護衛艦総合スレ　Part.159

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:17:57.49

前スレ

護衛艦総合スレ　Part.158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631768727/

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:19:05.59

護衛艦なら哨戒機と連携したい

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:24:36.90

>>2
CEC搭載なら何時ぞやのP-1 AEWでも良いぞ？
まあE-2Dはあと数年で製造終了だそうだし
ノースロップ・グラマンも話に乗ってくれるかも。
イージス()との連携基本でね。

取り敢えず>1乙

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:28:18.23

もう英海軍並に縮小したい

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:29:55.29

>>3
対象は低空なのだし、既に優秀なAESAレーダー3つもつけてるからなあ
わざわざ重い円盤背負うよりいいんでね？

まあ、P-1がもう40機近く調達されるのに、AEW仕様が出ないってことはそういうことなんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:31:01.93

>>5
あれまとめて買ってるだろ？(そう言う事

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:33:06.60

>>6
なにをだ？
つーかなにより腹立つのはさ
オイ！ここは護衛艦スレだぞ！なんで空自の少数しかない哨戒航空機を引っ張り出してくるんだ！

海上自衛隊にはその3倍のP-1だ、速度も滞空時間もそれぞれ6割り増しになるんだから、総合的には10倍だぞ10倍

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:35:45.33

ああ、海自がP-1を20機まとめ買いしたこといってんのか、ずいぶん古いな
まあそういうことなんだろう、数は力だって事だ
わかってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:35:53.82

>>7
P-1

てか、何か話そらしてない？
まあF-35Bを空自が買うなら、AEW(上記)を海自が買うのはありだな。
まとめてかどうかは知らんが

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:36:35.77

>>8
状況が変われば慣習()も変わる

それだけの事だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:38:42.63

>>9
そらす？
ああ、護衛艦のスレでなぜか空自の機体の話することね
海自のP-1は既に優秀な能力あるんで、買ってるってことになるけどそれがどうした？

>>10
前々から哨戒機は多数調達してる実績があるし、結果は何も代わってないけどな
意味ねー

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:41:49.82

>>11
ほら逸らしてる

単にP-1が「そういうこと」なのもそのような
調達してるから、が多分にあるのに
何ネリネリ話を練ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:43:29.14

>>12
ん？どうした？
脈絡も無く数の少ないE-2とか言い出したのはそっちなんだが、大丈夫か？
多分にも何も、そうだし否定していないぞ

そうだよ、といってるのをどう練ってるんだ、もう一度書くが大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:46:01.76

まさか、E-2の話題を出したのが筋違いだってわかって
P-1に論破されたことになるのがイヤだから…
練ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:48:19.37

>>13
脈絡って…イージスによる防空の話をして来てて
その有力なノードの一つ(他にはB含めた
F-35)としてE-2Dの話を出した訳なんだが
…ツーマッチだったの？(スペル書けるかしら)

P-1がそういうこと、と言われても調達され始めたばかりで
まとめ買いが顕著な機材なの何を練ってるのやら…w

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:50:09.71

>>14
論破？

ああ、一人で勝手にそう言う事騒ぐ奴らが
ネットにいるねぇ…哨戒機辛みの話で>2
話に付き合って上げてる、だけなのにw

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:51:58.88

>>15
>>16
自分だけ突っ走っても意味無いぜ、っていっとくよ
こちらは付き合う必要もないんで、この辺で失礼とするかな

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 07:00:33.22

>>17
スレ建てだけお疲れさん。

まあ、言える事なくなったのかな？
長時間仕様の某国円盤飛行機とか(トイレも付いてます)
https://grandfleet.info/military-news/e-2d-export-specification-full-wet-wing/

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 07:04:50.61

>>18
勝手に変な話題作って振り回す人には付き合わないよｗ
じゃあね、異常者さんｗ
友達にはなりたくないタイプｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 07:30:14.10

>>19
人の事を丸で言えない輩が、友達に成りたくないですかそうですか…

いるの？お友達

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 08:52:24.36

GDP比2%とか言い出してるんで拡大こそすれ縮小はないなぁ
DDH（空母）追加1隻で5隻体制、AA艦を通常のイージスとして建造して10隻体制、おおすみとうらが後継に強襲揚陸艦5隻体制
ついでに潜水艦は全原子力化してSSN24隻体制だろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 09:03:26.75

