日本潜水艦総合スレッド 102番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-F6Pe) · 2021/10/03(日) 13:22:49.40

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632654547/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-7bfd) · 2021/10/11(月) 13:07:53.75

核の軍事利用という最大の問題を丸っと無視してるのに？
核兵器とは次元が違うが、核動力だってアセスメントやライフサイクル管理その他で化学動力とは全く次元が違うのに

ホントさ、書けば書くだけボロが出て来る「そんなゴミ捨てておけ」
机上でうまく行っても実現でつまづく物は幾らでもあるが、机上で最大限甘い見積もりをしてもデメリットしか見えないような物が実現し役に立つわけないだろ
手段と目的を入れ替えすぎなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8f-JSxF) · 2021/10/11(月) 13:07:57.16

>>218
もう一度言っとく
自分でもよく分かっていないことに無闇に数字を上げないほうがいいぞ

無言は納得でなく、単にまともに相手にされてないだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0666-sB7P) · 2021/10/11(月) 13:24:02.51

ハッタリかましてるだけの基地外に議論吹っかけても無駄だわな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 13:26:21.06

そうりゅう型と同じ運用でいいというならスターリングエンジンと液体酸素の区画に
小型原子炉（2×2×3m、1MWと想定）1基積めれば十分なはずではある。

ただそうりゅう型はスターリングエンジンからバッテリーへと向かったので
長期間潜航より緊急時の高加速を選んでいる。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-ABwp) · 2021/10/11(月) 13:29:48.69

>>220
オーストラリアが原潜持つ時代だ。
国際的なコンセンサスは問題ない。
後は国内だが、原発建設で一番面倒くさいのは地元対策。
バックエンドは既存のインフラを利用すれば安く済む。

>>221
具体的に何が駄目かどうぞー。
そうりゅうの8000馬力で20ノット出せるんなら、3MWも有れば15ノットはだせるし。
三菱は僻地ならペイするコストで作れると言ってるんでなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/11(月) 13:32:55.17

>>219
モジュール炉クラスタであれば同一規格の物を工場で作る形なので量産効果が強く働くのでな、潜水艦で作られれば民間用が安くなって潜水艦用が安くなるとサイクルができるのよな
AIPといってもスターリングエンジン代替でなくディーゼルエンジン代替とすれば良い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-yI9m) · 2021/10/11(月) 13:35:01.90

酸素と水に不自由しなくて済むというメリットがわからんのかね？
通常潜と同じ戦力だとしてもそのメリットは大きいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-7bfd) · 2021/10/11(月) 13:40:58.67

>>226
分からんから教えて「それだけのこと」に核動力積むの？

超えるべきハードルは通常潜に比べて遥かに高く、得られるメリットは通常潜よりちょっと使いやすいと言うゴミの意味を教えてといっても、
何故かSSNよりはハードルが低い(SSはそれ言ったらハードル自体が無いのだが)とか言われるし、妥協した任務になら使えると思われるとか意味不明な強弁しかされないんだもの

悪いどころ取り止めろって質問にまっすぐ答えて欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 13:43:13.30

>>225
＞ディーゼルエンジン代替
すると今後必要な出力として何MWを見込むかなのだよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-yI9m) · 2021/10/11(月) 13:57:01.47

溶融塩なら1m3で7000ｋWだしな
大して技術的ハードルは高くない

アメ公なみ原潜にするにはウラン濃縮とかプルトニウムとか、別のもっと高いハードルがあるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 14:03:34.61

>>229
本当にそんなサイズで済むのなら7基クラスター化でシュフラン並になるぞ
（シュフラン用原子炉が50MW）

米原潜との比較はギアードなんで計算難しい。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 14:12:03.37

と、思って確認したら150MWとなってるなシュフラン
多分コレ熱出力だと思うが50MWってどこで見たんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-UOCM) · 2021/10/11(月) 14:17:08.76

>>231
>50MWって
前級のリュビ級原子力潜水艦が47MW。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-oayz) · 2021/10/11(月) 14:19:26.11

そもそも、日本は溶融塩炉を実用化できてないので、
そんなものつくれんわ。
SSNしか作る技術ないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 14:22:25.03

