初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　969

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:01:34.88

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　967
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631491174/
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　968
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632588042/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 00:48:49.86

>>165
単に酔った勢いで飛行機飛ばしたかった衝動的犯行らしく、捜索されたものの見つからずじまい。
スパイも何も、ただの三曹整備士が陸自のLM-1なんて盗んだとこで何もならんし。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 00:49:10.21

>>165
宇都宮駐屯地自衛隊機乗り逃げ事件は結局航空機もそれに乗っていったと見られる隊員も発見されていない。

ちなみにこの事件、大友克洋の『気分はもう戦争』の中でもネタにされてた。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 00:52:59.35

>>166
見つからずってレーダーとかフライトレーダーで捕捉出来てへんのか?
動機がハッキリしとるゆう事は書き置き残してたんか?

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 00:56:37.44

最新鋭の潜水艦でも台風やハリケーンは
避けて航行するのですか

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 00:58:27.01

>>168
飛行高度が低すぎたためなのか空自のレーダーでは捕捉されていない。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 01:02:14.94

>>168
動機はハッキリとしてないが、直前にその隊員が飲酒してる姿は目撃されてるので、「酔った末にやらかしたらしい」という推測のみ。
何しろ当の本人が飛行機ごと行方不明なんだし、書き置き残してるわけでもないから仕方ない。

なお、レーダーで捕捉できてないため、少なくとも高度は上げなかったか、そもそも操縦方法知らんので上げられなかったと見られている。
当然航法なんかも知らんので、フラフラさまよった挙げ句、燃料切れでどこかに墜落したのだろうと推測されている。

わからん事だらけなんで、自衛隊ミステリー事件の代表格扱いなのは確か。機体も隊員も何か重要機密ってわけでもないので、陰謀論のネタにしてもちと弱い。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 01:07:25.61

>>171自己補足。
「燃料切れ」というより、「燃料切れか操縦ミスで勝手にどこかに墜落したか」ってトコ。
何しろ離陸直後以降は目撃者も爆音聞いた人もいないし、民家へ墜落しなかっただけマシ。

なお、戦後生まれでハタチの若いニーチャン三曹なので、どっかで機密を扱ってただの、実は飛行機の操縦経験があったとか、そういう話も一切無い。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 01:15:23.71

自衛隊機乗り逃げ事件、で検索すれば色々書いてあるとこ見つかるから興味あるなら読んでみるといいぞ
半世紀近く前の出来事で同じく低空を飛ばれて補足できなかったベレンコ亡命事件の少し前の話だったりする

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 01:26:46.73

酒を三杯飲んで小鳥の様に飛んでったちゅうわけか
やっぱり酒は恐ろしいなぁ〜

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 01:34:46.94

>>162
それは「なんでイギリスはタンブルホームにしなかったのか」よりも「なんでフランスはタンブルホームにこだわったのか」という方が適切じゃないの

甲板が狭くて上部構造を上に積み上げることになって結局トップヘビーになるという結果としてはうまくいかないやり方で、弩級戦艦の時代になると廃れていったわけだし

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 02:54:44.40

日本海海戦ではタンブルホーム型は喫水線上の船体を絞ったために予備浮力が足りず、浸水が始まると簡単に不安定になるという問題が露呈したのでイギリスのオーソドックスな船体設計は間違っていなかったわけだし

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 03:17:00.03

タンブルホーム艦が不安定過ぎると世界に強く印象付けたのは日露戦争の時にようやくで
それ以前の平時には友鶴事件のようなトップヘビーが原因の事故を起こしていなかったのでしょうか？
もしかして浸水で一気に不安定になる設計で浸水が無い時には割と安定しているんですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 04:36:10.76

敵艦隊を衛星などで発見できるとして
長魚雷をＡＳＭのように数十―数百ｋｍ先の艦に打ち込むことはできないのですか

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 04:38:55.38

敵の味方の振りをして「大変です敵の総攻撃がきますよ○○なら安全ですよーはよ避難してくださーい」とか連絡して相手が信じてくれればまぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 06:22:00.24

>>161
アル中+覚醒剤使用の退役軍人が、州兵武器保管庫からM60A1戦車を盗んだ「サンディエゴ戦車暴走事件」の例がある
ちなみにキーはなく、ボタンを押すだけで始動できたが、バッテリーのせいか最初に試した2両は始動できず、3両目で成功