イージス艦（DDG）の実質的な数を増やすためのイージスアショアなのに、その代替すらやめて同数のDDGだ～とか、完全にガイガイ音頭でしょ
システム1基あたりDDG3～4隻、2基で6～8隻をBMDから完全解放するのがイージスアショア導入の意義だよ
2隻ぽっち増やして何になるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 09:44:39.63

地上配備ができなくなった時点でアショアによるBMDからのイージス解放という事業は終わったんだ
もう諦めろ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 09:58:52.92

>>21
このキチガイは人員が足りないって何度言われれば理解するんだ？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 09:59:37.15

できなくなったんじゃなく政治がやめただけ
そして常時稼働の方法はある
防衛省や閣僚の発言を絶対視するカルトにはんからんだけ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:02:28.16

常時BMDの手段は他にもあるんでアショアカルトになる必要もないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:33:39.49

>>26
その中でも最悪に非効率な方法をお前は推してるわけだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:34:01.73

空母打撃群が欲しいのれす(^ρ^)

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:34:43.95

これはもう自分の欲望のために国民の暮らし、生命、財産を犠牲にしたいと言ってるも同じだ
本物の狂人だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:34:50.10

>>27
俺は常時BMDの方法を推したことはないぞ
誰かと勘違いしてるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:35:43.92

>>28
ｲｽﾞﾓｰ

着艦試験動画を見るたびに中韓の関係者が怒りでぶるぶる震えてそう

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:45:24.19

マジレスするといずもでは本質的に空母としての運用は無理だししないだろう
F- 35B搭載は有意義でよくぞやってくれたと評価してるけど、空母足り得るかって話なら別になる

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:51:40.04

本質的な空母運用ではないいずもにも負ける自称空母の悲しさよ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:58:18.80

>>28
米空母打撃群の場合、その一個艦隊の整備＋運営費だけで海自の全予算を、食い潰すなんて話もある

ザクッと１機で１００億の航空機が７０機で７０００億円、空母本体が３０００億、護衛の艦隊も含めればトンデモナイ金額だなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 11:05:11.35

>>34
人員も半端無いし、24H体制でCAPとかちょっと無理だよね

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 11:06:46.38

まあいずもそのものの制海能力より
日本のF-35BがQEに降りたり米海兵隊のがいずもに降りたりする政治的効果の方が重要視されてるのだろう　
結局現実の国際政治を動かすのは軍よりもまず政治家たちなんだし

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 11:13:48.72

でもそのいずもに中国空母はボロ負けしてんだから負け惜しみにすらならんぜ？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 11:16:43.02

同艦種の性能比べるやつって脳みそついてなさそう

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 11:27:43.51

>>34
米海軍の原子力空母はそんな安くない。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 11:34:23.19

>>39
流石に原子力空母は無理
通常動力型ってことで、この位の価格かと
かなり適当なので、そこは宜しくネ

まあ空母打撃群だと原潜の護衛付きってのが定番だからなぁ
原子力を嫌がって居られないのだが

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 11:37:14.79

いずもの建造費が1100億円くらいだから、3000億円くらいなら3倍の排水量いけそうだな

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 12:03:38.51

>>38
そういうことにしないと中国人のプライド粉砕されちゃうもんな

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 12:13:12.04

https://grandfleet.info/us-related/us-navy-sells-retired-aircraft-carrier-kitty-hawk-and-aircraft-carrier-john-f-kennedy-for-2-cents/
－－－米海軍、退役済みの空母キティホークと空母ジョン･F･ケネディを約2円で売却－－－

コレを買い取って改修するとか
長くは使えないだろうが、技術の習得になるかと

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 12:14:08.71

ID:HinmMZgLくんさぁ…

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 12:32:14.18

馬鹿は黙っとけ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 12:49:49.09

>>40
因みにクイーン・エリザベス級空母が1隻で約5000億円なので、70機積める様な規模の空母となると3000億円規模では些か不足だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 13:35:22.17

