■○創作関連質問＆相談スレ97○■

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:45:53.57

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ96○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628477839/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　969
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633777294/
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:56:44.70

実写版パトレイバーで、98式AVのFRP装甲は7.62x51mm NATO弾でボコボコに撃ち抜かれている

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 01:03:01.32

そこでエネルギー転換装甲ですよ(マクロス脳

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 01:08:03.91

もっともアラミド繊維をFRPに使う場合もあり、これを何層も重ねて厚くすればある程度の耐弾性はあるかと
もちろん高機動車のボンネットみたいな薄さでは無理だが

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:32:14.34

お台場や静岡に等身大ガンダムあるじゃん、あれ装甲というかハリボテがＦＲＰやで

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:34:52.10

だから？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:41:23.92

もしかして可動部分以外は鉄骨にガワ貼り付けただけって今さら知ったクチなんだろうか…

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:56:08.83

意外と知られてないんですけど…プラスチックの原料って石油なんですよ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 02:14:06.80

炭素繊維を樹脂で固めたロードバイクのフレームみたいに、アラミド繊維でやったら…
まあ剛性は確保できるかもしれないが、耐弾性は無理かな、樹脂が割れそうだし

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 11:21:07.73

弾力性を持たせてゼリー状にしてみては

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 11:27:52.51

上で出てるパトレイバーの「着るリアクティブアーマー」だけど、FRP装甲とやらの上に着込んでも作動したら自分が吹き飛ぶだけだと思うんだけど意味はあるんだろうか。
劇中の見てると20ミリガトリング砲（12.7ミリくらい？）で撃たれてたが、それだとリアクティブアーマーとしての防護能力すら発揮せず自爆して自分が被害受けるだけなのでは・・・？
というかあれ「セラミックプレートが入ってるジャケット」とか「チタン合金素材が入ってるジャケット」でよかったと思うんだけど、なぜリアクティブアーマーなんだ。

いやアニメとしての見栄えと演出上の理由だってのはわかるけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 11:32:12.61

あ、あと、「86　エイティシックス」ってアニメの最新話で出てきた対戦車ライフルの種類（あるいはモデルにされたであろう実銃）がわかる人は教えて下さい。
（参考画像が見つけられなかったのでごめんなさい）

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 11:50:19.26

HEAT弾頭相手でもないのにリアクティブアーマーは無意味、しかも胸に面して付けてるから命中角が垂直に近く、
内蔵されたプレートを斜め上に飛ばしてメタルジェットを遮断する事もできないから、HEAT弾に対しても無効
要するにリアクティブアーマーの原理を理解しないまま設定してしまったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 11:50:23.73

>>192
ざっとみたけどどこのシーンかすらわからなかった
何分あたりに出たとかの情報すらないんか？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 11:58:02.14

FRP装甲は防弾のためではなく跳弾を防いで街中での二次被害を抑えるための表面処理という設定とかどう？
FRPの後ろの見えない部分に主装甲板があるとか
または戦闘ヘリみたいにボロンカーバイドの後ろにケブラーFRPで裏打ちしてある装甲板を揶揄してのFRP発言とか

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:09:48.71

実写版で「相手は.30口径の機関銃ですよ、レイバーのFRP装甲なんて穴だらけで…」
と言ってるし、いいとこ拳銃弾程度を防ぐ前提のものでしかないのだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:18:27.34

そもそもロボット兵器というのに無理があるよね
宇宙の戦士みたいな小型なら戦略的機動性はなくても局地的な運動性の利点があるかもしれんが、
パトレイバーのような大型の場合利点が本当に何もない

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:37:40.35

>>194
テレビの放映時間だと5分すぎくらいのところです。
塹壕で防衛戦が築かれてるところにレギオンが大構成かけてくる最初のシーンで。

ライフルというより機関砲みたいな形で、横に弾倉がついてる大型のものなんですが・・・。
形で言うならそれこそパトレイバーの劇場版に出てきた「対レイバーライフル」みたいな形ですが、弾倉の位置が違ってました。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 13:26:16.65

>>197
レイバーは元々が建築用重機、アニメの時代（2000年前後）だと軍用も含め人型も多かったが、
実写シリーズの時代だと、日本以外では四脚型が主流になっている模様