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 06:59:59.69

日本は航空産業を発展させるために、戦闘機にしても何兆円と金を積んでずっとライセンス生産をし技術の蓄積をしてきたのに
F2戦闘機、MRJにしても大失敗して、自国でまともな戦闘機を作れないのは何故なのでしょうか？
韓国なんかMRJの半分の予算で4.5世代戦闘機を開発していますが

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 07:11:30.12

自由民主党が無能どころか犯罪者集団だからとしか

はい次

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 07:17:05.85

ソ連、中国、北朝鮮から戦闘機で亡命した事件はあるよね

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 07:24:53.73

それは普通無断で乗り逃げしたのではなく、任務で発進してそのままバックレたもので、始動キーとか関係ない

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 07:28:27.57

逆に日本や韓国や西側のとこから東側に亡命ってあるノン････？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 07:29:43.42

>>161
盗まれない様に管理するだけ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 07:36:56.21

>>181
原因を延々と遡って行けば、WW2で敗戦国になったから
それに尽きる

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 08:05:27.93

>>185
1965年、駐留していた韓国から北朝鮮に亡命、後に拉致被害者と結婚したジェンキンスさんは有名じゃん
徒歩で偵察に出てそのまま投降してるので、乗り物は無いが

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 08:17:02.86

>>178
長魚雷の射程は数十キロと言われるが、それは比較的定速で走行させた場合で
その間敵艦隊は移動しているし、魚雷攻撃が想定される場合なら当然回避行動もとっている
すると魚雷が届くころには艦隊はそこにおらず、予想位置でソナーを始動させても目標は探知できない

これを回避するには、走行中の魚雷に位置情報をアップデートする必要があるが
ご存じの通り、水中に電波を送るのは容易ではないし、衛星は短時間しか目標上空に滞在しないから
目標位置を把握し続けること自体難しい

素直に超音速巡航ミサイル斉射しようや

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 08:17:41.22

>>189 訂正

×　比較的定速で走行させた場合
〇　比較的低速で走行させた場合

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 08:55:30.65

冷戦期のソ連ジェット攻撃機を見ていたところ疑問に思ったためお伺いしたく
＼Su-17／＼Mig-27／＼Mig-24／＼Mig-25／
……(戦闘)攻撃機…お…多くないです？

Mig-25辺りはCOIN機として独自の立場があろうと思うので別としてもSu-17、Mig-27、Mig-24辺りは使い分けですとか運用思想の違いが判りません
17は半ですが全員可変翼採用ですし25程とがってませんし…
ざっくりとで構いませんのでこれらの使い分けや当時の背景を教えていただけないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 09:06:22.41

まずMigとSuの区別をつけよう

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 09:12:11.50

>>192
＼／込みでコピペしたのですが盛大にやらかしてるのに気づきましたｯ…！
これも全部通し番号にしない赤軍がｒｙ
Su-17 Su-24 Su-25 Mig-27ですね…訂正いたします

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 09:18:57.21

後半はSu-24とSu-25の間違いだろ
Su-17…元々は大型の前線戦闘機（戦術戦闘機）だったSu-7の発展型の戦闘爆撃機
MiG-27…Su-17と同任務だがより設計が新しく小型な戦闘爆撃機
Su-24…Su-17より新型の戦闘爆撃機、より搭載量も大きく爆撃任務向けになった
Su-25…より地上部隊と密接な近接航空支援用攻撃機

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 09:32:42.64

読み直していたら文中でもやらかしてましたね…お恥ずかしい限りです
>>194
ご回答ありがとうございます！
どれも似たような印象だったのですが設計や搭載量において確実に発展がみられるのですね
短いスパンに見えますが、それだけ当時のソ連において攻撃機の重要性が高かった…という事の裏返しになるのでしょうね
ご回答ありがとうございました！

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 10:22:56.82

>>178
射程数十キロなら現代の魚雷でも到達可能だが、それが射程数百kmとなると現代では「徘徊型兵器」に分類されるもので
水中UAVの進化系として、これから実用化されるかもしれない攻撃兵器の一種となる
（既にロシアのポセイドンがこれに該当するが）
ただし、それが「魚雷」と見なされるか「浮遊機雷」の一種と見なされるかで、国際法で使用に制限が付く
もし浮遊機雷と見なされた場合は、ハーグ条約8条に於いて原則使用禁止な兵器である
又は自走化した機雷、すなわち広義に於いて魚雷と同種であると見なされた場合でも以下の解釈から使用に制限が付く可能性がある

