、水×
ベトナム・フィリピン 安定した電力× 高度な労働者×
>人件費は安いし
土地、人材(高度な労働者が低賃金、他国で言えば修士クラスの労働者が必要だが半導体工場では働かない、日本なら無限に居る)、水、安定した電力、安定した政権、空港インフラ。
例えば、シンガポールでは、土地×、低賃金高度労働者×、水×
ベトナム・フィリピン 安定した電力× 高度な労働者×
891名無し三等兵 (ワッチョイ 9f2b-T8hq [61.124.150.244 [上級国民]])
2021/10/15(金) 15:18:02.52ID:yFUAPDnn0 ほんといつのまに獣医学、薬学も6年制になったんよ
わしが受験生のころはどっちも4年で国家試験受けられたんよ
理工系農学系も院卒が当たり前でいまどきのそっち系あ若い人は学部卒のほうが珍しいくらい
あと日本人には農家とガテン系への敬意がある
わしが受験生のころはどっちも4年で国家試験受けられたんよ
理工系農学系も院卒が当たり前でいまどきのそっち系あ若い人は学部卒のほうが珍しいくらい
あと日本人には農家とガテン系への敬意がある
892名無し三等兵 (ワッチョイ bf66-ORg4 [183.77.98.250])
2021/10/15(金) 15:31:48.16ID:jvMxeGuX0 B-1なんて要らんでしょう
米空軍もB-52はエンジン換装してでも使い続けるけどB-1は見切り付けてる
まあカッコいいのは認めるけど
米空軍もB-52はエンジン換装してでも使い続けるけどB-1は見切り付けてる
まあカッコいいのは認めるけど
893名無し三等兵 (ワッチョイ 972c-KtlG [220.106.226.234])
2021/10/15(金) 17:18:51.02ID:n3b3/PkU0 台湾TSMCにとっても日本に半導体工場を作るのは高純度フッ化水素を
初め多くの日本製素材や製造機械等を使えるメリットもあるのかな。
初め多くの日本製素材や製造機械等を使えるメリットもあるのかな。
894名無し三等兵 (エムゾネ FFbf-Grbc [49.106.192.106])
2021/10/15(金) 17:22:47.59ID:Ap8m1AEAF 大口取引先のソニーの工場が近くにある
作るのも車載用のだし
作るのも車載用のだし
895名無し三等兵 (アークセー Sxcb-Asrw [126.151.181.55])
2021/10/15(金) 19:14:04.54ID:CQWOgp2ox >>894
近くじゃなくて隣だってさ
近くじゃなくて隣だってさ
896名無し三等兵 (ワッチョイ ff1b-aTzs [153.195.73.120])
2021/10/15(金) 21:14:58.51ID:3vgC/CNi0 211015
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第108号 入札年月日 令和3年11月2日 高機能小型データ伝送装置 1件
納期 令和4年3月22日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-108.pdf
>防衛装備庁仕様書 1.1 適用範囲 この仕様書は、航空機用構造ヘルスモニタリング技術
>の研究において使用する高機能小型データ装置(以下「本装置」という。)の製造について規定する。
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第108号 入札年月日 令和3年11月2日 高機能小型データ伝送装置 1件
納期 令和4年3月22日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-108.pdf
>防衛装備庁仕様書 1.1 適用範囲 この仕様書は、航空機用構造ヘルスモニタリング技術
>の研究において使用する高機能小型データ装置(以下「本装置」という。)の製造について規定する。
897名無し三等兵 (ワッチョイ ff1b-aTzs [153.195.73.120])
2021/10/15(金) 21:18:47.11ID:3vgC/CNi0 >>896
防衛装備庁技術シンポジウム2020 ポスター展示
航空機用構造ヘルスモニタリング技術の研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_04.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2020 ポスター展示
航空機用構造ヘルスモニタリング技術の研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_04.pdf