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 14:11:32.63

>>198
これかな？ごめん元ネタわかりません。
https://i.imgur.com/kxW1nN8.png

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 14:21:29.07

>>200　いやまて、この画像どう見ても据置式の重カノン砲にしか見えんぞ。砲身の下にある転把の更に下で、兵員が小さくうずくまってる。

その場合、砲の構成としては懐かしの155mmロングトムっぽいね。https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/155_mm_Long_Tom_2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 14:24:51.80

ジャガノートの外から見る限り装填機構がサッパリわからない変な主砲
（ボルトではなく砲全体が後座する）もそうだけど、この作品の火器は
リアリティーを求めるようなもんじゃないと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 16:11:42.77

>>199
要するに建築用重機(特殊車両)の制圧用に特注した警備用重機だもんね＜パトレイバー
軍用レイバーも対レイバー制圧に特化しない限り2脚にこだわってないし。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 16:22:01.45

実際に、ずんぐりした二脚に機銃とか、どちらかと言えば戦闘ヘリみたいなのも出てるしね。むしろ合理的に考えれば、重装甲こそあり得ない訳で……
まぁ漫画やアニメなら、その辺の屁理屈も含めて楽しむのがお約束だし、あまり野暮な突っ込みをするもんじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 16:35:15.38

>>203
パトレーバーはあくまで産業用レイバー対策というのは押井さんが強調してる部分だしまあ無理やり納得できなくもない
だからこそそこから逸脱するリアクティブアーマー装着型空挺レイバーとか６脚軍用レイバーはダメだと思う。世界観が崩壊する

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 17:15:13.20

ロボット兵器に無理があるかどうかはその世界の基礎技術レベルに完全依存だからなぁ
現代の延長レベルなら無理があるけど何百何千年も先の未来なら無理はないという感じ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 20:03:46.69

>>205
ヘルダイバーみたいな空挺レイバーはともかく、6脚レイバーは低姿勢も可能な火力支援用移動砲台みたいなもんだし別にええんでない？
産業用レイバーで普通に4脚あるし、接地圧減少と砲撃時の反動対策考えりゃ、6脚は普通に合理的でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 20:59:35.93

>>207
それなら６輪やキャタピラの方がほぼ全ての性能が６脚より良いんでない？という話になるわけで

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 21:00:05.54

軍事的には合理性は何もない

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 21:33:24.57

>>208
そのへん実際にどうなんだろうね？
履帯より路面傷めず、6輪より悪路走破性が高いとも考えられるが。
(もちろん、履帯に悪路走破性で、6輪にスピードで劣るとも言える。要するにモノは考えよう。)

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 21:36:49.09

>>208-209
唯一、「装軌式や装輪式には絶対マネできん、6脚式ならではのワザ」があるとすれば、

「各脚の伸縮や減衰力調整により、大抵の地形(たとえば急斜面)から砲撃できる上に仰角や俯角も自由度が高い、姿勢制御能力」

でないかと。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 22:02:08.61

反動対策って撃つときにお尻をつくのはダメなの？
足はアウトリガーかつ重心とおしりと反動が一直線になるようして都合のいい方向に受け流す制御程度で
足は油圧シリンダじゃなくて、油圧式マッキベン型人工筋肉である程度、多方向の圧力受けられるようにして

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 22:05:47.92

>>211
パト2序盤の
「残りの脚で立て直せるか？」じゃん！

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 22:21:47.04

悪路や舗装路の走破性を従来の車両と同じにするにはタイヤの大きさを同じにしないといけない
そうなるとサスペンション部分にレイバー技術を応用するなんてのは現実的かもね
映像的には普通の装輪車と見分けがつかないだろうけど。
あの冒頭映像は軍事的な合理性とかは全く無視したサービスシーンと考えるしかない

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 00:42:29.34

>>214
特車二課の使ってるレイバー運搬車、それも劇場版から出てきた新型のは、レイバー用のオートバランサーシステムを搭載してて、レイバー乗せて高速走行したりハンガーデッキを立ててそこからレイバーが自走して降りたり乗ったりしても自動的に安定させるようになっている、って設定だったなあ。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 00:48:15.28

>>198
実写からアニメまで網羅するこのサイト
http://www.imfdb.org/
のページ
http://www.imfdb.org/wiki/86
の画像
http://www.imfdb.org/images/c/c5/86S01E16_05.jpg
http://www.imfdb.org/images/3/34/86S01E16_06.jpg
によると、多分モデルにされてるのはゾロターンS-18だと思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 10:26:01.39