>>232
それと誤認した？　かも。
何にせよ撤回するわ。

>>233
インドが進んでるという報道もあるが、あれインドで必要な資源がとれるからって事情があるらしいね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-QOSa) · 2021/10/11(月) 14:23:43.48

>>234
そそ。何言ってんのかなって感じ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-yI9m) · 2021/10/11(月) 14:24:39.70

>>233
あー簡単簡単

バケツ臨界って知ってるでしょ
あんな感じで釜に燃料入れるだけｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM07-NFwx) · 2021/10/11(月) 14:25:50.08

溶融塩炉は燃料の連続再処理をするんでバケツに漬けただけだと無理だぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0b-QOSa) · 2021/10/11(月) 14:27:05.40

>>236
簡単ならとっくに実用化できてるよ。
簡単ならお前がやってみろ。

SSN作ってシナチョンに対する抑止力にする方が
ものすごく簡単。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 14:30:38.07

まあ本邦で小型原子炉という事なら進行波炉あるいはそれ相当の形式、
または高温ガス炉だろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0b-QOSa) · 2021/10/11(月) 14:31:09.26

溶融塩炉は高温になるので、原発と近いところに生活する潜水艦では元々危険性が高い。
水と接触すると爆発するし。なんで周りが水なのに、冷却剤に水を選択しないのだ。
バカなんじゃないの。と言われるわな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0b-QOSa) · 2021/10/11(月) 14:32:18.15

>>239
そんなもの開発してる時間ありません。
普通の原子炉を潜水艦に積むのでも
日本にはチャレンジ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Lm0j) · 2021/10/11(月) 14:33:49.92

原潜を近年建造チャレンジしてる/しようとしてるブラジルも豪州も自国内にウラン鉱山あるからな。
輸入ウランに頼らざるを得ない本邦とは条件が違う。
各国に了解してもらった上で原子力協定を変更なりしないと核サイクル止まる。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 14:36:59.86

>>241
加圧水型原子炉の小型化やる事考えたらそこまで時間変わらんと思うが

まあタイムスケジュールを計算したわけじゃないのでどっちが早くなるという議論はしないが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0b-QOSa) · 2021/10/11(月) 14:37:51.88

>> 242
極論するとアメリカからレンタルするか買って良い。
オーストラリアと同じ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0b-QOSa) · 2021/10/11(月) 14:39:05.43

>>243
全然、容易度が違うわ。
すでにあるのと、まだ炉じたいが実用化してないのとでは。

君も相当変だよ。SSNはまじで必要なんやで。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 14:41:30.23

>>245
実用化はしていないが、米国ではもう試作している

SSNが必要だというのはまた別の議論だが、そういう意見にも妥当性がある。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-yI9m) · 2021/10/11(月) 14:49:26.87

>>243
あー無理無理
固体燃料には最低臨界量っていう限界があってな
だから発電用途としての小型化が精いっぱいで、今の原潜なみにしかならん

液体燃料なら簡単
釜に燃料入れるだけｗ
たった5気圧あればいい

耐熱材料も出来てるしやればいいだけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0b-QOSa) · 2021/10/11(月) 14:50:27.76

>>246
ねえよ。
試作くらいならいくらでもできるんだよ。
だいたい、高温になる炉は水中には向かない。

まじで、清谷レベルだぞ。言ってること。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 15:09:23.16

>>248
まああなたの言うことが事実ならモジュール炉の実用化より先に自衛隊にSSNが就役するのだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0b-QOSa) · 2021/10/11(月) 15:18:14.28

>>249
発電用モジュール炉は船舶用の炉として、適切な大きさになるから、
国産するならそれじゃね。
ただ、時間的に間に合わないと思うんだよな。
レンタルした方がいいと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-JSxF) · 2021/10/11(月) 15:18:57.44

本日のスマホのニュースを見ていたら米海軍のエンジニア夫妻が原潜の資料を横流していて逮捕と出ていたな。
FBIがそれを受け取る側としておとり捜査してひかかったということだ。
相手はロシアか、中国、北朝鮮あたりかな。
必死だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 15:21:23.93

