■○創作関連質問＆相談スレ97○■

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:45:53.57

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ96○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628477839/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　969
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633777294/
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 02:05:05.37

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 23:55:07.67

おっお

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 04:33:09.41

>>1乙

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:47:11.80

お（）

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 23:35:22.33

倭寇の強さってどんくらいですか？北欧のヴァイキング並？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 04:12:17.69

ドイツ国防軍においてグデーリアンの「戦車は独立集中運用、快速こそ好ましい」という考えと対立する
「戦車は分散配備で塹壕を突破する歩兵を支援する物、鈍足でもよい」という古い戦車観を持っていた
英仏にはいたようなオールドタイプな軍人としては具体的に誰が挙げられますか？
自分が仮想戦記を書いていてそれに活かしたいというわけではない読み専ですが、仮想戦記を読んでいて
そういえばグデーリアンの戦車観に真正面から反対する軍人が出ないなぁとふと疑問に思いました

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 13:01:32.13

ルートヴィヒ・ベック

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 22:58:26.76

>>8
thx
砲兵畑だから諸兵科連合を重視する傾向があって
歩兵・砲兵との密接な協調を欠いて戦車部隊単独で独立運用するのを良く思っていない人という感じですかね

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 00:23:51.79

1930年代半ば辺りのドイツ軍じゃ1号戦車・2号戦車を大量生産して歩兵支援に回す方式の思想が普通に上層部を支配していたので
個人としてそういう人物が台頭してグデーリアンと対立していたというよりは
あえて名を挙げるならこの頃の責任者としてのベックという事になるという感じかな

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 01:04:27.44

むしろグーデリアンが異端の天才だった訳で

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:07:11.12

アマプラのドラマ版「高い城の男」では第二次大戦に勝利した日本軍が自衛隊の64式小銃を装備してました。
メタ的には日本製の自動小銃だからというイメージ優先で64式小銃にしたんだと思いますが
もし考察するとしたらどういう理由で64式小銃が開発されたと考えられますか？
（もし日本が戦争に勝ったら恐らく専守防衛用で7.62ミリ減装弾向きに作った64式小銃が開発されないことは知ってます）

それと他の作品で日本軍が64式小銃を装備してる作品ってありますか？

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:19:14.37

>>12
64式が専守防衛用で弱装弾、というのが意味不明
7.62mmNATOをフルオートで撃つのは反動がキツイから弱装弾なわけで、
日本が勝利した世界線ならまず口径が7.7mmか、よりアサルトライフル向きな6.5mmに戻るだろう
(中国戦線では7.92mmに射程や威力で負け更新された6.5mmだったが、接近戦になる南方のジャングルでは有効だった)

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:37:48.25

>>12
現実の64式小銃も開発に携わった人は戦前からの引き続き組が中心なので、同じような要求に従って開発されたら弾薬の違いはあっても似たようなものになることは創作物の登場兵器としてはそんなに説得力のないものでもないかと。

アメリカから捕獲したM1ガランドの模倣としての四/五式自動小銃の次世代として曲銃床でないタイプの自動小銃を開発したらああなった、二脚が標準で付いているのは軽機関銃的な使用を念頭に置いていたため、ということで構わないのでは。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:38:47.68

現在のバトルライフルに対する評価と、逆の事態になるかもね。

当初は7.7mmで作られた64式自動小銃だったが、市街戦やジャングル戦による戦訓で、更には同盟ドイツのStG44導入によって6.5mmが見直されるとか。
6.5mmはせいぜい中間弾薬で、三八年式実包はソ連の7.62x39mm弾よりマズルエネルギーがあるけど、64式で使う減装弾よりは弱いし丁度良い。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:46:32.59

6.5mmは口径は狭いが弾自体の大きさは全くコンパクトではないので現代の中間弾的な扱いになることはありえない

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 23:43:59.50

ところが今度は、5.56mmが威力不足だとして6.8×43mm SPC弾が開発されてるわけで
エネルギーは三八式実包が2613Jで、6.8mmが2385J

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 23:49:31.51

だからエネルギーや口径だけの問題じゃなくて弾自体のサイズや重量の違い
僅かな違いでもその差で携行弾数やマガジンサイズが変わってくる
38式実包は携行180発30連弾倉で使える弾ではない
近年の中間弾はこの点で配慮されていてサイズと重量では5.56mmNATOを意識しつつ威力を上げてる

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 00:39:20.02

なんか話が逸れてないか？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 01:04:02.76

九六式軽機関銃の弾倉を下に付けた感じだろうけど、あれ写真で見てもそんなに大きくないな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 01:13:14.99

STANAGに比べたらずっとデカいだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 02:55:31.97

そもそも日本軍が勝った世界で六四式が生まれ、それに付ける話だぜ?

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 05:18:25.78

どのみち古い規格は見直されてたんじゃないかな
経緯は全く変わってもおかしくないけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 06:15:37.88

三八式実包は薬莢がセミリムドなので、リムレスで全長が少し縮んだ感じの6.5mm弾が生まれるとか

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 08:01:28.17

というか、アメリカの主力弾薬だった30-06も戦後に改修されて7.62×51mmになったんだし、6.5mmも前後に使うとなったらそりゃ変わるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 11:39:22.35

少なくとも枢軸国が勝利したなら、口径は7.62mmや5.56mmにはならない

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 14:20:32.07

>>10
>>11
遅れましたがthx

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 15:47:26.28

7.62mmというのは敵の7.7ミリを鹵獲した時には多少の性能低下はあるが使えるが
敵がこちらの7.62ミリを鹵獲しても敵の7.7ミリには使えないという絶妙な嫌がらせ口径なんよ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 16:26:16.34

そんな迫撃砲みたいな大雑把な作りの機銃があるかw

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 16:33:53.44

こうけい（そうけい）　（標準語で「そうなんだ」と同意をする意味）

こういうところで絶妙に自然に甲州弁を交えつつスルーする住民の鏡を見たね僕は

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 16:35:47.01

たまに甲府が全国ニュースになったと思ったらストーカーが相手の実家に放火して2人焼死みたいなものばかりで誤解されそうで嫌だなと思った木曜日

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 17:01:36.38

昨日の64式小銃の回答どうもありがとうございます。
回答が本題とずれてきたこともありこのへんで止めておきます。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 19:18:15.33

現代あるいはごく近未来のジェット戦闘機についてなんですが
機体を垂直に保持して発進時は切り離してくれる設備さえあれば推力だけでそのまま垂直離陸って可能ですかね？
具体的には潜水空母の垂直サイロみたいな所から発進するシーンはおかしくないかという事です

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 19:23:08.46

少し違うかも知れんが「スペースシャトル」という宇宙船があっての

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 19:28:03.26

その場合、そんな燃料を無駄にすることはせず、ロケットブースターを追加する
アイディアとしてはYF-108レイピアの初期案(想像図?)で発射台から打ち出すものがあって、古いプラモが出ていた

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 19:29:16.42

>>33
そのタイプの機体は、テイルシッターと呼ばれ、過去にいくつか試作されています。
実用化されたものが存在しないのは、
・垂直姿勢から水平姿勢への変換が難しい
・垂直姿勢では、パイロットが地面を見ることがほぼ不可能で、特に着陸時は超人的な技量が求められる
という欠点があったから。
フィクションの設定ならありだとは思いますが、上記の2大欠点をどうにかする説明が必要かと。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 19:36:05.56

丸コゲのオリーブを買わされるのは誰だとおもってるんだ!?