>>214
実際、劇場版では
「渋滞回避のため、タイヤ部分のみレイバーの脚のように伸びる(ただし受け止める荷重は普通のサスペンション並でいいから細い)道路パトロールカー」
が登場してるからね。

スーパーロボット的な発想を捨てりゃ、レイバー技術は車両への応用が結構効くし、「多脚歩行はあくまで車輪による走行や自律の延長」って考え方もできる。
じゃあ2脚歩行のメリットは何かっていうと、接地圧の問題はあるにせよ専有面積の少なさ、アーム位置の高さを求めた場合の総重量軽減と、
テコの原理を考えて、あえての重心上昇(多脚低重心でアーム位置のみ高くすると、結果的にアームを伸ばしきったクレーンと同じ問題が起きる)とか。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:39:34.44

https://www.55truck.com/img/sale/6100/6100/6100_2.jpg?img_date=20160507
現実にあるカニクレーンは四脚レイバーっぽい見た目だが、歩行脚ではなくアウトリガー
二足歩行型レイバーはフォークリフト的な運搬は行うが、人型だと重量物吊り下げには向かないんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:30:24.31

確かアメリカ海兵隊が構想していた支援用のロボットは、四脚の先にタイヤが付いてて、姿勢制御に使ってるだけなんだよな。
一定の走行があって機関銃ないし機関砲を積んで、無反動砲なりロケットなりを積み、なおかつヘリで牽下して運べる重量だと、無人になるらしい。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:36:24.55

ASTACOコンセプト機　https://www.hitachicm.com/global/jp/news-list_jp/18-03-22j/

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 21:23:33.89

佐藤大輔作品や押井守監督のケルベロスサーガなど一部の仮想戦記では
核兵器（原爆）のことを「反応弾」「反応兵器」と言い換えてますが
他の作家の仮想戦記で反応弾以外に核兵器のことを別の隠語に言い換えてる
作品ってあるんでしょうか？
仮想戦記限定でお願いします。

ちなみに反応弾という単語の元ネタがマクロスなのは知ってます。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 22:53:44.01

M72ロケットランチャーを戦国時代の鉄砲隊にむけて撃ったらどうなりますか？
火薬とかにも誘爆してとんでもないことになると思うんですけど想像できません。

本来なら車両や建物に向けて撃つロケットランチャーみたいなものですけどそもそも人に向けて撃っても効果あるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 23:06:35.62

>>222
M72は実際に対人用としても多用された。
敵兵のいる物陰とかに撃ち込んでぶっ飛ばす用として。

HEAT弾頭といっても正面方向にメタルジェットが飛ぶだけではなく、弾頭が作動すればほぼ全方位に爆炎と僅かながらでも破片が散るので、手榴弾くらいの威力は楽にある。
平地で人間がいるところに最大効力を発揮するように着弾させるのはそれなり以上に難しいだろうけど。

とりあえず「戦国時代の鉄砲隊の隊列の真ん中にM72撃ち込んだらどうなるか」と言うなら、大きめの手榴弾放り込んだのと同じような状態になる、だろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 23:28:03.56

>>221
wikiの「反応兵器」をみれば書いてあるが
>>222
大した効果は無いかと
火縄銃の射程外から撃たれるので驚き数人死傷するかもしれんが、ただそれだけだろう
それに今の用途は対ソフトスキンや簡易陣地用なので人に撃ってるのと同じこと

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 06:38:16.81

焼夷ロケット弾やサーモバリック弾を発射するM202 FLASHなら、ずっと大きい被害を与えることができるはず

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 20:17:44.72

>>225
どうもすみません。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 20:19:36.92

221です、書き間違えた
>>224
の間違いです。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 00:46:33.26