ハーグ条約で浮遊機雷の原則禁止を謳う理由は以下である
・軍事目標へ必ずしも指向しない浮遊機雷の使用は、軍事目標主義とこれに由来する区別原則・無差別攻撃禁止の規則に反するからであり
　ハーグ条約8条3号で規定する、命中せずに無害とならないまま浮遊している魚雷の使用が禁止されているのも、当該魚雷は浮遊機雷と
　同視と見なされるため、その使用は無差別攻撃禁止の原則に反する効果を生み、それ故に終局的には軍事目標主義に反するためと解釈される

現代産まれつつある徘徊型無人兵器が「ハーグ条約で謳う軍事目標主義に反する兵器、すなわち区別原則・無差別攻撃禁止に抵触する兵器か」は
現代でも既に物議を醸しており、故に魚雷であっても、原則論として発進地点を離れた後無差別に被害を及ぼす兵器となってはならず、目標を
外れた場合は直ちに無害化されなければならないと規定され(推進力を失った魚雷は直ちに沈まなければならないのはこの規則故）、超々ロング射程
の徘徊型水中攻撃兵器が誕生した場合、「無差別兵器なのか？」「ターゲットを軍事目標に特定出来るのか？」「いつ、どの時点で無害化されるのか？」
などが議論の焦点になると思われる。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 10:35:31.80

>>195
それに対してアメリカの艦載攻撃機も、A-4、A-6、A-7が、更には別任務向けに改造されたA-3とA-5も同時に運用されてるわけで
冷戦期の新型機の開発ペースは早かったということ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 10:36:15.17

>>186
フツーにある
博物館の名前を忘れたのでリンクも写真もお伝えできないが、中国大陸には台湾から亡命したF-5が展示されているしな

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 11:12:38.84

>>198
フツーには無い、それでは管理されていないに等しい

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 11:16:06.01

>>199

>>198だけど、さっきのは安価まちがえた
すまん
あれじゃ意味が違って当たり前だったよな
>>185宛だった

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 11:21:23.80

>>189
>>196
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 11:32:43.42

>>77
ミノフスキー粒子を放射する

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 12:37:16.41

>>202
横から失礼します
それはどのような性質の粒子ですか？
また、どのような装置から放出でき、どれくらいの距離・範囲のドローンに対してどのような効果を及ぼすのですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 12:57:04.88

スタンダードオイルによる中立国経由のナチスへの石油輸出の動機って解明されているんですか？
単に稼ぎたかっただけか、ナチスへ共感する人物がいたか、はたまた戦争が終わっては困るという不穏な動きがあったのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 13:01:53.50

軍用艦の真水事情で、飲料水が誰でも好きなだけ飲めるようになったのは何時ごろからでしょうか？

旧海軍駆逐艦の人の手記を読んでおりますと、
海兵団において、海軍人は少ない飲料水で耐えなければならないと教育される。
艦艇勤務になったら、各班に飲料水の配給はあるが、上司先輩たちが先に飲みつくしてしまい
新兵まで回ってこないぞ！！の旨の話がありまして。

一方、現用海自艦艇では飲料水ぐらいはお好きなように、だそうで。

という事は、海自発足後のいずれかの時点で飲料水問題は解決したことになりますが、
いつ頃（どの種類の艦艇から）解決したのだろうと疑問に思いました。

旧海軍駆逐艦は、蒸気タービンで副産物で真水ができるはずが水事情は悪く、
現用護衛艦はほとんどガスタービン、一部ディーゼルで（たちかぜ型しらね型の引退で）蒸気タービン艦は姿を消したはずが
水事情は向上しているので造水技術が向上したのだろうと思います。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 13:18:07.32

>>203
それくらい単語をググれ。
幾らでも説明出てくる。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 13:24:51.19

兵器の制限所持禁止条約って超大国が批准しないのはなぜ?
それじゃ意味なくない?

