日本潜水艦総合スレッド 102番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-F6Pe) · 2021/10/03(日) 13:22:49.40

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632654547/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-IGLn) · 2021/10/03(日) 22:10:08.82

乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-uF7g) · 2021/10/03(日) 22:34:44.33

想像より狭くなかった！海上自衛隊「おやしお」型潜水艦「まきしお」の内部
https://motor-fan.jp/mf/article/15574/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-lQYt) · 2021/10/03(日) 22:36:13.18

>>1
乙乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/03(日) 22:44:49.17

乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Ulwc) · 2021/10/03(日) 23:00:03.69

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM87-RXAQ) · 2021/10/04(月) 03:34:38.43

魚雷発射管から現在でも巡航ミサイル撃てるし
将来的には弾道弾打て流ようにできそうだし、
ロサンゼルス級なんて攻撃型原潜だけど
VLAあるから、最小限抑止なら、
ロス級みたいの目指したらいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/04(月) 06:25:34.23

まぁ攻撃原潜でも滑空弾は載せたいかもしれん確かに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/04(月) 06:28:03.08

あと少数の戦略厳選に報復能力を依存するのってちょっと怖いよね
アメリカみたいに20隻近くあるならまだいいけど
それでも欲を言えばやっぱ冷戦中みたいに30隻欲しかったと思うわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Ig7M) · 2021/10/04(月) 08:41:42.71

装備庁のビジョンに出たようなUUVや海中センサーネットワークが実装されるとかつてのサブロックの様な長距離潜対潜ミサイルとかも遠い将来実現したりするのだろうか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-E/uf) · 2021/10/04(月) 10:31:56.97

>>9
日本国内とか配備する場所少な過ぎるからしゃーない

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/04(月) 14:00:39.65

>>9
というか戦略原潜導入で通常戦力ケチると
国際交渉が不発だと次は核攻撃しかなくなるので政治的自由度は高くない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-60ZM) · 2021/10/04(月) 14:10:04.72

そういう話じゃなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-0kpA) · 2021/10/04(月) 17:03:35.13

戦略原潜はSLBM潜を指す用語じゃないの?
日本が持つなら攻撃型でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-lQYt) · 2021/10/04(月) 17:10:51.55

通常弾頭SLBM積んだSSB/SSBNみたいな船は無意味だし、やるならまだ改オハイオみたいなSSGNだけど任務面でまずSSNのが欲しい

原子力動力の採用(コスト面の壁のみ)<敵基地攻撃能力の獲得(憲法の壁)<<<<核武装(国際世論や非核三原則etcの山脈)みたいなレベルだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-E/uf) · 2021/10/04(月) 17:30:15.33

トマホーク7連装発射器を22基搭載してたオハイオ改の退役に備えてバージニアを延長して7連装発射器を4基設置するんだよね
従来からの12発と合わせて40発だから154発の改オハイオには及ばないとはいえ対地攻撃力は格段に増強するが対艦対潜任務に影響はないんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-s5Jb) · 2021/10/04(月) 23:33:19.14

技術的、法的、燃料管理なんかの問題がクリア出来たとしても乗員、地上整備、燃料管理の人員手配はどうするんだ？
単純比較は出来ないけど米ロス級フライトIIIの23隻ならなら技術支援と燃料管理、警備要員で3400人＋α(民間企業)だった記憶が。
現状2500人足りてない上に大幅な増員も見込めない中でその程度の人数の手配は絶望的だろ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-WAqI) · 2021/10/05(火) 00:39:08.10

もし原潜にするなら隻数は大幅減だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Ulwc) · 2021/10/05(火) 01:50:08.14

浮かんで潜って離脱して充電してまた潜って、を繰り返すか
原子炉でずっと張り付けるか
それ考えたら隻数半減しても…いや半分はやべーわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RXAQ) · 2021/10/05(火) 03:09:20.92

>>18
GDP2%なら原潜22隻と戦略核とミサイル防衛できるでしょ。
通常戦力は今のでいいし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RXAQ) · 2021/10/05(火) 03:28:19.87

>>15
核武装に憲法の壁ないよ。

現行憲法は防衛のための必要最小限の武力を許容するよ。
核にく核抑止しかないので、必要最小限は核武装だよ。

ただ、アメリカの核のかさが機能する間はそれに依存できただので
いらなかっただけ。

北朝鮮とシナが暴走し出してるので、今は状況的には核武装が必要だよ。
障害になってるのは国際政治特にアメリカの了承と関与。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-iZze) · 2021/10/05(火) 05:47:47.13