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:00:36.86

大型ヘリで行ってきヤース

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:07:57.29

関係ないけどそれはそれとしてスペースシャトルの発射台みたいなものがあればそれこそどんな航空機でも無理やりブースターマシマシで垂直発射できそうですよね、スペースシャトル廃止決定の今あの発射台をはったりでもいいからなにかしらの軍用利用、いやなんなら民間で遊覧用とでいいから利用できないもんすかね創作ものでは切り札にできそうな気もしますけど

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:11:57.67

>>33
翼の揚力を使わず推力だけで上昇するのは効率が悪く、勢いを付けなくても垂直に上昇するには、最低でも機体の重量と同じだけの推力が必要となる。
例えばF-15はそれだけの推力があるし、VTOL機なんかもそうだけれど、ハリアーなどがVTOLで離陸するには、ほぼ空荷でなくてはならない程効率が悪い。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:24:53.94

>>39
普通にスペースXがファルコン9やファルコンヘビーの打ち上げで使ってるよ＜ケネディ宇宙センター第39発射施設
むしろ何で使ってないと思った？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:26:40.44

>>40
質問者はVTOL機の話はしとらんかと。
潜水空母からVLS発進みたいなのを意図してるようだけど、マクロスゼロのSV-51みたいなの準備しない限り、着艦(着陸)は別のとこにするしかないよね。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:35:48.09

>>33
RATOによるゼロ距離発進は冷戦期に何度も実験されているが揚力を使うために斜め上方への打ち上げだった
もし仮に設計建造時から航空機発進用として作られる潜水艦であれば
ゼロ距離発艦であっても揚力の活用のために斜め上方に発艦させるような設計にされるはず
「既存の戦略原潜を突貫工事で無理やり改装してVLSを転用する」といった展開ならば
斜め上方ではなく垂直方向への発艦はありえるかもね
ただしいずれの方向でも燃料消費を考えて機体本体のエンジンによる発艦ではなくRATOとなるだろう
>>41
同じIDのレス見た感じ駄レスを量産するだけのかまってちゃんだから察しよう

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:38:51.80

>>43
そんな･･･････
そういう人も居ないとスレの多様性ってなくなるんやないすか？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:44:40.99

>>44
多様性ってのはゴミを増やすのと違う。
面白けりゃ増えてもいいが。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:47:01.58

>>45
創作物の悪役のような台詞をこのスレで見るとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 20:41:32.42

33ですがみんなありがとう
発射時の細かい姿勢制御については完全コンピュータ任せにするくらいしかないですかね
実用的には補助ロケット必須な感じですが、技術的にはどうなのでしょうか？
使い捨てロケットを投棄する事で痕跡を残したくない、単に在庫切れ、足の短い任務なので燃料は多少無駄遣いしてもよい…等の時
ロケット無しの発進は現実的ですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 21:07:21.43

>>47
弾道弾や巡航ミサイルのような長距離兵器ならともかく、潜水艦に足がつきやすい短距離任務なんてとんでもない。
まずは可能な限り潜水艦が発進後まで含めて探知されにくくする事を大前提にしなきゃ話にならないし、そうなるとすくなくとも沿岸から遠い海域からの任務にしか使えない。

さらに、同様の理由で浮上してからの発進も非現実的なので海中発射、となればジェットエンジンのために大口開けるのがNGなのはもちろん、可能な限り水中抵抗を減らすため、
機体が入ったカプセルをSLBMのように発射後、海上に出てからカプセル外皮投棄、主翼等の展開、機体側の加速用ロケット作動、投棄後安定飛行というシークエンスが必要かと。

つまりロケットは必須だし、仮にカプセルで十分加速するから投棄後の再加速不要としても、ロケットブーストつきカプセルを確実に海中へ沈める処理も必須となる。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 22:38:07.26

そもそも帰りはどうするの？

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 23:09:30.10

マクロスゼロだと潜水空母に反統合同盟のSV-51可変戦闘機を搭載してたけど、アレも収容方法は謎だな…浮上しないと無理なはずだが。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 23:29:07.46

機体先端にフックをかけられるようにして垂直ホバリングで引っ掛けるしかなさそう

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 15:15:05.01

普通に水上機みたいにフロートつけたらあかんの?

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 15:19:40.19

>>51-52
どっちも収容時に潜水艦が浮上しないとアカン時点で実用性無いっしょ。
基本、「浮上して収容する必要の無い兵器」じゃないと、潜水艦で使う理由もなけりゃ、デメリットだらけだもの。
そんなんなら巡航ミサイルの方がいいよねってなる。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 20:35:03.89

異世界転移モノで、石炭はあるものの石油がない世界に転移した日本。
石炭液化技術により、日本国内の石油を用いた様々な技術や製品等を維持することにした。
というプロットを考えているのですが。

そもそも石炭液化技術は実用性があるのでしょうか？
第二次世界大戦中の日本は、そんなことをするなら松根油が遥かにマシとしていたようですし。
現代では石炭液化技術は完全に途絶えているようですし。
本当のところ、このプロットは成り立つのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 21:15:12.18

それ普通に原油を精製して燃料にする知識のない時代に転生して、真っ先に価値が無いと思われていた油田地帯を抑えて石油大国を作るとかじゃダメなん?