年次休暇は一日も取れない、消化できない代休はその倍は溜まる素敵な職場です
海上自衛隊へようこそ(^q^)

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 13:41:05.87

>>46
フォード級　1兆4000億円、ニミッツ級が7000億円、キティホーク級が3000億円って感じだっけ
キティホーク級なんて50年前の話だから一概には言えないが、クイーン・エリザベス級空母が5000億円ってのは高い感じがする

いま日本がキティホーク級の空母を建造すると幾ら位になるだろうね？
オレの3000億円ってのは如何にも軽率だったので取り消します

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 13:41:55.91

マジレスすると今回の件は2連続海外派遣だったイレギュラーで
普通は連続派遣なんてないし前後に1か月くらいずつ休む期間がある

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 14:04:52.19

>>49
そんなにないが？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 14:07:24.59

>>49
2連続じゃなく翌年にも派遣された人
前後に1か月休む期間も取れない、特に派遣前は準備や事前訓練等でほとんど休めない、幹部ならなおさらだ。
帰国後も物品の返納やら事後報告等雑務だらけ、次の任務や訓練準備で休める日数はそれほど無い。
まして幹部はな。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 14:10:07.51

当該人物は6月帰国で8月出国
DSPEが2連続じゃなくて海外派遣2連続

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 17:53:49.76

民間企業やめて海自に来たなら未消化に違和感感じるかもしれんが
就職イコール入隊なら未消化でも違和ないと思うが

民間企業は労基の手入れあるから嫌々やってる
実はマトモな職場ほど長時間労働への要望がある
マトモだと手取りが増えるし

民間船の船長みんなインド人、船員みんなフィリピーノ
あちらこちらで事故して世界に迷惑ｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 19:03:16.85

>>46
QEが5000億円ってのは造船業瀕死状態でダラダラと時間とコスト浪費しちゃうイギリスだからであって、
仮定の話ではあるけれど、日本で同規模の建造するなら3000億円しないと思うぞ。

いずも型の内訳忘れたが、船体800億円ぐらいだとして、基準排水量的にはQEはいずもの2.3倍だから、
余裕見て2.5倍しても船体自体は2000億円ぐらいでできそう。
でプラス500億の2500億円ぐらいで形になって、F35運用の設備に追加で500億円ぐらいじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 19:46:11.98

盛り込む機能によりそうではあるな

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 19:50:27.55

まあ日本が正規空母を持ったとして何をさせるか？
って話になる

まさか米軍みたいに、中東で空爆とか？（笑）
流石に無理筋で、余り使いみちがないかと

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 20:22:35.73

イギリスは太平洋にも領土があるから
外征用の空母は必要なんだよ
そして今、太平洋での脅威は中国
最新鋭鑑を出さない理由がない

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 20:50:19.01

原潜保有ないし
外征するにしても半個機動艦隊編成　ｘ　２なのは仕方ない
CFTで活躍すればよろし

どうせお仲間から金だけはせがまれるし

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 22:25:14.22

>>54
全く根拠もなく、そういう話をよく書けるなぁ。
恥ずかしくないのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 22:31:50.50

ちゃんと根拠を書いてるじゃないか、それが正しいかどうかは別にして、まず文章を読んでから批判しろよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 22:33:08.04

>>60
根拠でも何でもない妄想だろw

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 22:53:35.53

>>48
それらって船体のみの価格だろ？
人員コスト
艦載機コスト
運用コスト
やばいほど高いな

後、キティーホークはいらん
F-35Bの登場のおかげで
QE級で、キティーホークと同等の能力を得てる

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 23:15:27.40

>>61
数字を元に推定するのも否定するのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 23:18:58.50

>>62
QE級で幾つか問題があるが、最大は固定翼のAEW（早期警戒機)が、運用できないってことだね

ヘリ＋AEWは英海軍のガラパゴスで能力に疑問がある

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 23:28:54.62

中国海軍が重武装のフリゲートやイージスっぽい駆逐艦を大量生産してるのに
FFMみたいな弱い警備艇に金使ってていいのか。
先進的な試みはあるけどスペック見たら戦闘力的には滅茶苦茶弱いぞFFM。
日本も戦闘力重視のDDやFFを最優先するべきでは。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 23:35:54.47