898名無し三等兵 (ワッチョイ ff1b-aTzs [153.195.73.120])
2021/10/15(金) 23:55:26.87ID:3vgC/CNi0 あと数スレで900なので次スレ立てました。
このスレ使い切ってから次スレに書き込んでね。
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/
このスレ使い切ってから次スレに書き込んでね。
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/
900名無し三等兵 (ワッチョイ d779-twAR [116.82.168.211])
2021/10/16(土) 01:13:07.52ID:T89y4Io+0 日本上げは好きじゃないけど
他国は製造者として出来上がった技術のブラッシュアップで競争しとけばいい
昔は台湾とか中国はニッカド/ニッスイの容量競争をしてたけど日本がLi-ion開発したら世界は変わった
昔は高速鉄道のスピード競争してたけど日本がリニアモーターカー開発してあんまり言わなくなった
日本はイノベーションで引っ張っていくべき。きっと戦闘機のエンジンもそうなる。
ちなみに7nm〜2nm用のウエハは作りが違うんだって。きっと表面研磨も違うんだろうけど日本はその要求に答えてサッと用意するそうな。
だからウエハ納品の信頼性が段ちでSUMICOと信越がシェア強いのはそこらしい。>SUMICOの人が記事でそう言ってた
他国は製造者として出来上がった技術のブラッシュアップで競争しとけばいい
昔は台湾とか中国はニッカド/ニッスイの容量競争をしてたけど日本がLi-ion開発したら世界は変わった
昔は高速鉄道のスピード競争してたけど日本がリニアモーターカー開発してあんまり言わなくなった
日本はイノベーションで引っ張っていくべき。きっと戦闘機のエンジンもそうなる。
ちなみに7nm〜2nm用のウエハは作りが違うんだって。きっと表面研磨も違うんだろうけど日本はその要求に答えてサッと用意するそうな。
だからウエハ納品の信頼性が段ちでSUMICOと信越がシェア強いのはそこらしい。>SUMICOの人が記事でそう言ってた
901名無し三等兵 (ワッチョイ bfc3-twAR [143.189.78.146])
2021/10/16(土) 04:13:35.16ID:FfbRHqFC0 半導体というか電子機器の冷却は成層圏だと超たいへんですお
空気がそもそも薄いので
F-3の要素研究でも、冷却に関する研究があるでな
F-35もエンジンのバイパスエア使って冷却してたりと、冷却の問題は常に付きまとうです
空気がそもそも薄いので
F-3の要素研究でも、冷却に関する研究があるでな
F-35もエンジンのバイパスエア使って冷却してたりと、冷却の問題は常に付きまとうです
902名無し三等兵 (ワッチョイ d779-twAR [116.82.168.211])
2021/10/16(土) 11:26:47.10ID:T89y4Io+0 中途半端に空気がある成層圏が一番大変そう
逆に真空中ならこんな研究されてておもしろい。
一方から熱い液体発射して熱放射後回収するっていう
https://www.jsme.or.jp/ted/NL47/plazatota/plazatota.html
逆に真空中ならこんな研究されてておもしろい。
一方から熱い液体発射して熱放射後回収するっていう
https://www.jsme.or.jp/ted/NL47/plazatota/plazatota.html
903名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-BxFz [1.79.83.159])
2021/10/16(土) 15:42:39.43ID:OMV7Khsfd >>885
これ20nmプロセスだから型落ち
これ20nmプロセスだから型落ち
904名無し三等兵 (ワッチョイ bfc3-twAR [143.189.78.146])
2021/10/16(土) 15:50:42.60ID:FfbRHqFC0 まずは確実に稼働させられて利益出せそうなラインにしないと即死するからね
905名無し三等兵 (オッペケ Srcb-WYA3 [126.156.197.177])
2021/10/16(土) 15:51:15.64ID:QRn4a84ir >>903
自動車用ならIvybridge程度のCPUパワーでも問題ないのでは?
自動車用ならIvybridge程度のCPUパワーでも問題ないのでは?