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 13:34:14.08

好きなだけとなると原子力艦の実用化からです、通常動力艦では現代でも真水は貴重品で厳重に管理されます
制限が緩いのは近海での訓練航海などで航海期間が短い場合でしょう
海外遠征や遠航となれば1日の割り当て量が決められ、それを超えたら反省会です、昔とそう変わりません

（参考）
https://kakaku.com/tv/channel=12/programID=87774/page=8/
2週間寝食をともにしたディレクターが感じた船上生活の辛い事について紹介。
1つ目は「真水一滴は血の一滴」。
船の生活での真水は貴重品で船内にある風呂場は海水を温めたものを使用。
そんな真水は船内にある造水装置で海水を蒸発させ1日60トンの真水を造水している。
そして、水の使用量は艦内放送で毎日報告される。
＝＝＝＝
1日60トンの真水造水能力は最新の「いずも」型の筈です、これでも十分ではありません
「護衛艦　真水」でググって見て下さい、真水に関して本職の方々の苦労話を読めます

元海自の方　第67回：けじめをつけろ（「真水管制」のこと）
http://www.ecore-i.co.jp/ecore-room/er-navy-manage/s67

その他、船の造水について余談
http://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/B001/B0002975.html

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 13:42:30.33

>>207
有象無象の宗教国家やらテロ国家やらがこぞってヤバい武器持つよりましだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 13:57:32.55

>>206
アニメの話はスレ違い。荒らしかよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 14:04:21.02

>>205
真水の供給では蒸気タービン艦の方が有利で、その割りに旧海軍で真水事情が厳しかったのは
現代に比してトン数辺りの乗員数が格段に多く、航海期間も長かったからです

蒸気タービン艦ではボイラーへの真水補給の為に海水蒸留式の大力量造水装置が必須なことから、乗員もその恩恵を
受ける事が出来ましたが、自衛艦の蒸気タービン艦が順次退役してディーゼル化、ガスタービン化が進むと、同時に
省人化もしますが、それでもディーゼルやガスタービン艦では推進プラントとは独立した小型の補助ボイラーを使っての
造水となる為、蒸気艦の主缶とは能力が比較にならないほど小さく、効率の良い大力量造水装置の搭載は悲願と言われる程
に生活用水の不足は慢性的な問題となりました

これが解決するのは「むらさめ」型護衛艦で補助ボイラーの力量を大幅に増大してようやく解決をみたと護衛艦史にはあります

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 14:04:44.95

今岐阜基地周辺でブルーインパルス飛んでた
久々に見たな

**211補足** · 2021/10/12(火) 14:27:27.50

「むらさめ」型護衛艦は2代の方です

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 14:54:58.19

>>208
一日6万kgの水もありゃ十分余裕じゃねえか
人間は一日4kgの水があれば生きていけるんだから

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 15:15:23.28

>>214
真水は人間の食事や飲料水用にだけ使うもんじゃないからね
整備でパーツ洗浄したり駆動部の塩害対策での真水洗浄とか作業用でもいるからね
艦がデカくなってヘリの搭載数も増えれば洗浄や作業用の消費量も多いし
https://www.sankei.com/photo/story/expand/170702/sty1707020001-p13.html
あと、いずも型なら他艦への補給用としても取っておかないといけないから、それもあるんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 15:35:01.62

ロシアの戦車の改修して近代化するのをやってますが
T55、T54あたりが一番古い戦車ですか？
T34の近代化改修はあまり聞かないですが。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 15:44:52.39

>>215
いずも型はサイドエレベーターで塩風や海水飛沫をもろに受けるから、定期的な昇降部の真水洗浄は必須なのか。
こんなのも考慮して航海中の真水消費量を計算しとかないと、いざ就役してから真水が足りないとかトラブルになるわけだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 16:14:54.50

>>216
ロシア軍の場合で言えば、より新しいT-62ですら2008年の南オセアチア紛争では故障が続発、後に全車退役が決定、
T-64やT-72、T-80でもスクラップとして積まれている「戦車の墓場」があるという有様
T-55など予備車両保管倉庫には残ってるかもしれないけれど、これ以上の改修も運用もされていない

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/12(火) 16:54:33.34

>>214
＞一日6万kgの水もありゃ十分余裕じゃねえか

水の所要量もそうだが、乗組員の快適さに直結する設備は一人あたり、あるいは何人について面積、容積、重量、数量を規定しているので、真水の供給量が「多い」ことが「乗組員にとって潤沢」であることを示すわけではない。
艦の任務や機能維持に必要な量と、乗組員に供給される規定量とは別だし。