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 22:25:04.84

2010年くらいまでのデータのようだけど
http://www.jcoal.or.jp/coaldb/shiryo/material/2012_11_saito.pdf

「日本褐炭液化株式会社(神戸製鋼所、三菱化成、日商岩井、出光興産、アジア石油で構成）
豪州ビクトリア州モーウェル50t/d パイロトプラントパイロットプラント
」

「瀝青炭液化プロセス（亜瀝青炭から瀝青炭） NEDOL(NEDO Coal Liquefaction)プロセス」
日本コルオイルー株式会社(新日本製鐵、三井石炭液化、住友金属工業、日本鋼管、三井造船、ジャパンエナジー、千代田化工、出光興産等17社で構成）
茨城県鹿嶋市 150t/d パイロットプラント」

ということで技術はあるがオーストラリアと茨城に試験プラントくらいらしい。

あと石炭液化でできるのは軽質油でガソリン、軽油、ナフサは取れる（古いかも）

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 22:40:56.99

流れを見てるといつも思うんだけど、回答者は質問者の文章をちゃんと読んでから答えた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 22:43:18.76

回答があるだけありがたいと思えないのかねこういう人間って

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 23:06:22.69

俺は基本的に回答しかしないから言ってるんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 00:24:34.36

今の技術だと良質な炭鉱で炭鉱街に液化プラントと発電所を建てれば採算が合わなくもない
石油がないならそれで商業で行けると思う
ただ港作ってインフラ建てて炭鉱開発して発電所と液化プラント建ててパイプライン引いて石油タンカー作って…
明らか経済が破綻する前に開発間に合わないと思う。そこは小説として無視してもいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 00:29:46.99

>>58
前提条件からして違うなら回答する意味ないじゃん
回答する事自体がコミュニケーションだと思ってたり、回答する側がえらいとか思ってるタイプ？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 01:23:51.51

同じ化石燃料である石炭が存在するのに石油が無い、という理由がわからぬのだが

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 02:07:36.36

>>54
現状、「石炭液化より石油掘ってきた方が安い」から実用性が無いんであって、「コスト的に引き合うものが無きゃ」、そりゃ実用性がある事にはなる。
発電は石炭でも代替燃料でもできるし、石油化学製品も他に代替製品が見つかる方が早いやもしれんけど、説得力のある「見つからん前提」を作るのがポイントかと。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 02:15:45.65

これも回答になってないとは思うが、
ドイツのエアザッツは代替燃料の総称だと何かで読んだ
FT反応ばかり取り上げられるがFT反応以外のものも含まれていたと

日本でもにたような感じでとにかく燃料合成できるようなのかき集めていた。
ただその比率はドイツとはだいぶ異なっていたとかで、松根油も使用されたと。

>>56
道路を舗装できないというオチか。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 02:44:21.20

科学的に合理的な理由無しにチートを成り立たせる設定をやると、ガバガバすぎてゴミなろう認定されてしまう

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 03:18:59.04

>>65
なろう系ってのが見た事無いから知らんのだが、そんなに評価が気になるのかね？
どうせマトモに読んでないゴミの意見なんて、これっぽっちも気にしなくていいと思うんだが、それでは済まないシステムなの？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 07:35:26.12

宗教的に石炭は呪われた黒い石で使うと最悪が起こる的な伝承がですね

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 10:41:34.60

>>66
トンデモ火葬戦記とも言えるね
主人公を有能に見せるために周りを無能にする知能デバフをかけるという、バカを持ち上げるためにバカだらけになった世界観

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 11:22:46.74

困った事にプロ作家にもいるからなぁ
>主人公を有能に見せるために周りを無能にする
歴史小説とかでも

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 11:32:44.38

現実の米国におけるハンドガンの携帯についてですが
ハンドガンの持ち込みが禁止されているお店なんかに
入る場合、パドルホルスター等だとホルスターごと
ベルトから取り外せばいいと思うのですが、そうでない
場合は、銃だけをホルスターから外して、空のホルスターを
ベルトにつけて入店することになるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 11:41:45.75

レストランなど、目に見える形で持ち込むのが禁止という話で、服の下に隠し持ってるのは何も言われないしチェックもされない
テキサス州とか現代でも、腰にホルスターを下げるだけでなく、ライフルやショットガンをむき出しで背負ってる人が街を歩いてたりする
昨今のコロナ騒ぎのせいで自衛のため銃の売れ行きが急増するような国なので

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 14:27:00.48

>>70
アメリカは、州によって規則が異なるので、舞台にしたい州や市の規則を調べないと
堂々と銃を持ったまま店に入れる地域もあれば、無許可で銃を自宅の外に持ち出すだけで逮捕される地域もある
(所持と携帯で、別種の許可が必要なため)

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 19:44:26.09

>>69
宇宙なのに二次元でしか動かない銀英伝とかね

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 19:47:22.12

宇宙に上下がある感じのヤマトみたいに、それはそういう世界の「仕様」なのだ
敵を相対的に無能にする知能デバフとはちょっと違う

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 20:10:40.21

SF小説の「彷徨える艦隊」でも主人公以外は敵も味方も突撃バカぞろいで
主人公にいいようにハメられる（当然例外はある）展開だったな。
もっとも主人公は100年続く戦争の開戦当初に乗艦が撃沈されて
緊急脱出カプセルの人工冬眠装置で寝てる間に
敵も味方も消耗戦で訓練が碌にできてない状態で戦闘に投入されるので
戦術も糞もないところで主人公が戦前に訓練された戦術や経験を活かす
という状況設定があるわけだけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 20:29:43.61

ちょっと「25世紀の宇宙戦士キャプテン・ロジャース」（バック・ロジャースの1979年TVシリーズ版）を思わせるね
冷凍睡眠装置の故障で500年後の未来に目覚めた宇宙飛行士バック・ロジャースが、未来の地球人と異星人の
戦争に巻き込まれるが、コンピューターの指示頼りな未来人に対し、マニュアル操作と勘で戦うロジャースが大活躍

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 20:47:27.30

>>54です。

どうも色々と回答していただき、ありがとうございます。
石炭液化技術については、現代でも十分に可能だが、現代では採算が取れないので行われていない。
更に普通に考えれば、異世界転移した後のインフラ開発が時間的に間に合ううのか、かなり疑問ということでよろしいでしょうか。
確かにインフラ開発の時間を考えていませんでした。プロット等を練り直します。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 22:35:47.44

インフラ開発時間はご都合主義で無視か転移先に日本の需要賄える近代資源大国がいないと、どうしようもないから無視もありだと思う
国家転移系で人気な日本国召喚は無視してるし。元ネタの帝國召喚だと無視してないけど、1941年の日本の少ない資源消費量と必要性に相対的自給率と備蓄率の高さだから出来た事だし
近代資源大国は現地資源国を侵略するか、じゃぶじゃぶ余剰資源ある国があるか、地球ないし更に別の世界の資源国家も一緒に転移して帳尻があうようにするとかあると思う

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 23:27:45.93

>>69
荒巻義雄なんてそうだったな
要塞シリーズでも艦隊シリーズでも敵がとんでもなくバカ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 23:41:46.27