906名無し三等兵 (アウウィフ FF5b-59xu [106.171.40.89])
2021/10/16(土) 16:44:39.10ID:i8ZuA0wPF >>905
エンジン制御なら486程度でよい
最近の自動車用エレクトロニクスは16nm使ってるものもある。
完全自動運転が導入されたらもっと必要だろう。
だがそもそも22nmなんて国内になかったのだからプラスと考えるべきではあるのだ。
その方法の是非については議論していいが。
エンジン制御なら486程度でよい
最近の自動車用エレクトロニクスは16nm使ってるものもある。
完全自動運転が導入されたらもっと必要だろう。
だがそもそも22nmなんて国内になかったのだからプラスと考えるべきではあるのだ。
その方法の是非については議論していいが。
907名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-cTHf [113.20.244.9])
2021/10/16(土) 17:24:07.81ID:kEzv4CdS0 >>902
飛行機の場合燃料に放熱してそれをエンジンで燃やして排気として捨てることができる
飛行機の場合燃料に放熱してそれをエンジンで燃やして排気として捨てることができる
908名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-bJca [133.106.142.241])
2021/10/16(土) 18:33:29.52ID:nIvE/kcuM909名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-9tm9 [126.21.121.205])
2021/10/16(土) 18:41:17.88ID:qiw/AXgZ0 ジェット燃料も空気と同じで温度が上がると膨張するから効率落ちるんでは?
910名無し三等兵 (ワッチョイ 97c5-6p2C [220.254.1.143])
2021/10/16(土) 18:58:38.99ID:128dFy+y0 なに日本に半導体生産が戻るはずが無いと言ってた連中がまた主張を後退させただけよ>最新でない論
911名無し三等兵 (ササクッテロラ Spcb-hURG [126.156.103.251])
2021/10/16(土) 19:02:19.45ID:AGugNUMsp そもそも半導体生産やめてないし
912名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-Grbc [125.203.110.34])
2021/10/16(土) 19:08:50.28ID:zcFBj9oH0 最先端が作れないだけや
913名無し三等兵 (オッペケ Srcb-Edh7 [126.253.158.151])
2021/10/16(土) 19:12:05.48ID:tQ34o2Prr 良くも悪くも給料が上がってないからな。製造拠点としてのポテンシャルは凄いぜ。
914名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-twAR [106.72.130.0])
2021/10/16(土) 19:22:13.03ID:bM3SJ5py0 >>906
エンジン制御とかになるといわゆる通常の高性能なチップよりも、とにかくコンテキストスイッチの速いチップとか要求がまた違ってくるから……
一般に高性能なチップになればなるほどコンテキストスイッチ(タスクの切り替え)なんかは遅くなるので(レジスタを退避させたりしないといけないので)、そういう機能すら捨ててns単位での制御に振ってるマイコンみたいなのが使われたりする
エンジン制御とかになるといわゆる通常の高性能なチップよりも、とにかくコンテキストスイッチの速いチップとか要求がまた違ってくるから……
一般に高性能なチップになればなるほどコンテキストスイッチ(タスクの切り替え)なんかは遅くなるので(レジスタを退避させたりしないといけないので)、そういう機能すら捨ててns単位での制御に振ってるマイコンみたいなのが使われたりする
915名無し三等兵 (ワッチョイ b7bb-bJca [210.56.171.71])
2021/10/16(土) 19:29:57.05ID:b1emAr3h0916名無し三等兵 (ワッチョイ fff2-59xu [153.232.207.224])
2021/10/16(土) 20:10:42.25ID:QFHZotjf0 >>915