威力はおいといて花火みたいな見た目だけは派手な爆発のほうがこの時代だと効果が高いかも知れんな
タイムトラベル戦国伝は武田家４代目頭首武田信勝に転生して花火と歴史の知識で無双する名作やで全３巻

https://bookwalker.jp/series/17042/

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 03:10:26.32

一応創作に関連する質問なのでこちらで

以前に艦これ界隈で水上機母艦を水母（すいぼ）と略しているのを見て
当時は提督達が文字数を詰めたり表記を楽にするために独自の略語を造語したと思っていましたが
後から「当時の日本海軍も水母と略していた」と艦これ関連のまとめサイトで読みました
ところが（艦これに関係が無い）一般的な海軍関連の解説書では
水上機母艦は皆一律に「水上機母艦」と書いてあり水母と略している物は見たことがありません
もしかして水上機母艦を水母と略する日本語上の慣習は戦後にミリオタ・軍事ライター界隈でも一旦廃れていて
艦これでの水上機母艦のクローズアップ以降に復活したという流れなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 03:12:46.90

「水上機母艦」を水母と略すと普通に「水母」ってならんか？

「にほんご」ってわかりますん？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 03:29:21.98

>>230
水母（くらげ）と紛らわしいから出版業界では敬遠されていたという事ですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 09:03:43.12

水母は口語
だから戦史や解説書などには出てこない
出るとすれば映画か小説

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 09:08:25.46

じゃあ軍事板の救世主、艦これやあずれんってゴミなんですかヤダー

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 10:33:52.53

潜水母艦とややこしいから基本的に公文書では使わない

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 10:40:55.42

調べてみたが、水上機母艦と明示した後で、〇〇水母（第一甲型水母とか）と使う例はいっぱいあるね
ただし水上機母艦という艦種を示すときに水母とは書かないみたい。これが書式上のルールなのかどうかまでは調べられなかった。
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&;BID=F2006090100470056045&ID=M2006090100472656151&REFCODE=C05034230700

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:57:22.64

>>231
昔から「丸」とか「世界の艦船」で使われてた用語だが(戦時中や戦前までは知らん)、空母に比べれば確かに使われる機会は少ない。

何しろ水上機母艦自体があんまメジャーじゃない補助艦艇扱いだったってのもあるし、「水」と「母」が頭につくものにゃ、他に「水雷母艦」や「水雷艇母艦」もあるし。
内容から明らかに水上機母艦の事だとわかる場合(水上機や空母にまつわる説明など)以外じゃ、あんま多用されてなかったのは確かだね。

軍内部での呼称としては、水雷母艦が実質潜水母艦を指すようになってから、水上機母艦を「水母」とも呼ぶようになったんでないかと。
水上機母艦が空母(航空母艦)の一種から切り離されて独立した艦種とみなされるようになった時期とも一致するし(若宮なんかも当初は「空母」扱い)。

要は時代とか必要性に応じたケースバイケースではあるが、呼び方時代は途絶える事なく存在してたというワケ。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 13:14:25.16

質問です
三八式小銃で撃つまでの流れですが
弾が入っていない状態からスタートとして、上から弾を入れたあと、ボルトを引く必要がありますか？

あとしばらく撃つ予定がないときは、弾をセットしたまま持ち運んで、撃つときは安全装置をオフにするだけで撃てる、でいいですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 13:37:38.95

?
そもそもボルトを引かないと弾を入れられないと思うけど？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 14:09:05.81

北アフリカ戦線ではドイツ全軍の１／３のトラックが投入されたといいますが
北アフリカを放置していればバルバロッサ作戦・タイフーン作戦における補給状況が改善した可能性はありますか？鉄道輸送量が増えないとどうにもなりませんか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 14:57:30.81

バルバロッサ作戦開始時で約140師団／2万台、北アフリカ戦線進出時に3師団弱／2千台、
鉄道輸送ができない北アフリカでは師団数に対して保有する車輌数が圧倒的だが、保有トラック1/3などという事はなく、東部戦線の補給馬車を更新するには少なすぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 16:51:57.11

>>223-225
ありがとうございました
陣地に向けて撃つっていうのは人に向かって撃ってるのと同じですね

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 18:41:21.98

>>238
ボルトを引いた状態で弾を入れる→ボルトを横に倒せば、発射準備完了、でいいですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 18:47:37.82

>>242
それじゃボルトを前進させてないから、薬室に弾丸が入ってないじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=igNcDEEl5to
動画を参照

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 19:18:41.96

>>240
ありがとうございます
bandaru氏の記述はどうも間違いが多いですね・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 20:14:24.59