＞人間は一日4kgの水があれば生きていけるんだから

旧海軍の水兵は洗面器1杯分の真水で歯を磨いて顔洗って帽子や靴下の選択までやったという。
4リッターの水があれば戦地でも歩兵が死なないことと、軍艦という職住一体環境で問題を起こさない衛生状況を保つのに必要な真水量は異なるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 18:11:02.50

>>216
現在のロシア軍では、T72・80・90が現役で、近代化改修のラインも生きてます。
ウクライナ等では、T55の近代化改修型を作ってます
多分、T54/55より前は今はやってないはずです。冷戦末期の通常兵力軍縮条約で、超大量のT55が余剰となり流出しましたから

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 18:16:51.57

枢軸国の人間には良心の呵責や善悪の区別はなかったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 18:40:36.68

はい、釣りに食いつかないように。
次いこうか。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 18:45:53.21

戦闘機の無線について教えてください
VHF無線搭載の国籍不明の民間機が領空侵犯して来た場合、UHF無線搭載の戦闘機はどの様な方法で民間機と交信するのでしょうか？接近すれば国際救難周波数同士UHFとＶＨＦは交信可能との話も聞いたことがあります
無線にお詳しい方の回答よろしくお願いします

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 19:22:56.35

>>222はホロコースト否定派です。
おそらくナチの残党と思われます。危険人物。
彼の言う事を信用しないように。皆さん。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 19:46:16.09

>>216　T-34-85は1960年型でエンジンと無線機を交換、煙幕発生装置を搭載。
69年型（既に完全に旧式とみなされてるが、社会主義側アジア・アフリカ諸国への援助や戦力底上げ策として）で、
更に新型無線機と暗視装置と外部燃料タンク、T-54/55に準じたヒトデ型新型転輪を採用。いずれも一部車輛の改修に留まる。

ただ、新型転輪以外は外側から見た改良点がほぼ目につかないのも事実、というか転輪は消耗品なんで、
ベトナム援助車両あたりだとSU-100ともども、大戦初期の穴無し円盤、大戦後期の蜘蛛の素型、ヒトデ型が一台に混在してるなんてのもザラにある。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 20:51:51.15

戦車砲は頻繁な砲身交換は前提にしていないと思いますが
仮に前線で砲身命数が尽きた場合
前線の整備処で交換が可能なものなのでしょうか？

仮に整備処では難しい場合
後方の整備工場へ送られるのか
それともある程度性能低下に目を瞑って
そのまま使用されるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:24:00.93

訓練展示・74式戦車砲身交換　陸自武器学校
https://www.youtube.com/watch?v=PPDDtUde-3M

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:43:30.39

>>226
砲身命数に限らず、被弾、障害物との衝突など、戦車砲はけっこうダメージを受けやすい上
戦車全体を工場に戻すのは大変なので，>>227 の通り、専門部隊と平坦がある後方で交換可能になっている