飛行機のエンジンの熱で燃料を温める機構がついている飛行機が昔あったが、それは”高空で燃料が凍らないようにする”のを防ぐ目的もあってのこと。
今は統一されているが、長いこと空軍はJP-4(ワイドカットガソリン系)と海軍がJP-5(ケロシン系)に分かれていたのは、ケロシン系(要は軽油とか灯油)の燃料は凍りやすい、ってのが原因だった。
今でも”ディーゼル燃料は現地で入れろ”というのはそれが原因で、現代でも関東で入れた燃料のまんまで真冬の北海道に上陸したら燃料が凍ってエンジンがお釈迦…って話が何年かに一遍出る。
軽油はそれぞれの地域の特性に合った添加物が入れられているので、気温が高いときはいいが、冬になったらそれが自殺行為になることがあるので、アウトドア好きの方はご注意を。
飛行機のエンジンの熱で燃料を温める機構がついている飛行機が昔あったが、それは”高空で燃料が凍らないようにする”のを防ぐ目的もあってのこと。
今は統一されているが、長いこと空軍はJP-4(ワイドカットガソリン系)と海軍がJP-5(ケロシン系)に分かれていたのは、ケロシン系(要は軽油とか灯油)の燃料は凍りやすい、ってのが原因だった。
今でも”ディーゼル燃料は現地で入れろ”というのはそれが原因で、現代でも関東で入れた燃料のまんまで真冬の北海道に上陸したら燃料が凍ってエンジンがお釈迦…って話が何年かに一遍出る。
軽油はそれぞれの地域の特性に合った添加物が入れられているので、気温が高いときはいいが、冬になったらそれが自殺行為になることがあるので、アウトドア好きの方はご注意を。
917名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-cTHf [113.20.244.9])
2021/10/16(土) 20:48:49.25ID:kEzv4CdS0 >>915
燃料をプレヒートしているのと同じことだからむしろ燃焼温度が上がって燃費や推力が上がるのでは
でも燃料が膨張して密度が下がったら推力落ちるね。その場合燃料ポンプを燃料ポンプを強く動かせばいい気もするが、ちょっとその点はわからん
資料でもそのことは一切触れられていない
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf
燃料をプレヒートしているのと同じことだからむしろ燃焼温度が上がって燃費や推力が上がるのでは
でも燃料が膨張して密度が下がったら推力落ちるね。その場合燃料ポンプを燃料ポンプを強く動かせばいい気もするが、ちょっとその点はわからん
資料でもそのことは一切触れられていない
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf
918名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-cTHf [113.20.244.9])
2021/10/16(土) 20:53:38.38ID:kEzv4CdS0 >>912
逆
台湾の7ナノを超える5ナノの最先端は作れるし実際その工場もあるが、10や20ナノの大規模生産施設を維持できるような経営能力がない
と言うか最先端を作れないと台湾に輸出してる半導体生産装置を作れるわけがないだろう。
逆
台湾の7ナノを超える5ナノの最先端は作れるし実際その工場もあるが、10や20ナノの大規模生産施設を維持できるような経営能力がない
と言うか最先端を作れないと台湾に輸出してる半導体生産装置を作れるわけがないだろう。
919名無し三等兵 (ワッチョイ d779-twAR [116.82.168.211])
2021/10/16(土) 20:56:48.53ID:T89y4Io+0 台湾に周回遅れされた国がメモリ作ってるもんで、有事の際の担保ができないからアメリカと日本で作ることになっただけやん。
920名無し三等兵 (ワッチョイ d779-twAR [116.82.168.211])
2021/10/16(土) 20:59:42.85ID:T89y4Io+0921名無し三等兵 (ワッチョイ 77cf-HCkn [192.111.132.98 [上級国民]])
2021/10/16(土) 21:00:25.57ID:KH+4OVsy0 ショックでWTOに訴えるとか泣き言言ってるあの国か
922名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-cTHf [113.20.244.9])
2021/10/16(土) 21:04:11.45ID:kEzv4CdS0923名無し三等兵 (ワッチョイ d779-twAR [116.82.168.211])