STOVL可能な機種が少ないのが生命線
今後増えればいいけど

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 23:38:39.21

https://togetter.com/li/1391428

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 23:45:18.39

>>64
F-35BにはAEW機能あるので正直不要

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 01:41:35.84

>>68
ねぇよ
それらしい事も一応できるというだけ
燃料効率や空間効率の面で、艦載AEWの替わりとして運用できるものでは到底ない
F-35の高機能を宣伝するためのセールストークを真に受けすぎ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 06:02:49.99

なんで空母vs空母とかフリゲートvsフリゲートにこだわるのかわからん
陸上の支援をどう考えるかとか艦艇にどんな任務を与えるかで考えずにゲームみたいな話で終わらせようとしてるのなんなの

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 07:20:10.02

そりゃそうだｗ
敵が武に長けている剣豪だったら、落とし穴に落として上から岩で潰す
これこそが戦術の肝

敵が空母だったら潜水艦や機雷、フリゲートだったら対艦ミサイル
搦手を責めるのが常道だからね

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 07:23:42.54

米軍に勝ったベトナムに範を乞い願うべきで、それが今でも有効であり続けているのは、イラクやアフガニスタンで実証されている

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 08:01:13.25

失うものが多すぎるんでパスだな
むしろ彼らが日本に学べｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 08:02:21.86

事前評価読んでない奴が多いけど元々ひゅうが→いずもの大型化は敵艦隊の近代化に対応して対水上監視用機材を対潜ヘリと別途搭載するために要求されたもの
だから敵艦隊がさらに強化されればそれに対処可能な程度のさらに大型のDDHが当然要求されることになる
原潜は入れるかもしれないし入れないかもしれないけどここでの話には関係ないし、実際ひゅうが→いずもの拡大時にも潜水艦隊がどうたらとか言われていない

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 08:46:32.95

そもそもいずも改装は太平洋方面から中国空母が接近した時に陸上基地が手薄だから代わりに空母化いずもを使おうという話なので
空母vs空母に拘るも何も初めから空母に空母をぶつけることしか考えてない
陸上機が届くならそれで叩くのがいいに決まってるが使いやすい陸地が少ない以上同じ空母で対抗することになるのは仕方がない

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 09:14:44.10

代わりにじゃなくて補完だろ
わざわざ地の利を捨てることもない

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 09:29:37.45

>>75
> 空母vs空母に拘るも何も初めから空母に空母をぶつけることしか考えてない

是非とも情報元を教えて下さい

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 09:30:20.70

言葉遊びしかできねーのか

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 09:51:32.54

前からそういう奴結構いたけど最近は特に酷いね

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 10:09:54.28

確か、ひゅうが型馬瀬戸内海の何かの規制をぎりぎりクリア出来るサイズに留めたが、無効にされて規制が掛かったから、いずも型は開き直ってサイズを拡大したと聞いたな。
予算の関係から、ひゅうが型で搭載したFCSや各種搭載火器はオミットして、あくまで同程度の予算で可能な限り大きな、キャリアーとしてサイズを優先したと。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 10:32:06.96

世艦にはそう書かれてるけど一応公式ソースは事前評価だからね
ま別に矛盾する話ではないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 11:45:08.69

中華空母にいずもを充てるのは平時のプレゼンスの為と
フィリピン海でウロウロされたら台湾フィリピンの背後が脅かされ政情不安になりかねない
潜水艦やＰ-1が常に哨戒し戦闘機も空中給油で何とか到達できる所に見える空母化いずもが居ればマスコミが取り上げ優位が強調され台湾フィリピンへの安心材料になる

その状況で仮に有事となって中華空母が太平洋に出てこれるのか?
太平洋に出るには必ずチョークポイントを突破しなくてはならず、一時期に海峡を制圧太平洋出たとしても周辺諸島は全て敵基地で補給支援もまま為らない
帰還しようにもその時点で海峡の安全確保の保障はないし
空母を沈められたら中共にとってダメージでかすぎ出せなくなる