良くも悪くも荒巻義雄は今で言うなろう系の先駆者みたいな人だからな・・・。

もっとも架空戦記や仮想戦記に限れば大概はそういうお話（「味方が有能なのではなく敵が無能なだけで、「有能なライバル」的な存在はまず出てこない）だったりはするけど。
みんな大好きなかの佐藤大輔の作品だって基本それでしかないといえばないし。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 00:20:56.09

>>80
そのへんものすごーくありがちな話だが、無能に言えるのは、我々が

1.史実の推移や顛末を知っている。
2.読者として物語の全貌を客観的な「神の視点」から見ている

という事情があるからであって、物語中の当事者が「知ってて予定調和のごとく失敗してる」わけじゃないぞ？
荒巻義雄の作品で味方が有能に見えるのは、「読者と同じ知識と視点を持ってるから」に過ぎん。

物語を読んだ読者が「俺ならこうするのにー！」っていう身勝手を具現化してるだけだよ、あの人。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 00:21:34.70

>>81間違い
×無能に言えるのは
○無能に見えるのは

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 00:25:26.67

あと、仮想戦記が火葬戦記になっちゃう理由も、読者の知識と「神の視点」をそのまま物語中の主人公陣営に塗ったくり、
「ぼくのかんがえたさいきょうのぐんたい」
をやっちゃうからでもある。

逆に敵味方ともに何らかの間違いがあり成功があり…って、敵にも感情移入して応援できるような物語は、それなりに成功を収める。
そこは荒巻義雄作品に無いお話(だから別な作者が書く外伝だと面白かったり)。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 00:28:04.03

>>77
そのへん、プロット練り直すなら、転移後だけじゃなく
「転移前も実は石油資源の枯渇が問題になっていて、たまたま液化石油の大規模プラントが実働寸前だった」
なんて設定を入れてもいいと思う。

いわば
「何十年も前から、"もうすぐ石油はなくなります"って言われてたのが、本当にそうなりかけてる世界」
にしちゃえばいいわけだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 00:40:02.92

>>81-83
そのあたり、逆に「何故「紺碧の艦隊」はあんなに売れてアニメも大ヒット（OVAとして）したのか？」の説明になってて面白いな。
それでいうなら紺碧の艦隊は”それなり”を遥かに越した成功収めたわけだから。

いろいろ言われるわりに「なろう系小説」がウケるし売れるのは、そういうものを求めてる層は結構以上にいる、ってことなんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 01:06:42.87

>>85
むしろ史実の方が、後知恵(神の視点)からすりゃ、敵味方ともに「何でそんな失敗しちゃったの？」に溢れてるからねー。
それでも勝てばともかく、負けた方は「こうすれば勝ってたんだ！」って負け惜しみも言いたくなるし、そこに紺碧はハマったんだね。

ただし玄人筋からすると、そう自覚してるかはともかく「神の視点で考えなきゃありえん」と知ってるから、釈然としない。
そこで口の悪い奴が「それは仮想戦記じゃなく火葬戦記だ！」って言い出したのがウケ、とにかく批判すれば楽しく生きていける人種が、
対象がなんであれ何でも火葬戦記のレッテル貼りたくてウズウズしてる…って構図が生まれる。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 01:12:54.55

>>85
あと紺碧がウケた理由はもうひとつ、日米貿易摩擦によるジャパン・パッシングだの、スーパー301条だの露骨な干渉による対米感情悪化がひどかった時代で、
「畜生、戦争に負けて無きゃこんな好き勝手させないのに！」って国民感情もあり、アメリカの新聞とかも社説なんかで紺碧のヒットに警鐘を鳴らしてた。

まだ日本が世界第2位の経済大国だった時代、しかもバブル崩壊から間もない頃でまだ根拠の無い自信にあふれており、存在もしない力の捌け口を求めてた時代でもある。
問題は、今でも同じような気分の人が多い事だけど(自己肯定感が低すぎても困るけどね)。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 01:16:47.49

>>77
つーわけで、なろう系でいくなら
「自己肯定感の低さによるコンプレックスで鬱憤のたまった国民のストレスを発散するような話」
を作っときゃ、それなりにウケるとは思うぞ。
どうせ素人と自称玄人がほとんどなんだし、そのへんの読者層をターゲットにしときゃ、大多数の支持は得られるっしょ。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 01:18:07.42

>>86
まあ玄人筋だけにウケるだけでは商売としての成功はしないからな。
素人筋を以下に掴むかが成功のポイントだし。

商業出版としては「紺碧の艦隊」はこの上なく偉大な作品だと思うよ。
ある小説（ライトノベルだけど）のセリフのパクリだが「こいつはもう尊敬されてしかるべきだ。こいつにはその資格がある」ってくらいには偉大だと思う。

……これしか商業作品としての架空戦記や仮想戦記が存在してないって世界は勘弁してほしいけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 01:20:17.71

ということでまぁ創作論（商売論かこれは）はこのくらいにして次の質問をどうぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 01:23:42.89

>>89
軍事知識がほぼ皆無なまま軍事系小説で大ヒットを飛ばし、仮想戦記というジャンルを確定させた功績は大したもんだよ＜荒巻義雄氏

ただ俺は、旭日の何巻だったかのあとがき(例によって長い)で「紺碧と旭日合わせて50巻出すとセットBOXで売れるから続刊書いてる」みたいなのを見て、それから買うのやめた。
続きモノは読み始めたらくだらなくとも顛末を見守りたいタチだったが、もういいやと思って。

アレ結局最後はどうなったんかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 01:58:12.16

仮想戦記（兼、現在のなろう小説的でもある）の古典である「連合艦隊ついに勝つ」では、
タイムスリップした現代人の主人公が日本海軍の戦いの分岐点に何度か出現し、戦史の知識で助言することで結果を変える
しかし最終的には日本は敗北への道を歩み、知識チートをもってしても歴史を変えられないが、悔いが残りまくりの史実とは
違った経緯をたどることで、軍人たちは「悔いなく全力で戦うことが出来た」と満足していることを語る

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 07:44:37.06

＞知識チートをもってしても歴史を変えられないが

発言力が無いと駄目だよな、昭和天皇に転生なら熱かったのに、あの最低池沼よりは誰がなってもさすがにマシだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 09:50:29.47

>>92
それ展開は漫画のジパングと似てるな

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 10:26:49.27

>>94
実際読むと、一貫して当時のSFショート・ショート風味な作品だから気が抜けるぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 12:16:31.81

紺碧というと潜水艦決戦思想なるものがあったけど
あんなふうに敵艦隊にこっそり近づいて雷撃だけで半壊させるみたいなのって実際できるんですかね

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 12:21:07.61

９３式が３６ノットで４０キロメートルだからレーダーとか無いうちに夜戦でこっそりとかならまぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 13:20:44.63