>>250
SSNが必要なんだからレンタルより加圧水型原子炉載せたSSNの方が先に実用化しますよね？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 15:23:28.50

>>251
流出先がどこなのか書いてないところ見ると中国じゃないかとざっくり思っているけど
英語ソースとか当たれば書いてあるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-UOCM) · 2021/10/11(月) 15:24:04.17

>>251
韓国だったり・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0b-QOSa) · 2021/10/11(月) 15:26:23.76

>>252
意味わからん。借りる方が簡単じゃん。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-UOCM) · 2021/10/11(月) 15:27:41.63

>>253
>流出先がどこなのか
https://www.nytimes.com/2021/10/10/us/politics/espionage-nuclear-submarine-fbi.html
報道向けには未公開。
NYTimesは、これは敵国ではなく、同盟国向けを装った囮捜査だった可能性もあるのでは無いかと推測している。
While rivals like Russia and China have long sought details of U.S. submarine propulsion, based on the details in the court documents, some experts thought the unsolicited offer could have been aimed at a friendly country, not an adversary.

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 15:30:05.13

>>255
モジュール炉をレンタルするんでしょ？
既存原潜をレンタルしろというのなら今までと全く話が違って来ちゃうんだがね。

>>256
おとり捜査だったら安心……できないよな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0b-QOSa) · 2021/10/11(月) 15:31:22.14

>>257
アメリカから既存の原潜を借りるか買うんだよ。
モジュール炉は開発中で存在しません。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 15:33:55.85

>>258
なるほど、それなら一言書いてくれた方が話速いですよ。
オーストラリアが買えるようなので日本も買えるんじゃないかと。

その場合将来原潜国産化する時に全く路線の違う米原潜から国産潜水艦へ移行する事になるが、
SSNが本当に必要ならやるでしょうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0b-QOSa) · 2021/10/11(月) 15:37:13.79

>>259
そそ。攻撃型原潜はレンタルや購入の
障壁が下がったし、シナの核恫喝が始まってるので、
とりあえず、艦隊防衛と、戦略原潜潰しに対抗として
最低限必要な状況。
開発するの待ってられない。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 15:45:33.44

SSN購入だとしたら運用法くらいしかこのスレで話題にする事なさそうで、
空母機動部隊に随伴しようという運用ならこのスレで話す事ではなさそう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0b-QOSa) · 2021/10/11(月) 15:48:59.94

>>261
購入した潜水艦も日本の潜水艦じゃん。
F35Bとか話しまくりなように。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 15:52:27.07

>>262
うん、だからSSNを東シナ海あたりに遊弋させるという運用の話をすりゃいいんでしょ
機動艦隊随伴が前提だといずも関連のスレの方がいいんじゃないか。
潜水艦は潜水艦で狩るので航空機運用しろと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-QOSa) · 2021/10/11(月) 15:58:16.77

>>263
なんで割ける必要ある?
日本の潜水艦でしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 16:00:42.24

>>264
じゃあ機動艦隊の話をこのスレでやるのかい？

原潜（SSN）導入されたとして、購入だとスペックに関して云々しても意味ないので
運用の話をするしかないね、という事を言ってるだけよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-QOSa) · 2021/10/11(月) 16:06:32.74

>>265
スペックについて云々できるほどの情報ないから、話す価値あるよ。
よっぽど日本にSSN持ってもらいたくないんだろうけど、普通に買うと思うよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 16:08:50.23

>>266
俺は別にSSNでも購入でもいいと思うよ。
ただ何の話をするのかなと思ってるだけよ。
なんなら話を振って頂いても構わないわけで。
（スペックの話でも運用の話でも）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-yI9m) · 2021/10/11(月) 17:52:17.74

>>242
人形峠知らないか？
まあ、SSNの燃料ごときのために温存をやめる事は無いだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM07-NFwx) · 2021/10/11(月) 17:53:28.31

そもそもアメリカが推進用ウランは軍事転用じゃないって言ってるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-yI9m) · 2021/10/11(月) 17:58:12.46

ただ、アレはフランスと違ってウェポングレードだから話がややこしくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/11(月) 18:17:29.44