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 11:51:56.69

>>82
南シナ海からなら、海自は何にも出来ないが？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 12:30:35.60

https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/q5uywy/1080_x_1440_future_japanese_maritime_selfdefense/?utm_term=1581963586&;utm_medium=post_embed&utm_source=embed&utm_name=&utm_content=header

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 12:37:32.71

>>83
何でタイマン勝負に拘る

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 14:09:50.57

海自の思惑や有事の有効性はともかく
外交的には航続距離の長い海上機動プラットフォームから高性能なステルス戦闘攻撃機を運用できるってプレゼンスの発揮ができるようになっただけで100点満点だよね
正直な話6機程度を艦載してインド洋や南シナ海に定期的に訓練に行くだけで政治的な仕事としてはパーフェクトでは

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 14:41:14.32

なんでFFMみたいな弱い船作ってんだよ。
植民地警備艇みたいな性能しかねえじゃん。
こんなもののためにこんごう、むらさむ、たかなみの更新が遅れてるのか。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 14:58:09.87

>>87
こんごうは極力長く使う方針っぽい
むらさめは多分防衛省の中の人的には決まってるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 14:59:18.89

FFMより遥かに弱いフリゲートを大量配備してしまった中国や韓国をディスるのは止めろ！

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 15:55:10.68

>>89
ジャンダオ級FFLはフリゲートじゃなくて超格安のコルベットだからなあ。
ジャンカイⅡ級フリゲートのことなら欧州の防空フリゲートのパクリっぽい感じだけど、艦隊防空が出来る分FFMより戦闘力は上。

韓国の仁川級、大邱級の武装はFFMと大差ないかんじ。兄弟みたいと軍事クラスタで言われてた。
当然FFMのほうが先進的だけど。
まあ仁川級、大邱級の運用上の仮想敵は北の警備艇とかなので妥当かと。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 15:56:00.15

軍事クラスタの人なん

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 15:58:12.87

054Aの積んでるSAMって西側で言うSM-1相当でシステムも個艦防空向けやで
なんか勘違いしてるっぽいけど

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 16:00:09.50

なるほど弱いな

054A型
砲：B
速力：B
排水量：C
航続性能：C
VLS：B
ヘリ運用能力：C
水上／水中無人機運用能力：G（なし）
ステルス性：C

もがみ型（VLS未搭載時）
砲：A
速力：A
排水量：B
航続性能：A
VLS：G（なし）
ヘリ運用能力：A
水上／水中無人機運用能力：A
ステルス性：A

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 16:03:31.62

FFMがVLS搭載する前でもそれ以外のほとんど全ての戦闘能力で劣後してんだよなぁ
これで長SAMの開発完了で搭載改修が終わったらどうなるやら

…正直FFMと見比べると054Aのあまりのみすぼらしさに悲しくなってくる

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 16:12:57.72

つうけど052D以降だけでもFFMより多いんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 16:28:26.20

コンビニ本レベルの人間がまぎれこんでるな

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 16:45:46.38

>>93
前月くらいにもそのコピペ見たけど、無意味に項目だけ増やして意味あるの？
そういう無意味な比較ならFFM＞イージス艦とかも作れちゃうよ。

VLS32セル+長SAM対応化FFMなら確実にFFMのほうが上だろうけどね。
16セルなら微妙。
まあ、用途的にFFMに長SAMを積むことはほぼ無いと思ってるけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 16:48:44.26

>>97
実際に作ってみそ

それにしてもESSMブロック2とか載せたら
16で完全に凌駕だろ。VLA系も積むだろうし

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 16:49:38.31

FFMの計画時には中国海軍がこんなに隆盛してるとは想定外だったんだろうな
FFMが最終的に今の形になる前の段階ではもっと軽武装にして高速にする案もあったからな

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 16:50:39.06

無人機の時代に無人機運用能力無視してVLSガー！って悲しいほど前時代的だな中国って
航空手兵の時代に大艦巨砲主義に拘泥するあやまちを繰り返してる

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 16:51:28.70

FFMの先進性って随分中国人のコンプレックスを刺激するらしいな

護衛艦総合スレ Part.159

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