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:08:56.14

>>227-228
ありがとうございます
砲塔にがっちり固定されているものなので
砲身交換は難しいのかと思ってましたが
意外に交換前提で作られてるのですね

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:28:22.69

「戦闘服は難燃性生地と対IR（赤外線）偽装を施してあるが、迷彩服２型は通常の生地で対IR偽装がない」！

「陸上自衛隊には1970年の1型導入まで迷彩服がなく、それまでOD作業服と呼ばれる国防色の作業服を配備」！

「演習時や通常訓練および各種作業などでも効率よく活動できるように作られたのが65式作業服」

「戦闘服（迷彩服1型）の登場前および同服が貸与されない部隊では、訓練時のみ「戦闘服」と呼称」

「現在、多くの部隊では戦闘装着セットの戦闘服（2型または3型）2着、個人被服として迷彩服（2型または3型）2着の合計4着が貸与」

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:29:24.37

うわ来たよ茨城の迷惑老害
予想通りの偶数日爆撃

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:30:37.92

「自衛隊の服装について戦闘服と作業服」「違い」？

99名無し三等兵2021/10/11(月) 01:21:33.88ID:4bdNUwpQ100

自衛隊の服装について戦闘服と作業服

があると聞き齧ったのですが
それぞれ生地の厚みや種類、形状等

違い

はあるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:31:29.62

「変わらない」！

100名無し三等兵2021/10/11(月) 01:41:41.79ID:NMCsT/1Z
99
何も

変わらない

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:32:43.89

「戦闘服は難燃性生地と対IR（赤外線）偽装を施してあるが、迷彩服２型は通常の生地で対IR偽装がない」！

「陸上自衛隊には1970年の1型導入まで迷彩服がなく、それまでOD作業服と呼ばれる国防色の作業服を配備」！

「演習時や通常訓練および各種作業などでも効率よく活動できるように作られたのが65式作業服」

「戦闘服（迷彩服1型）の登場前および同服が貸与されない部隊では、訓練時のみ「戦闘服」と呼称」

「現在、多くの部隊では戦闘装着セットの戦闘服（2型または3型）2着、個人被服として迷彩服（2型または3型）2着の合計4着が貸与」

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:33:24.88

「戦闘服は難燃性生地と対IR（赤外線）偽装を施してあるが、迷彩服２型は通常の生地で対IR偽装がない」！

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:34:55.57

「戦闘装着セット（1989年以降？）が採用されるまで、戦車乗員には貸与された個人被服であるOD色（おーでーしょく）の作業服（戦闘服と呼ばれていた時期もある）２着、半長靴２足に加え、配置中隊から戦車服兼整備服２着、戦車靴２足が貸与された（あくまで定数としての話）。
戦車服及び整備服は当初、米軍おさがりの物を使用していたが、作業服で代用するようになる。後に、迷彩服（現在通称、旧迷彩または1型迷彩）２着に変わる。
２着が定数なのだが、貧乏な我が国防軍である。私が新隊員の時は「お前のサイズはない（デカすぎ君）。１年待て」と言われた。２着揃ったのは数年後、陸曹になってからである。
ちなみに、部隊配置直後に駐屯地記念行事があり、戦車乗員として参加させられた。本番は迷彩服着用だったため、他中隊の隊員に貸与していた迷彩服を借り受け、名札、階級章を縫い直し着用した。もちろん、名札、階級章を元に戻しクリーニングして返却したのは言うまでもない。
さて、話がズレた。迷彩服は部隊で管理する物品である。戦車靴や戦車帽も同様だ。
1980年代末期に戦闘装着セットが採用された。
鉄帽や戦闘服が能力向上により高価になったため個人被服や部隊被服の予算では購入できないとして個人装備をセットとし装備品予算枠になったと聞く。
とは言え、結局のところ高価なので配備が遅々として進まない。そこで、部隊被服であった迷彩服と同様の生地を戦闘装着セットの戦闘服と同形状で同迷彩パターンとしたのが迷彩服２型である。厳密な「迷彩服２型」は試作に近いもので、ほとんどの隊員に貸与されたのは「迷彩服２型（改）」である。

戦闘服は難燃性生地と対IR（赤外線）偽装を施してあるが、迷彩服２型は通常の生地で対IR偽装がない

ため低価格に抑えられている。
また、戦闘服には一般用、装甲用、空挺用、航空用と形状の異なる種類があるが、迷彩服２型は「一般用の形状のみ」である。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 23:02:23.79

対戦者ミサイル対策として、自動迎撃システムを積んだ戦車が出てきていますが
それでもなお西側先進国を中心に戦車定数削減が進むのはどうしてですか？
対戦者ミサイルさえ防いでしまえば、戦車を破壊する手段は限られ無双兵器になるのでは

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 23:11:19.82

>>237
対戦車ミサイルだけが対戦車兵器の全てではないし、迎撃システムだって万能じゃない。

戦車はもともと歩兵が塹壕を突破することを援護するために開発されたもので、そのうちに用法が変化して機動戦術の中核兵器になってしまったけれど、現在想定される戦争にはそういう戦争が主体になることがあまり想定されなくなってきた。
そうなると開発にも生産にも配備にもやたらお金がかかる「戦車」という兵器は軍隊という組織の運営予算上の大きな負担になる。
そういう局面がいますぐに来ると考えられないならそういう「出番のなさそうなもの」に膨大な予算を使い続けるわけにはいかない。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 23:11:44.04