憲法を変えずに警察予備隊から今の自衛隊まできたからな
解釈変えればヘーキヘーキ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/05(火) 06:27:20.53

海自で絶望的ならそれこそ豪海軍はどうするんやって話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38f-2jfQ) · 2021/10/05(火) 06:29:02.07

唯一の被爆国ガー教は、ミリオタ同士が集うスレで考えるほど生半なことじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/05(火) 06:38:14.00

そんな国が米CVNに事実上の母港を提供してるんだ
すごいね日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-tF3H) · 2021/10/05(火) 09:29:59.98

今の野党なんて事実上は韓国党中国党だよ
中韓の利益になることしかやらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6373-2jfQ) · 2021/10/05(火) 10:21:37.02

>>23
リースが限界だろと思っている

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-60ZM) · 2021/10/05(火) 11:19:12.82

そこで言われてるのは人員の問題でリースでも結局人員が必要なことに違いはないわけで

いや中の人とバックエンドの人員含めてリースすりゃ行けるのか
ほとんど豪の国防費をアメリカに付け替えてるも同然だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6373-2jfQ) · 2021/10/05(火) 11:25:37.91

そこら辺の経費全てオーストラリアが払えと言っているかも
傭兵だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-60ZM) · 2021/10/05(火) 11:43:40.06

そうなれば最初に日本製潜水艦を蹴った代償は高くついたということになるがどうなのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-E/uf) · 2021/10/05(火) 12:34:23.92

マキャベリは君主論で傭兵は頼りにならんって言ってるしトマスモアはユートピアで国民の被害を減らすために同盟国傭兵自国軍の順番で使えと言ってるね
どっちが正解か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/05(火) 12:41:18.94

>>31
歴史的にみると常に循環してる話なんでなそこは、今は国民国家が主なんで常備軍が多いけど
PCMが流行った時はこれからは傭兵の時代なんて言われたけどあっさりポシャったしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-E/uf) · 2021/10/05(火) 13:28:33.14

PCMは平時の駐留には使えるかも知れんが、同等の質の正規軍相手ならアフガンみたくなる訳で

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-60ZM) · 2021/10/05(火) 13:36:38.48

PMCじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f33-Lesx) · 2021/10/05(火) 14:38:01.43

>>31
当時のフィレンツェは、フランスの影響力排除とか色んな課題があったし、
傭兵とも金だけのビジネスのお付き合いでなく政治上のしがらみがある関係だったから、
一概にどうとは言えんなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-/AVM) · 2021/10/05(火) 16:30:13.44

今の体制でいいだろ
原潜なんて高額過ぎて20年周期で高性能化した新造艦に置き換えるのも無理な話になるし
20年後には全固体電池搭載する可能性や小型無人潜水艇も考えるとデメリット多い原潜不要よ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-h644) · 2021/10/05(火) 20:03:23.14

>>31
マキャベリ当時の傭兵は、食いっぱぐれた浮浪者一歩手前の宿無しだが、一応は戦闘の訓練と経験を積んでおり、プロ意識が無い替わりに後も無かった。
一方でマキャベリが力説する市民軍は戦闘の素人だし、出来れば武器なんか持たずに生業で食っていきたい人間達で、命を掛けてまで戦う意識は無かった。

そりゃ自宅や自分たちの市の為なら、嫌でも戦わざるを得なかっただろうが、普段の訓練に身が入るとは言い難い。ちょうど日本の消防団のようなものだ。
プロの消防士とどっちが良い？　現実にマキャベリの意見を採用した市民軍も作られた事があったけれど、実戦では惨憺たる結果に終わっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-lQYt) · 2021/10/05(火) 20:09:19.45

国民国家を構想するとそうなると言う当然の帰結を書いただけで、現実に照らすとどうかってのはあるからな
当時の常識からすればもちろん的外れだけど、現在の後知恵では正しいし。理想論と切って捨てるのは良くないかと

昔の覇権国家も血の税で賄うのが当然だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/05(火) 20:09:23.83

>>34
その通りだな、ありがとう
うろ覚えで書くとこういう事になるの
>>36
全固体電池には期待したいが充電する方法が問題になるのは変わらんのでなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-h2fV) · 2021/10/05(火) 20:18:33.68

もうシュノーケル発電は危険だから無くしたいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/05(火) 20:22:24.36

>>40
今はまだ良いが米軍が既に実用化し本邦も実用化間近な航空機レーダーで海面の盛り上がりを検知する技術がな……その他にもシュノーケルのウェーキが航空機レーダーに見つかるとかな
まだ中露では実用化してないようだが十年後十五年後と考えるとその頃に実用化はあり得るからなあ