水中高速潜と実用的なホーミング魚雷が多数配備されてるとかなら、まあ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:59:17.37

紺碧といえば、何で日本のフィクションではヴァルター機関潜水艦って人気あるの？
ドイツ軍の開発してた秘密兵器だから？

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:21:32.11

>>99
「なんかよくわかんないけどすごくて実在もしてたみたいだし」ってのが最大の理由かと。
人気があるかって言われると、「そうか？」って感じだが。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:29:20.43

戦前に研究開始、三隻作られたXVIIB型Uボートに搭載され、戦後接収され研究もされており、架空兵器ではないからだろう
大量の過酸化水素を搭載するので危ないのと、原子力潜水艦が実用化されたので終わったが、航空機用のヴァルターロケットは
戦後の背中に背負って空を飛ぶロケットベルトにも技術が使われている

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 13:45:50.05

佐藤大輔のRSBCでは
ドイツの潜水艦は皆ヴァルター機関搭載艦
という設定がいつの間にか
ドイツ海軍も比較的少数だが原潜も保有
という具合にされていたな

>>87
丁度紺碧がブームだった頃に新しい歴史教科書の会が発足したりしていたんだよな
平成のあの頃の紺碧をはじめとする架空戦記ブームに関しては
日本人が右寄りになり始めていたから
とも言えなくもない

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 13:54:34.02

今思えば紺碧もブームとなってあちこちから猛烈に叩かれる前の初期の頃は
太平洋戦争はルーズベルトの陰謀、日本は実は被害者
てな史観が作品内に漂っていたぞ
それがウヨな一般庶民にウケたのではないかと･･･？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 16:03:11.86

>>102
ドイツの場合は通商破壊戦のために数揃えにゃならんUボートで無酸素機関としてヴァルターを多用し、原潜は少数派になるってのは理にかなってるっしょ。
どんだけ性能良くても原潜を多数量産なんてできないし。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 16:05:39.11

>>103
ウヨっていうか、バブル崩壊で転落していく中でのストレス解消やね。
「騙されて無きゃ太平洋戦争で負けなかったし、バブルも崩壊しなかった！日本も俺も悪くない！」
みたいな空気。

そういうのなんだっけ。「パンとサーカス」ってやつか？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 16:15:08.49

そりゃ愚民政策の一つだろ
どちらかといえばWW1ドイツ敗北の原因をユダヤ人に押し付けた陰謀論「背後の一突き」

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:36:33.70

90年代までは日本では右翼左翼問わず反米、反西洋文明、反白人的な空気があったんだよ
90年代は架空戦記に限らずフィクションでは反米的なモチーフはよく出てた

それが、ここ20年くらいで日本人の反米感情が急速に減少していったのはちょっとビックリ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:54:29.79

それらに関してはむしろなんで嫌ってたのって思ってしまうな
その割にネットでおっさん？とかが白人は美しくアジア人は醜いみたいな事言ってるのは謎に思える

近くに好戦的で建前ですら人権ない国あんのに、遠くの口うるさいだけで日本の味方に出来るビジネス相手嫌う方が変だし
戦争云々やジャパンバッシングとか知らんし、時代は変わるんやね

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:03:44.04

アメリカ人批判が少なくなってヨーロッパ人を馬鹿にするだけになっただけだと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:12:44.50

1960～70年代は安保とベトナム戦争のせいで、アメリカとそれに追従する日本政府・自民党が悪イメージ
1980～90年代は学生運動など反体制スタイルがコケた後、高度成長からバブルで経済的にアメリカに対するコンプレックスが低下
2000年代以降はインターネットのおかげで、日本に好意的なアメリカ人も多いことがわかって和解ムード

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:58:32.59

80年代日本の反米は日米貿易摩擦のジャパンバッシングと
ジャパン・アス・ナンバーワンと言われていた頃の日本脅威論が先でしょ
アメリカ側が先に経済的に伸びている日本に反日感情を浴びせてきて
日本の反米感情は反日感情を浴びせられてのリアクションに過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 22:25:19.91

100mぐらい離れたところから火縄銃100丁ぐらいで陸自の軽装甲機動車に集中砲火したらどこか壊れますか？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 22:41:11.58

むき出しの鉛球だから、ヘッドライトとかバックミラーとかワイパーとか付けてある工具とか
ランフラットタイヤでも穴はあくし

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 22:43:21.75

>>112
ヘッドライトのレンズとかテールランプやウィンカーのカバーとかそういうのは壊れるだろうし、バックミラーの類も壊れはするだろう。
ただ、装甲部分を抜くことはできないだろうな。
タイヤも走行不能になるレベルには壊せないかと。

ドアが空いてたりハッチから身体乗り出してたりしない限り乗員にも被害は及ぼせないだろうけど、とは言え乗ってる人間にはなかなか精神的にくる状態にはなるかと。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 22:45:47.11

鉛むき出しなので、命中時に散ったものが隙間から飛び込んでくることもありうるが、
WW1の戦車とかじゃないので、どの程度隙間があるのかわからんし

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 22:58:15.54

>>115
ドアやハッチの類がちゃんと閉まってる限り今どきの装甲戦闘車両にその種の隙間はまずない。
NBC防護性能あるものはそれに応じたパッキン付いてるし。

軽装甲機動車もNBC防護ではないにしてもそうなってます。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:22:14.34

>>113-116
ありがとうございました。
火縄銃といえどもショットガンぐらいの威力があるとwikiに書いてたので
100丁ぐらいで撃ちまくられたらもっとフロントガラスとかも割れると思ったんですけど
装甲車だけあってやっぱ頑丈なんですね

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:44:25.11

対7.62mm弾防弾ガラスなので、硬目標に対して貫通力に劣るショットガンでは無理

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 00:31:05.52

>>107
日本人にとっての最大のトラウマは対米敗戦=反米政策実施そのものじゃないかしら
バブル期に白人の芸術作品を買い漁ったのは？
>>110
東日本大震災のとき「真珠湾の仇よ！」とアメリカの女子テニス選手が歓喜の声を挙げて話題になった。根に持つ人はいるのよ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 01:46:37.51

Ⅲ号戦車とⅣ号戦車の車体は寸法にして5%程度しか違わずエンジンも同じ
大きな違いは装甲厚の若干の差（初期型の正面で14.5mmと20mm、しかも次の強化でフランス戦の頃には同じ30mmだった）と
砲塔の違いに起因するターレットリングの直径位ですけど
これだけしか違わないなら若干の寸法と装甲厚の差の鉄鋼の分しかコストも違わないように思えます