>>270
20％以上濃縮はそれがあるのよな
>>268
むしろ海水ウラン回収だろな国内でウラン手に入れるならば
2010年頃に試験装置が作られてたな、当時のウラン鉱石の倍の値段となってたが純度高いウランになるだろから今だとコスト会うかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d307-b36D) · 2021/10/11(月) 19:15:49.48

日本もSSN欲しいのはわかるが、その前に大問題としてそれは一体何処から人員出るんだ・・・・・・。
現状のでさえ18隻から25隻化の影響で人員不足なのに。

いつも日本は人員不足軽視し過ぎだと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 19:17:34.02

>>272
究極的には募集・育成しようという結論にしかならんのだが
水上艦ならばともかく、適正の有無が論じられる潜水艦となるとね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM07-NFwx) · 2021/10/11(月) 19:19:38.00

日本”は”？
もうちょっと世界を見聞した方がええで

あとフランスのシュフラン級は60人でそっちに倣うならむしろ今より乗員は減る
無駄な行き来が減って負担が減るのとシャワーエアコン使い放題で負担が減るのとで
むしろ乗組の人員不足を嘆くならとっとと原子力化しろやって話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/11(月) 19:22:52.87

>>228
基本は電池の心配いらないたいげい型と考えるならば4MWあれば間に合うのでないかな
>>272
来年とかでなく早くてもポストたいげい型(たいげい型が七隻なのか12隻なのか分からんが)だからその間に増やすしかないね
今までと違って人と予算を増やすつもりではあるようなので何とかなるでしょ
>>274
後ディーゼルの臭い無くなるとか空気清浄機使えるとかもあるな、洗濯機も普段は使えるか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-yI9m) · 2021/10/11(月) 19:27:46.12

>>271
あー無理無理ｗ

天然ウラン価格が倍違っても、コストに差はほとんどないのよ
天然ウランから転換ウランにして濃縮して
さらに再転換かけてペレットに加工してめちゃくちゃ電気代使ってる
それを燃料棒にして、それを燃料体にして、やっと発電所で使える形になる

だからさ、海水ウランが天然ウランの100倍高価だったらコストに跳ね返るけど
2倍程度じゃ最終燃料価格になーーんも影響しないのよ

それでいてまーーったくやろうとせず、輸入ばっかしてる
やろうとしないのは、真のコストが2倍程度じゃすまないレベルだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/11(月) 19:32:31.70

>>276
2010年に試験したというのがポイントでな、2011年以降にはその手のは全て凍結もしくは廃止されたのだの、超臨界二酸化炭素仕様高速増殖炉の新型も2010年に設計されたのに無くなったしの

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM07-NFwx) · 2021/10/11(月) 19:33:43.72

あと何年か前から人員不足を補うために女も潜水艦乗せるって言って対応進めてるけど
原潜反対と言ってる奴はまさか本気でディーゼル潜水艦で男女混合運用続けるつもりなのか？
生理周期のたびに艦内の空気がワンランク上の異臭を放つようになるぞ？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/11(月) 19:38:07.04

臭気は通常動力でもモダンになってかなりマシになったという事だし
昔の臭気レベルに戻るだけとかんが……えるわけにはいかんか。うむ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-7bfd) · 2021/10/11(月) 19:39:29.65

排泄物より臭い体臭なんてねーだろ、さすがに失礼過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tmNl) · 2021/10/11(月) 20:59:54.99

まじでやめろや…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c379-l3CZ) · 2021/10/11(月) 21:16:29.80

>>278
俺いつも思うんだが、館長含め全員女の潜水艦あればなんか怖いだろうなーって
女は職務に忠実すぎて頑固だけどヘタレだから相手が見えない戦いには良いかもしんない。
艦名は何にしよう・・・「桃鯨」とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-yI9m) · 2021/10/11(月) 21:24:16.65

男女比率によっては男だけでなく女も同性だけで固めるのはアリ。
ただ、女性自衛官は少ないし艦艇乗務希望者はもっと少ない。
男ですら少ないからね。
大谷さんとかも子供は実家に預けっぱなしにせざるを得ないと話してたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-JSxF) · 2021/10/11(月) 21:30:57.16

>>283
大谷さんとは舞鶴のイージス艦「みょうこう」の艦長だな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM07-NFwx) · 2021/10/12(火) 08:35:04.48