戦車が使えないとかそういう話ではなく真正面からガチンコぶつかり合いする機会がないからそんなにいらない

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 23:14:09.36

>>204
興味深いな

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 23:18:28.09

非対称戦ばっかだし、戦車ゼロにして装甲車で良くね？と思っていたカナダ軍は、アフガンに行った結果、装甲車どころかレオパルト2をドイツから導入した

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 23:47:39.46

乱暴怒りのアフガン

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 00:42:02.80

前スレ>>821ですが回答が付かなかったのでもう一度質問させていただきます
西側駆逐艦・フリゲートのキャニスター式対艦ミサイルの搭載数は4連装×2の8発搭載艦が多いですが
この8発という数は演習やORによって算出された、実戦で撃つにあたって多すぎず少なすぎずの適切な搭載数なのでしょうか？
それとも適切な数を研究した結果ではなく、単に様々な偶然から4連装発射機が世界のデファクトスタンダードになっていて
4連装発射機を「とりあえず」左右1基ずつ搭載するから結果的に搭載数8発になっているだけなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 00:50:23.03

銃で撃たれた時にできた永久空洞って
どのように治療するのですか

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 03:12:41.45

いずもやかがにF35を載せれば本来載せていた対潜ヘリの数が減るわけですが、本来の対潜任務に影響は出ないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 03:16:15.87

>>205
戦車砲は自動装填装置が無くても1～2人で運用できるのに対し、榴弾砲はどうして12人くらい、最近の省人化したものでも5～6人は必要なのですか

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 03:40:48.23

>>245
F-35Bを常駐させるわけじゃないし、そういう事態になれば派遣するDDHを増やすなり対潜能力を低下させない手当は行うだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 04:34:28.73

>>245
それでいずもから対潜能力を奪うなって元自衛艦隊司令が反発してた
>>246
そりゃ４０ｋｇ以上ある榴弾＋装薬を装填するのにまず４人必要になるからね

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 04:38:08.95

長さ２７００ｍある空自の持つような滑走路を巡行ミサイルでズタズタにするのは困難という話が前スレで出ていましたが
弾頭をクラスター爆弾＋時限信管にして離発着を徹底妨害するのでは駄目なのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 05:18:24.70

>>249
そういう爆弾は湾岸戦争以前に各国で開発済みで、既知の手段として
どこも対抗策持ってると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 05:57:47.06

>>249
質問を装った政権批判はスレ違いです
私は右でも左でもない普通の日本人ですがパンデミックは諸々の努力によって確実に収束に向かっていると想像します
2週間後の集計でも増える事はないと推測します

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 06:06:11.35

戦車は高価なので一番の削減対象になるという話ですが
エジプト、トルコ、北朝鮮、モロッコ、ギリシャ、キューバ、ウクライナ、アルジェリア等
お金のない途上国でも1000両以上保有しています。
因みに英独仏より戦車保有数の多い国は50か国以上あります。
戦車が高価だから削減されるなら途上国がこんなに保有出来るのは何故ですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:02:49.62

>>252
その国が他の事を削っても戦車保有を選択したから。
その国、その国で事情が違うので共通の回答はない

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:59:15.70

>>249
通常爆弾で爆撃する時も、着発信管ばかりでなく数分～数日の遅延信管付きを少数混ぜて
いつ遅延爆発するか分からない状態にしておき、復旧作業を妨害するのは常套手段。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 08:02:51.63

>>252
Ｔ５５なら１両１０万円らしいですよ、最新型ならともかく旧式なら世界であまりまくってるんすよ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 08:12:44.05

>>255
その価格は退役した中古をスクラップ扱いで売る時とかで、上記の国々はそんなに安く買ってないぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 09:03:58.50

景雲というか海軍の高速高高度偵察機に関してなのですが
ぶっちゃけアレって百式司偵を借りる、ないし生産させてもらうだけで十分な気しかしないのですが
ここは旧帝国軍あるあるの陸海の仲の悪さが原因になるのでしょうか

速度は要求の700km/hには届かないものの日本の双発機ではべらぼうに早いですし航続距離、その他条件も概ね満たして運用実績も十分でしたよね
技術の粋を集め速度だけを求めた実証実験機(研三)ですら出せないような異様なまでに高い要求を出し
技術水準が追い付いていない機体を作ろうとしていたというのが不思議でなりません
予算確保のような思惑などもあったのでしょうか…？(ジェット化の方は関係者が予算確保と言っているようですし)

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 09:29:22.39

>>257
実際、新司偵の部隊を借りて指揮下に置くだけでなく、3つの海軍航空隊では装備しての運用を行っているし、
景雲はより高速な偵察機として空技廠が自主開発したものだが