そこでⅢ号車体という少し小さいだけでⅣ号車体と大差ない車体は最初から没にして生産せず
生産するのはⅣ号車体のみにして砲塔とターレットリング径のみ作り分ける
あるいは更に急進的に砲塔とターレットリング径もⅣ号砲塔で共通化してしまって
主力型戦車3.7cm（後日5cm換装）・支援型戦車7.5cmという主砲の違いのみにする
そういったⅢ号の生産を止めてⅣ号に一本化する生産の合理化は可能だったのでしょうか？
後から軽量快速モデルと重装甲高火力モデルへの更なる分岐が求められても
同一のⅣ号車体で装甲厚を厚くするか据え置きかで作り分けが出来そうですし

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 02:09:08.74

>>120
可能か不可能かならできるだろうけど
3号戦車の方がサスペンション性能は高く完成度は上で
4号よりよほどドイツ軍こだわりの戦車だったし
採用当時の感覚だけで言えばその判断はありえないだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 06:15:44.30

>>119
昔のマンガに出てくるアメリカ人は、ステレオタイプ的に日本人を見下しているキャラが多く見られたが、
インターネットが一般的になってからは、日本文化大好きキャラが増えた感じ

>>120
実際、両車を統合したIII/IV号戦車の計画では、車台とサスペンションがIV号系、起動輪と変速機がIII号系
トーションバーサスの方が性能的には優れているが、生産ラインの関係でリーフスプリングサスで継続
あとIII号戦車K型では、ターレットリングを拡大してIV号戦車の砲塔をそのまま持ってくる計画だったが、
車体全体の補強も必要で手間がかかるということで中止、IV号戦車砲塔で主砲を60口径5cm砲にして
中距離無線機を追加したIII号指揮戦車K型として生まれ変わった

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 12:13:16.17

>>122
やっぱ威張り腐ってる欧米が日本男児にかしずくのって気持ちいいじゃん、ぼくはバトルフィーバーＪのミスアメリカで性癖に目覚めました

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 12:18:32.48

バトルジャパン　アジア代表　　　　←　わかる
バトルコサック　ユーラシア代表　←　あれ？ヨーロッパやアジアも含んじゃうんじゃ・・・？
バトルフランス　ヨーロッパ代表　←　まあわかる
バトルケニア　　アフリカ代表　　←　まあわかる
ミスアメリカ　　　アメリカとオセアニア代表　←　ええええ？こいつだけなんか分担おかしくね？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 12:29:41.77

敵を強固な防御陣地で食い止め膠着状態に持ち込む
↓
敵が防御に気を取られているうちにこちらは兵を引き抜いて別の攻勢にでる

こういう戦術って固有名詞ありますか？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 12:47:59.51

『逆撃』『マンシュタインのバックブロー』色々とあるだろうけれど、敵が手こずるような防御陣が構築できたなら、後から兵力を引き抜いて攻勢に出るのではなく、最初から必要量の兵を防御に当てて、カウンター気味に攻撃するべきではないかな？

と言うか、初戦では防御陣に手を焼いた敵でも、通常は戦闘を重ねる内にこちらの弱点などを調べ上げ、必要な戦力を整えたり使寄せの対抗陣地を築いた上で、満を持して攻撃してくるはず。そこで兵を抽出して戦力がダウンしているのは危険だと思う。
WWⅠの塹壕戦などのように、余程の長期に渡って膠着状態に陥り（史実では、戦線が動かないだけで、双方が大量の死傷者を出す激戦だったが）兵を抽出しても大丈夫だと見極めが付いていないと、なかなか思ったような効果はでない事だろう。

だが一番大事なのは『相手も同じ事を考える』という点だ。防御陣に手を焼き前線が膠着したならば、一部を迂回させて側背から攻撃するのがセオリーだから、こちらの攻勢部隊と、敵の迂回部隊とがバッタリ出会って遭遇戦なんてこともあり得る。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 12:54:33.66

金槌と鉄床（Hammer&Anvil)戦術かな。
指揮通信・輸送技術の発達具合にもよるけれど、できれば鉄床とは別な予備（逆襲）部隊を金槌として用意しておくのが望ましい。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 21:09:24.82

何にしても、寡勢をもって多勢を叩く秘策って意味では無いよね？　あくまで敵の足を止めた上で叩く、いわば待ち伏せ的な戦術について語ってるはずだ。
まぁ例え防御的な戦闘だとしても、完全に受動に徹することは普通は少なく、一時的にではあっても攻勢に出るのは常識だし、劣勢であってさえそうなんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:18:17.66

土方歳三の隊だけは勝つが他が全部負けるため撤退撤退また撤退せざる得ないようなイメージ、これで腐らないのは凄いと思うわ土方歳三

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 10:11:08.46

兵力が3：1.で箱館政権側が寡兵なうえに結果的に戦力の逐次投入と各個撃破を食らっておりますがゆえに。
新政府側も迂回奇襲や上陸を繰り返して包囲を狙うからたちが悪い。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 10:31:49.68

投手陣のふがいなさに試合後、ベンチ裏で片岡が絶叫した。

「一緒や！打っても！」

今季、何度も繰り返される投壊現象に我慢も限界。
「あかん、こんなんじゃ。いつも同じシーンを見ている。
いくら点を取っても勝てない」とまくしたてた。
投手陣に対する野手陣の不信感増大。
チームにとって最悪の後半戦開幕となってしまった。

（2000.7.29　対ロッテ　旭川スタルヒン球場）

ひじかたこころのはいく

今思えば最後の特攻も死に場所を
望んでいたのかもしれませんな
実際その直後に降伏してるわけで御寿司

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 10:34:44.21

まあ攻防のバランスって大切なのかなって・・・・・・・・

土方さんも他の数隊かってて戦線維持ができるならまた違ったのかなって

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 10:43:47.66

>>131
旭川スタルヒン球場での出来事ってのが何ともw

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 12:18:28.10

こういう感じの戦術クイズをまとめたようなサイトや本ってありませんか？
https://i.imgur.com/xhlcOYF.png
https://i.imgur.com/QXqbUk7.png

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 12:26:06.83

書籍スレで聞け

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 12:26:33.23

その画像「戦術と指揮」からの違法コピーじゃ無いのか？
まずは買っとけ。戦術系にしては安いから。
あとはアジ歴とかデジタルコレクションとかで白紙戦術で調べろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 12:42:03.30

>>134
同じ本を持ってるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 15:17:40.37

そんな・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 19:50:35.12

>>134
答え教えて

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 21:22:45.04

これって答えや転載関係なくググれば出てくるやつやん

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 12:20:06.11

現代的な通商破壊戦を描くとなると昔みたいに潜水艦で待ち伏せするより
ジェット機や長距離対艦ミサイルで素早く襲いかかって片付ける方がリアルでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:25:48.47