核戦争を描いたものはだいたい都市への核攻撃が描かれる場合が多いけど
実際問題核戦争になったら首都でもなければ何の軍備もない普通の都市にまで無差別核攻撃ってあり得るのかな
アメリカやロシアなど現実の核保有国の核ミサイルの攻撃目標はまず敵の核戦力、次に通常戦力となってるらしいけど
敵国民や都市の殲滅、それどころかフィクションみたいに人類絶滅までプランに入ってるんでしょうかね

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 21:16:20.73

>>245
NATOの考え方では、ソ連軍の攻勢が予想以上に早すぎる場合核で攻撃することになっていました。
（現代はどういう戦略なのかは不明）
ソ連は通常戦力で侵攻してるのに核兵器で足止めされたということで、nato軍の核基地や防衛戦を核攻撃する可能性が高いです。

その次はの想像ですが、西側がソ連の予備戦力にも核攻撃をし始めソ連も応戦、都市攻撃につながる流れじゃないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 21:33:05.58

>>245
有名な話では米ソはともに核戦争の最終段階に入ると交戦国でない第三国に核攻撃をする予定だったと言われる
理由は簡単、第三世界から覇権国家が登場して「戦後」に米ソを支配するのを防ぐため

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 22:11:44.08

>>245
というか、普通の都市にまで無差別核攻撃を加えるためにあれだけの戦略核兵器が必要だったのですが。
ソ連が対西側戦争を行う際には、当然に戦術核が使われると想定されており、
それに対しては、普通の都市に対する戦略攻撃として核攻撃が双方ともに当然に想定されていました。
１９７０年代、８０年代はそういった時代でした。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 22:40:36.12

B-52一機が抱え込める核兵器の出力だけで、WWIで使用された火薬エネルギーの総量を上回るって計算になってたな。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 23:36:27.53

そもそもなんで普通の市街地を目標にするんだ？
核兵器なんか普通に敵の基地に撃てばいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 23:42:06.43

>>229です
ありがとうございました
元から口語で海軍内でも正式な記録では滅多に使われなかったのと
潜水母艦・水雷艇母艦と紛らわしいから戦後もあまり使われなかったのですね

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 23:51:44.08

>>250
それが核抑止ですよ。
相手とその同盟国全てを壊滅させる戦力を持ってないと抑止になりません。
実際に使うかどうかとは無関係だし、今まで核戦争が起きなかったことからもMADの考え方の正しさは実証されています

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 13:28:37.28

>>250
産業が生きてる限り、軍事力を潰しても再建できちゃうから。
まさに「戦後」まで見据えた話。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:27:16.05

ゲーマーの友人が持ってた、タイ・ボンバ氏がゲーム版RSBCに影響されて制作した
シミュレーションボードゲーム「1948：日独最終決戦」シリーズ（日本語版）の兵器設定の中に
ドイツ軍のライントホター地対空ミサイルを改造した地対地ミサイルが登場しますが
現実にこれって可能なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:42:32.70

韓国の玄武-1地対地ミサイルはナイキ・ハーキュリーズを原型にしている。分断ものってことでネタ引っ張ってきたかも。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:00:42.12

火縄銃で軽自動車のアルトに向かって撃ったら側面のドアとか貫通しますか？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:24:26.55

>>255
なるほど、元ネタと思われる兵器があるんですね

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 03:21:52.68

>>256
骨に当たりさえしなければ、クロスボウでも貫通するよ。ましてや火縄銃なら。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 07:44:07.06

距離50～100mくらいで3～4mm厚の鉄板を貫通、戦国時代の鎧など余裕で撃ち抜ける威力

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 07:47:24.58

ちなみに乗用車のボディーの鉄板の厚さは1mmありません

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 08:02:30.18

つーか以前のスレに実は結構クロスボウの威力はショボいってのってたな？

>130ポンド（58キロくらい）のイギリスロングボウはせいぜい50～100ジュール程度でテストによる直射だと13thプレートメイルに弾かれた

>YouTubeで1000ポンドクロスボウで50m先1.5mmプレートメイルの貫通試験を行ったが貫通しないという動画がある

>国内で和弓（50キロ）で10m先の対フライパン試験では矢が粉砕されて貫通しなかった

>矢（及びbolt）に対する現代軟質鋼板の抵抗力
>鉄板の厚さ1mm2mm3mm4mm
>垂直正面55J175J300J475J
>角度30°66J175J360J570J
>角度45°78J250J425J670J

クロスボウはせいぜい200J出すのがやっとだそうだから、まあお察しだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 09:42:19.94