まぁそういう貴重な艦艇希望さんに少しでも快適に勤務していただくためにはやっぱ原子力化しかねぇよ
でかい原潜で入りにくい浅海の任務は全部LDUUVに投げちまえばいい
金を使って人が苦労しなくていいようにしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0666-sB7P) · 2021/10/12(火) 08:56:43.02

大谷さんといえばあの人しか思い浮かばない

**名無し三等兵** (JP 0H27-JSxF) · 2021/10/12(火) 10:32:40.73

アメリカ海軍の原潜の資料を海外に売却しようとした事件。
本日の大手一般新聞にも乗っていたな。
軍事に関する事件にしては結構おおきな記事だったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Upru) · 2021/10/12(火) 11:11:00.93

>>209
SSnを頭ごなしに否定してる馬鹿の目にはAIPはどういう風に見えたの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-7bfd) · 2021/10/12(火) 11:22:39.75

>>288
そうりゅうのAIPは原子力でないのに、その比較を本気でしてるの…？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-yI9m) · 2021/10/12(火) 11:28:21.10

AIPはくだらない遠回りだったな
大量の酸素積むだけの価値も性能もなかった
だからあっさりバッテリーに負けた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-eFyE) · 2021/10/12(火) 11:36:56.19

兵器としての使いやすさとスペックは別だからな
スターリングAIPは少なくとも海自にはフィットしなかったって事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b16-UOCM) · 2021/10/12(火) 11:45:57.29

スウェーデン・ドイツ・オランダなら、軍港から200-300kmが主戦場でそこでほとんど動かずに戦う。とてもスターリングAIPに向いた条件なんだよね。海自は横須賀から北海道周辺や東シナ海、更に南シナ海となるので、5ktのスターリングAIPでは仕事にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-GJBa) · 2021/10/12(火) 12:10:11.30

顔真っ赤にしてSSn否定、SSNじゃなきゃ駄目だ駄目なんだいゆーてる子がいるけど
そもそもターボエレクトリックでブースト用に電池併用する方式のSSNと所謂SSnに
明確な境界なんてないのに何言ってんのとしかw

個人的には上記方式のSSN推し。炉は水上艦の巡航速度+αを維持できる出力でよいが
電動機は短時間定格で30ノット以上まで引っ張りたいのでおおむね炉の電気出力の3倍
くらいが必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-yI9m) · 2021/10/12(火) 12:14:41.63

顔真っ赤にしてSSN否定、SSnじゃなきゃ駄目だ駄目なんだいゆーてる子は見た。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-7bfd) · 2021/10/12(火) 12:35:32.60

293見ると話通じないわけだと分かるわw SSN対SSnなんて話をしてないのに

どこまでの範囲をどう守るのかって戦略がありそれを達成するための任務部品としての潜水艦とその能力要求があって、初めて動力をどうするのかって議論になるのが常識なのに、
突然動力がどうこうを自説に有利なよう条件つまみ食いして力説されても「なんでそうするのか」って背景も何もないなかでどうして賛同されると思えるのか

戦略が変わるなら核動力船も俎上に上がるが、従来の延長なら核動力は各種コストからペイせんだろとしか突っ込んでないんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/12(火) 12:39:15.25

>>293
まあ今の国内原発用技術の流用や通常潜の技術や運用を流用できる、つまり国内で体制整えられるとしたらそういう方法になるだろな、それならば2030年代に運用できるだろし
米国式原潜だとオーストラリアと同時期の2040年代に取得とかになりそうよな、レンタルとかなら別だろけど

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/12(火) 12:53:31.17

個人的にはもうSSNでよくないかという考えだが、原理的にはSSNとSSnに差がないはずなのに、
SSNが100MWとか用意しているのを見ると既に実在するSSNはSSnとは全く違うという気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-exDs) · 2021/10/12(火) 14:08:07.21

>>292
ドイツとかも普通に大西洋には行くんじゃない？
横須賀と呉だけでなく、八丈島とか沖縄にも潜水艦が補給できる場所を作れば
移動距離のハンデは減るかも

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/12(火) 14:11:46.09

>>298
意外にドイツ潜の航続距離は長い
まあだとしても交代制とかどうなんだという話だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-BGOy) · 2021/10/12(火) 14:22:15.31