2021/10/16(土) 21:06:04.09ID:T89y4Io+0924名無し三等兵 (ワッチョイ d779-twAR [116.82.168.211])
2021/10/16(土) 21:12:44.02ID:T89y4Io+0 >>921
アホ国の掲示板見てたらよく言われてるんだけど「日本にはもう半導体は作れない」んだそうだw
すでにじわじわと何もできなくなっていくゆでガエル国なこともわからずにね。
だから上のあほスプッッみたいに「これ20nmプロセスだから型落ち」とかアホなこと言うんだよ。
まあ、これから日本は量産に目処を立てたダイアモンド半導体だね。こういうのがホントの最先端。
アホ国の掲示板見てたらよく言われてるんだけど「日本にはもう半導体は作れない」んだそうだw
すでにじわじわと何もできなくなっていくゆでガエル国なこともわからずにね。
だから上のあほスプッッみたいに「これ20nmプロセスだから型落ち」とかアホなこと言うんだよ。
まあ、これから日本は量産に目処を立てたダイアモンド半導体だね。こういうのがホントの最先端。
925名無し三等兵 (ササクッテロラ Spcb-hURG [126.156.103.251])
2021/10/16(土) 21:15:55.30ID:AGugNUMsp >>920
TSMCの従業員より高額とは思えないけど、日本企業が従業員を安月給でこき使うことに慣れてるし
生産拠点作って固定費増やすよりも外注する経営手法が持て囃されてきたから作ってないだけ
新自由主義を見直して経済に安保の考慮が入るようになった今では
そういう経営者だけ得するやり方は制限されるだろう
TSMCの従業員より高額とは思えないけど、日本企業が従業員を安月給でこき使うことに慣れてるし
生産拠点作って固定費増やすよりも外注する経営手法が持て囃されてきたから作ってないだけ
新自由主義を見直して経済に安保の考慮が入るようになった今では
そういう経営者だけ得するやり方は制限されるだろう
926名無し三等兵 (ワッチョイ d779-twAR [116.82.168.211])
2021/10/16(土) 21:22:01.04ID:T89y4Io+0 >>922
支那で仮想通貨の採掘が禁止になってメモリの大きな需要の柱がなくなった。
だから、ブルーチーム内でメモリは作って規格も変える。そして韓国にはついてこられないようにするんじゃないかな。
準備ができた時点で「データが中国に送信か、韓国産のメモリーにセキュリティ疑惑」とかの適当な噂をリークすれば終了かと。
少し値上がりするとは思いますけど
支那で仮想通貨の採掘が禁止になってメモリの大きな需要の柱がなくなった。
だから、ブルーチーム内でメモリは作って規格も変える。そして韓国にはついてこられないようにするんじゃないかな。
準備ができた時点で「データが中国に送信か、韓国産のメモリーにセキュリティ疑惑」とかの適当な噂をリークすれば終了かと。
少し値上がりするとは思いますけど
927名無し三等兵 (アウアウクー MMcb-yJDI [36.11.225.137 [上級国民]])
2021/10/16(土) 21:28:09.49ID:DarhsVaYM 半導体工場なんてたいして雇用しないでしょ
人間なんて埃の塊
人間なんて埃の塊
928名無し三等兵 (ワッチョイ d779-twAR [116.82.168.211])
2021/10/16(土) 21:35:43.05ID:T89y4Io+0 ラインだけ見れば無人だけどエッチングのマスク作る人やラインを更新設計する人、維持する人を含めれば膨大かと
それにピラミッド型に協力社が存在しするようになる
それにピラミッド型に協力社が存在しするようになる
929名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-4axQ [219.100.29.44])
2021/10/16(土) 22:42:14.24ID:jTYppENQM 半導体の話しばっかだな……
930名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-zMsf [126.72.235.92])
2021/10/16(土) 22:48:21.43ID:b40dffjx0 話題ないからなー
F-3と関係ない所なら、ホンダジェット2600だの米空軍でT-7A以外の新規練習機入れるだのあるけど
F-3と関係ない所なら、ホンダジェット2600だの米空軍でT-7A以外の新規練習機入れるだのあるけど
931名無し三等兵 (スップ Sdbf-eb/7 [49.97.96.211])