>>141
通商破壊は現代戦ではあり得ないと思う
通商破壊が必要ということは、超長期の総力戦を想定しているということになるが、今やそんな戦争は起こり得ない

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:30:02.81

中東におけるタンカー戦争が通商破壊だったと思うが、どっちも潜水艦持ってないので対艦ミサイル攻撃だった

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:42:15.36

通商破壊戦とは異なるが、サダムがたかが数百個の浮遊機雷を蒔いただけで、アメリカ海兵隊は揚陸戦を取りやめる結果になった。
現代戦で航空優勢は不可欠かも知れないが、潜水艦であれば航空“劣勢”したであっても、かなりの事が出来るんだよ。条件次第だけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:12:50.52

上の方で土方歳三の話が出ているけど。

ネット仮想戦記で土方歳三が活躍するのって、何があるのか、気になってしまった。
仮想戦記だから可能だったと言われるかもしれないけど、土方歳三が十二分に活躍して、
心の底から満ち足りた思いで逝くネット仮想戦記って無いものだろうか？
できることなら、西南戦争等で薩摩を蹴散らせれば、尚、良しなのだが。
土方歳三さんは、明治維新前に戦死しそうなイメージが先立ってしまう。

スレ違いですみません。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:13:57.86

真田昌幸も大阪城に入城できるぐらい元気だったら信繁が言ってたような城から打って出るような作戦や
昌幸が考えた作戦や秀頼も出陣するとかそういう意見は通りやすくなりましたか？

実績がある人が言えばまた違うと思うのですがどうなんでしょう

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:17:11.62

敵国商船を沈めるだけならそれで良いだろうけど、それやると敵も護衛や迎撃のために航空兵力を差し向けてくるでしょ多分きっと。
そうなると通商破壊戦というより制空戦といった絵面になってしまうのでは

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:19:20.80

>>142
どういう理由であり得ない？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:36:39.84

お前ら和歌山県の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:48:04.57

>>148
ちゃんと書いてあるじゃない、
＞通商破壊が必要ということは、超長期の総力戦を想定しているということになるが、今やそんな戦争は起こり得ない
って。

本当にそうなのかは定かではないが・・・。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:56:53.05

>>141
上でも書かれているように「通商破壊戦なるものが実行されるような戦争が現代で発生しうるのか？」という問題はあるが、それはそれとして、現代でもその種の任務に最も適しているのは潜水艦、ということは変わらない。
航空戦力は長期間の作戦行動ができないし、根拠地（空母含めて）から展開できる範囲に限度があって、それは潜水艦に比べるとずっと狭い。
延々と待ち伏せてたりとかはできないし。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:08:34.65

現代の大国同士なら無さそうだが、イランとイラクが互いにタンカーを攻撃しあったような通商破壊は有り得るんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:10:46.32

>>141の人のイメージしてる「通商破壊戦」がどういうものなのか、だけどねぇ。
自分はWW2みたいなのをイメージしてるんだということで書いたけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:16:01.76

現代で通商破壊戦が起きないという根拠は核抑止があるからって事？
それなら人類滅亡のボタンを押すほどじゃない軽めの大国同士の戦い(あるいは核戦争の前哨戦)や
核持ってない中小国ならどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:35:33.01

現代の戦争の多くが一方に超大国が付き海空軍力に絶対的格差が生じているから
通商破壊なんて始まる前に戦争が終わってしまうのであって
彼我の海空軍力に絶対的格差が無く一方を早期活動停止に追い込めない国同士の戦争であれば
長期化してタンカー戦争の再来となる余地は十分にある

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:10:44.13

キタチョンやナンチョンが対馬海峡と津軽海峡あたりに潜水艦でこっそり数十個でもいいから機雷ばら撒けばそれだけで裏日本は干上がりそうですな感

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:33:34.23

それで妨害されるのは、ロシアと韓国と中国からの船便だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 15:15:45.72

米中・日中の戦争の場合日本は中国の戦力投射範囲に近過ぎるから
開戦劈頭に中国海軍・空軍が壊滅しない限りは
例え99.9%安全だとしても外洋商船の運行は怖がって控えられてしまうと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 17:28:41.65

いくらなんでも日本列島を飛び越えて、太平洋側にまで来ないだろ
現実に弾道弾がピンポイントで船を狙えるならまだしも

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:46:55.91

原発排水と同じで科学的に安全か否かよりなんとなく安心か否かだからなぁ
臆病な海運会社で運航を手控える所は出るかもしれないよ
その分の需要を掻っ攫おうと別の会社が船出して埋め合わせになる可能性もあるけど

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:53:27.61

輸送コンテナはほぼ中国製だから、中国に利しない行動を取るとちょっと前のコンテナ不足みたいにまたコンテナ絞られて物流が死ぬかも

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:57:24.25

タンカー戦争の時だって、当初はペルシャ湾を航行する船舶が激減したが、原油を運ぶのを止めたりはしなかった

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:04:36.87

高機動車のFRPは火縄銃でも抜けますか？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:45:13.09

むき出しの鉛玉だし命中角がすごく浅くなるだろうから、うまいこと滑るかもしれないが、まともに当たれば当然抜ける

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:51:17.62

自由民主党と立憲民主党だとどっちに投票するのが日本のためなの？
明日どっちに投票しようか迷う！

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:54:58.65

自民党:自分らが儲けるのが1番ではあるけどその為には日本の経済発展は必要という人ら

立憲民主党:日本人が嫌い！日本が嫌い！中国が大好き！日本なんか中国の植民地になって滅べ！

こういうスタンスだからなぁ
同じ無能でもあまりにも有害さが違い過ぎる…
だから消去法で自民が普通になっちゃうんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:12:21.31

>>164
ありがとうございました
やっぱプラスチックなんですね

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:58:09.05

>>156
そんな事をしたら、今現在ですら干上がり掛けてる韓国でも大変な事になるし、セルフ経済制裁で停電になってる中国では死者が増えるだろう（今ですら出るし）
平気なのは、もう干上がってどん底に落ちてる北朝鮮ぐらいだ……最低より下は無いからな。あの国、あとは登る一方だろうよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 23:02:26.17

>>160
臆病かどうかではなく、貨物船は保険に入ってないと寄港できないし、戦争地域では保険をかけられないから、自然と物流が途絶える事になる。
ちなみに一部の流通は、日本を通じてその保険をかけてたり、流通拠点にしてるから、韓国や中国は甚大な被害を受けることになる。
例えば石油類には、いったん日本で降ろしてから韓国へ送るものなどがある。中国が南海島などの開発を急いでいるのは、そうした側面もある。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 23:04:33.76