航続距離長くてもそれを長距離作戦に使うとは限らず長時間ご近所をうろうろさせることに使ってもいいわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0666-sB7P) · 2021/10/12(火) 14:26:03.93

大西洋の通商破壊を諦めてないんでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dec0-M3zO) · 2021/10/12(火) 18:02:46.23

>>297
VLS搭載などで艦の大きさ(排水量)が大きいのでな
後は速度を上げるには出力が乗数で増えるのでその分で機関が大型化するので出力はより必要になると
小型化すれば少ない出力でも高速化するのはアルファ級が証明してるわな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/12(火) 19:04:31.38

>>302
リュビ級でも50MWですだよ
その主張内容は妥当でしょうが説明するにはまだ足りないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-Zy/s) · 2021/10/12(火) 19:24:53.50

熱出力と軸主力がわかるようにしてほしい。
熱出力だとMWtと書くことが多いし電気出力だとMWeだが軸出力だと機械だから
MWmみたいな書き方はあるんかいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-Zy/s) · 2021/10/12(火) 19:27:38.79

自前でググってみたところMWm表記は日本語では上位に出てこなかったけど
外国語では使ったりもするみたい。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/12(火) 19:34:49.27

>>304
フランスのK48原子炉の出力は熱出力っぽいですな
発電効率が3割程度とするとまだ過大だが現実的な出力値になってきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-Zy/s) · 2021/10/12(火) 19:42:37.46

軸出力が9500HP(≒7MW)なので15%程度ですね。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/12(火) 22:50:35.60

ああ、そんなものなのか。
とはいえそうりゅう型より小さいボディでそれだけ発電しているんだから
このスレで言われているSSn（大気非依存でそうりゅう型と同じ程度の運動）は超えられるわけだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/12(火) 22:54:45.97

>>308
まあ同じ小型化原潜ならば現代版リュビ級作るよりは現代版アルファ級作る方が良いとは思うぞ？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/12(火) 23:26:49.11

>>309
いや今話題にしていたのは出力が足りるかではなく、出力余らせてないかという話で、
余計高出力な原子炉積んでるの持ち出されると困るんだが

アルファ級は高出力といっても40ノットくらいでるらしいので
高速域でどのくらいのパワーが求められるかという計算が必要になって素人には難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Rsiz) · 2021/10/12(火) 23:52:38.85

しお→りゅうの更新だって10年かかんだぜ
防衛大綱の見直しだって10年
原潜配備だってリースにしたってなんだかんだで10年以上かかっだろ
そんなもん今から準備しとかにゃどーもならんわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-QOSa) · 2021/10/13(水) 02:03:43.84

>>311
そこでアメリカの原潜中古購入
あるいはオーストラリアと同等の契約で新造

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/13(水) 02:24:10.03

>>312
そっちの生産スケジュールも逼迫しているらしい。
まあ今からコンセンサス形成して国産原潜作るよりすこし楽かもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b16-UOCM) · 2021/10/13(水) 02:29:38.29

>>313
>そっちの生産スケジュールも逼迫
米も英もドックの空きがないね。
日本で日豪潜を建造なんて・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-QOSa) · 2021/10/13(水) 05:00:05.42

>>314
それだ。
日本がアメリカの支援を受けて日豪の原潜作ればいいじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0b-g+3k) · 2021/10/13(水) 11:00:27.83

>>272
SSN導入なら隻数は当然減らすでしょ。行動能力は飛躍的に向上するんだから問題ない。そうりゅう型が65人、アスチュート級が110人、バージニア級が134人。隻数半減なら人員的には同等お釣りがくる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-NFwx) · 2021/10/13(水) 11:07:53.61

GFP2％減らすわけねー
シュフラン級は60人でたいげいよりむしろ少ないしさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-NFwx) · 2021/10/13(水) 11:18:56.34

GDP2％で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-sB7P) · 2021/10/13(水) 11:19:18.99

GDP増やしてもクルーどうすんの。原子力技術者も激減してんのに