2021/10/16(土) 23:24:41.58ID:UpxIW7HSd 高度人材の人件費が異様に低いのも原因かと。
博士卒の待遇がこんなに酷い国は日本くらいしかない。
博士卒の待遇がこんなに酷い国は日本くらいしかない。
932名無し三等兵 (ワッチョイ 777d-6tUr [128.53.171.254])
2021/10/16(土) 23:31:36.41ID:qPsAcrtM0 自民党の公約防衛費2%信じるしかないな
933名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-iLt3 [113.20.227.130])
2021/10/16(土) 23:37:50.68ID:2GK2Y6rT0 技術シンポジウムが今年もHP上の公開になりそうだし
そうなると去年度みたいに年度末公開になるのかな
そうなると去年度みたいに年度末公開になるのかな
934名無し三等兵 (スップ Sdbf-eb/7 [49.97.102.140])
2021/10/16(土) 23:43:03.86ID:ZOnFaEQqd 割合じゃなくてGDPを増やして欲しいね。
935名無し三等兵 (ワッチョイ b7bb-bJca [210.56.171.71])
2021/10/16(土) 23:55:57.45ID:b1emAr3h0 >>917
>> 燃料をプレヒートしているのと同じことだからむしろ燃焼温度が上がって燃費や推力が上がるのでは
そう。それでさ、燃焼温度が上がるって言ってもエンジンの耐熱限界は越えられないじゃん。
そうするとわざわざ燃料をあっためちゃうと燃やす前と後の温度差が減るし推力落ちそうだなーって思った訳。
凍結防止っていうのは知らなかったから納得
>> 燃料をプレヒートしているのと同じことだからむしろ燃焼温度が上がって燃費や推力が上がるのでは
そう。それでさ、燃焼温度が上がるって言ってもエンジンの耐熱限界は越えられないじゃん。
そうするとわざわざ燃料をあっためちゃうと燃やす前と後の温度差が減るし推力落ちそうだなーって思った訳。
凍結防止っていうのは知らなかったから納得
936名無し三等兵 (ワッチョイ bfc3-twAR [143.189.78.146])
2021/10/17(日) 00:03:45.84ID:S1+TsBaH0 ほんでもF-3の通信部分もソフト無線つうことでFPGAになりそうではある
937名無し三等兵 (アウアウクー MMcb-F2Sj [36.11.229.168])
2021/10/17(日) 00:49:00.64ID:0jPflBthM おおっぴらにできる話ではないけど(人伝で聞いた話)
某社がとある省庁から受けた仕事で、過去の資料を探しているらしい。
ただ、とある省庁の関わった仕事は機密だらけで大っぴらに保管出来ない&前回受けた時からの期間が空いていてかなり喪失しているそうな。(受けた所も、その子会社や請負も)
やっぱり、そう言う仕事は多少出費が増えても続けさせて(発注して)いくべきなんだろうと思う。
その為の実証実験だったりするんだろうが、どうしても試験・実験の側面が強くて、実務で求められる物は引き継がれ難いのかな?
まぁ実際はお役所絡みは色々面倒で手を引きたいだけかもしれんが。(特に下請け)
某社がとある省庁から受けた仕事で、過去の資料を探しているらしい。
ただ、とある省庁の関わった仕事は機密だらけで大っぴらに保管出来ない&前回受けた時からの期間が空いていてかなり喪失しているそうな。(受けた所も、その子会社や請負も)
やっぱり、そう言う仕事は多少出費が増えても続けさせて(発注して)いくべきなんだろうと思う。
その為の実証実験だったりするんだろうが、どうしても試験・実験の側面が強くて、実務で求められる物は引き継がれ難いのかな?
まぁ実際はお役所絡みは色々面倒で手を引きたいだけかもしれんが。(特に下請け)
938名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-WvQs [59.166.170.117])
2021/10/17(日) 01:14:20.38ID:tVqF0R/G0 某社も何も、開発スパンが長すぎて後継装備をつくる頃には主担当者・責任者どころか経験者も設計資料もロクに残ってないなんてあるあるじゃないすか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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- すいちゃん、紙面を飾る🏡
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