なお現用の5.56mm弾だと、距離350mで9.5mm厚の鋼鈑を抜ける
流石に黒色火薬で放つ鉛がむき出しの弾とは比較にならない

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:05.29

そういえば、拳銃での話になるが、３８スペシャルでは乗用車のドアを貫通できないが、
３５７マグナムなら貫通できる。
２０世紀後半の米国の警官はそういったことから３５７マグナムが撃てる拳銃を愛用した、
というのは本当なのだろうか。
それとも都市伝説かな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:32:25.09

そんなもん正式銃にしてる警察は無い
ほとんど40 S&Wか9mm×19のどちらか

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:49:08.23

>>263
アメリカの警察官は自治体によっては個人の私物を任務中に携行できたので、私物のマグナム拳銃携行してる人もいた。
そういった人は大概は理由に「乗用車のドアを抜けるから」というのを理由にしていたようだ。

でも「対人用途に威力過剰なマグナム弾はダメ。私物でもダメ」という流れになっていったので、20世紀後半というのが1970年代以降であれば、公然と携行していたという警官はまずいない。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 12:15:23.02

>>263　70年代のCHPの服務規程だと、拳銃の選択は個人の自由だが、弾丸は支給品の.38スペシャルに限定の事、となっていた。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:13:18.38

そうなのですか。
ネットでざっと探る限り、２０世紀後半の米国の警察はＭ１９やＭ１３を正式採用しているようですが。
これは３５７マグナム弾を当時はいざという際に撃てるためではなかったのですか

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:45:09.49

WikipediaのM19の英語ページだと「旧移民帰化局の制服警官や国境警備隊のパトロール隊員に標準装備されていた」とあり、
一般の警察では制式採用されてはいないようだが

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:37:01.43

>>263
実際に自動車工場で働いた事があるけれど、自動車のドアやルーフは、横転した時や側面から当てられた時に乗員を守るよう、ロールバーみたいな骨材が入ってる。
逆にそれ以外の部分は薄いペラペラの鉄板だけで、場所によっては手で押しただけで凹んだり、安っぽい音を立てたりするので、裏からプラ板を貼ってたりする。

ちなみに自動車のドアがガッチリ閉じるのは、ドアを閉めた時は骨材の接合部が噛み合って、頑丈なロールゲージになるよう設計させれるからだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:38:27.82

おっと、肝心なことを書き忘れていた。ペラい鉄板の部分なら、マグナムでなくても簡単に貫通するよ。22ロングライフルでも充分だ。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:56:59.64

なので車のドアを開いて銃撃に対する盾にするのは、それが中に防弾素材を加えた仕様でない限り、意味がない

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:59:23.81

ちなみにアメリカのパトカーでもドアに防弾パネルを仕込んだものは一部の車両にすぎない（高いから）

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:05:10.19

重くなるしな、最近は燃費上昇のため軽量化が欠かせませんよ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:28:03.62

ライフルにも耐えれる防弾盾とか作れないの？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:49:13.88

たとえばヒンジみたいなのを工夫して少しでも角度がついて当たれば勝手に傾斜して受け流してくれるような盾ならまぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:50:59.15

あるよ、これは7.62mmNATO弾対応
https://www.kwn.ne.jp/21290/img/00.jpg
当然14kgと重いし、日本での販売価格65万円と高いけど

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:56:37.49

14キロの盾を片手でもちあるくって結構厳しくないすか？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 23:05:57.16

当然、野戦で使えるものではなく、市街地に立てこもる相手に対し、盾持ち専門がこれを持ってノソノソ歩き、後から銃を構えた味方がついてくる
近年はこういった重量物を運ぶ補助として、パワーアシストスーツを使う事も考えられている

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 23:10:57.81

ぱっとみ防弾ガラスを入れようと思わなければ（鉄の1枚板みたいなつくりなら）もっと安く軽く丈夫に気軽に作れそうだがやっぱ必要なんだろうかなのぞき窓的なコレ、こんなんでも

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 23:33:38.57

覗き窓よりペリスコープにした方が安くて安全になると思う
覗き窓の利点がわからない

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 23:36:20.59

今ならカメラやモニターなんて安いもんだしそういうのを外付けでつけるのがいいかも知れんね、６５万円に比べれば数千円程度誤差やろ