それから中国は、自国の船に自国の補償（保険ではなく政府補償）をかけて、スーダンなど経済制裁中の国にもタンカーを送ってるな。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 23:07:28.44

まあ商売相手として大手の日本との流通を止めてまでも戦争する気があるか？ってことだが
アメリカに禁輸されてから戦争になった太平洋戦争みたいな事にでもならなければ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 23:10:40.34

支那やチョンがそこまで考えて日本に挑んでくるはずがない
そういう知性がないからこそ今も日本と対立をしている

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 23:13:41.65

>>167
ボディアーマーや破片飛散防止用の内張りなんかに使われるケブラーだってそういう意味ではプラスチック（合成樹脂）なわけで、プラスチックだから防弾性がない、ってわけじゃない。
高機動車の場合今のものと重量が殆ど変わらない形で、としたらFRP部分を金属で構成したって防弾性能には大差はないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 23:32:52.33

ケブラーは繊維状で弾丸や破片を絡め取るから防弾効果があるのであって、一枚板のFRPに同じ効果は期待できないが

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 23:36:30.21

FRPも繊維状だぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 23:58:17.52

そういえば「機動警察パトレイバー」のAV98イングラムは「FRP装甲」という設定になっていたなぁ。

自分は勝手に「ケブラー繊維装甲ってことかな」みたいに脳内補完してたが、カーボンファイバーとかの方のイメージだったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:18:34.13

装甲ではなくフェアリングなのでは。
産業機械の様にただのカバー。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:40:09.29

FRPは、例えるならコンクリートの中に鉄筋が入ると強度が増すように、プラスチックの中に繊維のシートが挟んであるような感じ
ケブラーは厚みをもたせたアラミド繊維の塊だから、防弾性能は大きく異る

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:46:40.12

>>176
ブロッケンやグリフォンだって、リボルバーカノンを弾き返す時は腕の装甲だったし、二足歩行での接地圧考えると全身装甲みたいなので重くもできんでしょ。
イングラムも腕にボルト止めしてる盾がちと分厚いくらいじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:47:12.10

「いや装甲なんかないし」っていう比喩だった気はしないでもない
＞パトレイバーの「FRP装甲」

劇場版第2作だと追加のリアクティブアーマーを”着せて”たけど、あれ意味ないよな……。
まあそういう方面で真面目に考えて設定したものではないんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:52:31.44

FRPだと至近距離なら和弓の矢でも刺さりそうですね
ハリネズミみたいにされた高機動車もそはそれでかっこいいですけど…

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:56:44.70

実写版パトレイバーで、98式AVのFRP装甲は7.62x51mm NATO弾でボコボコに撃ち抜かれている

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 01:03:01.32

そこでエネルギー転換装甲ですよ(マクロス脳

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 01:08:03.91

もっともアラミド繊維をFRPに使う場合もあり、これを何層も重ねて厚くすればある程度の耐弾性はあるかと
もちろん高機動車のボンネットみたいな薄さでは無理だが

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:32:14.34

お台場や静岡に等身大ガンダムあるじゃん、あれ装甲というかハリボテがＦＲＰやで

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:34:52.10

だから？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:41:23.92

もしかして可動部分以外は鉄骨にガワ貼り付けただけって今さら知ったクチなんだろうか…

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:56:08.83

意外と知られてないんですけど…プラスチックの原料って石油なんですよ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 02:14:06.80

炭素繊維を樹脂で固めたロードバイクのフレームみたいに、アラミド繊維でやったら…
まあ剛性は確保できるかもしれないが、耐弾性は無理かな、樹脂が割れそうだし

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 11:21:07.73

弾力性を持たせてゼリー状にしてみては

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 11:27:52.51

上で出てるパトレイバーの「着るリアクティブアーマー」だけど、FRP装甲とやらの上に着込んでも作動したら自分が吹き飛ぶだけだと思うんだけど意味はあるんだろうか。
劇中の見てると20ミリガトリング砲（12.7ミリくらい？）で撃たれてたが、それだとリアクティブアーマーとしての防護能力すら発揮せず自爆して自分が被害受けるだけなのでは・・・？
というかあれ「セラミックプレートが入ってるジャケット」とか「チタン合金素材が入ってるジャケット」でよかったと思うんだけど、なぜリアクティブアーマーなんだ。

いやアニメとしての見栄えと演出上の理由だってのはわかるけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 11:32:12.61

あ、あと、「86　エイティシックス」ってアニメの最新話で出てきた対戦車ライフルの種類（あるいはモデルにされたであろう実銃）がわかる人は教えて下さい。
（参考画像が見つけられなかったのでごめんなさい）

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 11:50:19.26

HEAT弾頭相手でもないのにリアクティブアーマーは無意味、しかも胸に面して付けてるから命中角が垂直に近く、
内蔵されたプレートを斜め上に飛ばしてメタルジェットを遮断する事もできないから、HEAT弾に対しても無効
要するにリアクティブアーマーの原理を理解しないまま設定してしまったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 11:50:23.73

>>192
ざっとみたけどどこのシーンかすらわからなかった
何分あたりに出たとかの情報すらないんか？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 11:58:02.14

FRP装甲は防弾のためではなく跳弾を防いで街中での二次被害を抑えるための表面処理という設定とかどう？
FRPの後ろの見えない部分に主装甲板があるとか
または戦闘ヘリみたいにボロンカーバイドの後ろにケブラーFRPで裏打ちしてある装甲板を揶揄してのFRP発言とか

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:09:48.71

実写版で「相手は.30口径の機関銃ですよ、レイバーのFRP装甲なんて穴だらけで…」
と言ってるし、いいとこ拳銃弾程度を防ぐ前提のものでしかないのだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:18:27.34

そもそもロボット兵器というのに無理があるよね
宇宙の戦士みたいな小型なら戦略的機動性はなくても局地的な運動性の利点があるかもしれんが、
パトレイバーのような大型の場合利点が本当に何もない

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:37:40.35

>>194
テレビの放映時間だと5分すぎくらいのところです。
塹壕で防衛戦が築かれてるところにレギオンが大構成かけてくる最初のシーンで。

ライフルというより機関砲みたいな形で、横に弾倉がついてる大型のものなんですが・・・。
形で言うならそれこそパトレイバーの劇場版に出てきた「対レイバーライフル」みたいな形ですが、弾倉の位置が違ってました。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 13:26:16.65

>>197
レイバーは元々が建築用重機、アニメの時代（2000年前後）だと軍用も含め人型も多かったが、
実写シリーズの時代だと、日本以外では四脚型が主流になっている模様

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 14:11:32.63

>>198
これかな？ごめん元ネタわかりません。
https://i.imgur.com/kxW1nN8.png