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/13(水) 09:29:30.97

>>257
＞エジプト、トルコ、北朝鮮、モロッコ、ギリシャ、キューバ、ウクライナ、アルジェリア等
＞お金のない途上国でも1000両以上保有しています。

エジプトはイスラエルとリビアに挟まれてて、トルコはギリシャと不倶戴天、ウクライナはロシアとやりあって、北朝鮮は韓国と分断国家。モロッコの西サハラ問題でサハラ・アラブ民主共和国を支援してるのはリビア、アルジェリア。

キューバはキューバ危機のときにソ連から戦車を手に入れてから70年代いっぱい、アルジェリアだナミビアだエチオピアだとアフリカに戦車持ち込んで軍事介入しまくった経緯がある。
南北アメリカじゃ戦車保有数でも実戦経験でも合衆国に次いで二番目ってことらしい。

＞戦車が高価だから削減されるなら途上国がこんなに保有出来るのは何故ですか？

前提が間違っている。
軍事予算を削減するときに「削減するという決定がなされているから」コストの高い戦車を削るのであって「戦車が必要と認められた」のであれば、コストが高いという理由だけで削減されはしない。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 09:34:44.39

>>258
あっ海軍でも運用歴あるんですね…あ…れ？猶更要らないのでｈ

景雲は自主開発ではなく海軍側からの発注の上で計画されていたと記憶しています
目標値に関しては空技廠側で「これで行くぞ！」と設定した値だったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 09:58:22.55

>>247
>>248
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 10:18:41.84

UAVスレで聞こうかと思ったら、あっちまるで人がいなくて・・

それで、下記の実用化されつつある自律型大型水中UAVですが、
https://grandfleet.info/european-region/frances-naval-group-reveals-the-existence-of-a-super-large-underwater-unmanned-aerial-vehicle/

これらが攻撃兵器として使用された場合、有人潜と同等の目標識別、判断能力が無いと
無差別攻撃兵器となって浮遊機雷と同じ性格を持つものになりはしないでしょうか？
飛翔型の徘徊自律型UAVは最終攻撃確認は衛星経由かデータリンクで人間が介在出来ますが、
水中兵器ではそんな芸当は出来ない筈で、そうなると国際法上では原則禁止な兵器の筈で、その線引きはどこでするんでしょうか？
AI積んでて不完全でも目標識別と攻撃判断が出来れば良しとしてしまうなら
浮遊機雷であっても同じ事になってしまいます、抜け道作る事になりますが

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 11:14:50.48

>>262
水中UAVは勘弁してくれ、UUVとかAUVで

曲がりなりにも敵味方識別装置と、オンオフスイッチがついていれば浮遊機雷とはみなされない

問題は人が介入せずに攻撃すること（"humans in the loop" でない）の是非であり
制限すべきとの意見が多々出されてはいるが、特定通常兵器使用禁止制限条約に加えられてはいない

実際、イスラエルのハーピー、ハロップのようなAI単独で攻撃するオプションのある兵器が
実用化され、配備され、使用されている

つまり、AI搭載のUUVは浮遊機雷ではなく、使用しても倫理的な非難はともかく、国際条約等で禁止することはできない

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 11:40:16.48

>>263
すいません、うっかりしました
UAVは間違いです

水中型は電波に頼れず、長距離行動型では音波や有線制御も使えないので
飛翔型や陸上型の様に臨機に行動監視したり指令を出したりが出来ない完全なスタンドアローン特性が
問題になるかと思います。
そうなるとAI搭載型自律兵器自体の新たな規制問題になりますか。
ただ、もしオスロ条約みたいなものが仮に出来ても、肝心な国が批准しなくて
有名無実化しそうですが。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 12:37:08.26

>>264

UUVの運用としては、指令を送るためにも、UUVの状況を知るためにも、今のところ通信は必須と考えられており
定期的に浮上、あるいはアンテナ深度まで上がって交信するのが前提になっている

人が介入して攻撃許可を出す場合には、攻撃に移る前に交信して、攻撃命令を受けることになるだろう
もちろん、通信や深度変更～浮上による被探知の可能性はあるが
humans in the loop を保って攻撃UUVを運用する方法は他にないだろう

実際の使用実績がないので、今は憶測しかできないが

初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 969

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　969