【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】

2021/10/15(金) 21:22:54.68

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/21(木) 21:48:22.39

>>122
SONY「は？」
HMDについて、軍用は制約が多いから難しいけど、元となる技術（民生用）はあるので時間と予算の問題。
その時間が問題なんですけどね

2021/10/21(木) 21:57:54.72

つか、もう10年以上前に島津が戦闘機用HMDヘルメットを試作していたりするが。

2021/10/21(木) 22:10:22.89

なんだ中国がまたAI技術に日本に敗北したのか
所詮イメージだけの国で実力が伴ってないんだな

848 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/06(月) 17:56:23.44 ID:/+Ai1ka4 [5/6]
NECが米NISTの顔認証技術ベンチマークテストで1位を獲得
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2109/06/news059.html
>今回のベンチマークテストでは、特にキャッシュレス決済などの金融サービスとIT技術などを掛け合わせたFinTech領域や、公共交通機関、オンライン世界での身分証明手段であるデジタルIDなどで活用される「1：N認証」における性能を試した。
>実社会では高精度性と大規模な運用への対応力が求められる。ベンチマークテストの結果、NECの技術は1200万人分の静止画の認証エラー率が0.22％と性能評価された。

ほー

2021/10/21(木) 22:18:10.68

ﾆﾎﾝｽｺﾞｲﾆﾎﾝｽｺﾞｲ
https://i.imgur.com/6MHuF57.jpg
https://i.imgur.com/F9z1yM2.jpg

2021/10/21(木) 22:19:04.08

ビル画像貼らなくなったね五毛

2021/10/21(木) 22:19:27.64

>>118
なるほど勉強になる
ちなみにF404→F414で寸法等はほぼ同じまま約2トン推力が上がっていで、EPでさらに上げるつもりらしいので、あれみたいにできないかと思っていたけれど
あれはどういう仕組みなんですかね

2021/10/21(木) 22:48:56.16

>>121
ハイブリッドやEVなどの国産車はどこで制御ソフト組んだと思ってるんだ？
輸出しまくってる工作機械だって制御ソフト無しじゃただの鉄の塊だぞ

2021/10/21(木) 23:10:59.24

>>128
タービン直前温度上げた
一見同じサイズだけど圧縮比を上げて流量を増やした
そして流量を増やすためにファンも改造に改造を重ねて
アメリカの航空業界で優れた技術、製品に贈られる
「コリアー賞」を受賞した
なお朝鮮半島とは全く関係のない賞である

2021/10/22(金) 00:53:05.26

F-15ってもうすでに形態2型（AAM-4,5の装備）まで終わってるんだよな。
最近、再改修をやるにあたって予算オーバーしてるみたいな話あったけど
、こいつをF-3に置き換えるなら要らなくね？間に合わなければF-35になるし。

F-35とF-3だけの2機種体制が不安ってならスパホを買うしか選択肢にないわけだけど。

2021/10/22(金) 01:06:07.81

>>107
それを舵切るならF100/110のエンジンベイ互換で１０ｔ級を開発していたと思うぞ

2021/10/22(金) 02:13:27.48

本邦は2010年から無人機とのクラウドシューティングを構想しているが、
その後の世界のドローンの発展を見ると、それに比べて本邦が先進的で、
世界に先駆けてドローン連携戦闘を行えるようになるとはとても思えない。
遅れてるというより、世界の動きが想定以上に速いという意味で。

技術開示が得られるのなら、早めるための共同開発も良いのではないか。ドローン限定で。

2021/10/22(金) 06:03:01.96

防衛技術本部時代からXF5系のエンジンは実用化する気はなかったみたいだぞ
構想の初期段階からXF5は単なる実験エンジンで次にスケールアップした本命を開発するという計画だった
90年代前半位まではXF5の次は10㌧級エンジン開発と言われていたが
将来戦闘機の構想に合わせて推力15㌧以上という大推力エンジン構想へと変わっていった
XF5は傍系のF7エンジンが実用化しただけでも大成功と言える
エンジンを人質に取られた苦い経験から中途半端な推力のエンジンの実用化に注力するよりも
世界で通用する大推力エンジンを実用化した方が良いという考えだったのでは？

2021/10/22(金) 06:22:02.23

F3もABCの三タイプあるんですか

2021/10/22(金) 06:46:56.18

派手なプレゼンが先行する世界と違って本邦さんは水中作戦や基地警備みたいな
目立たないが重要な分野に注力しているというだけやで

2021/10/22(金) 06:59:46.73

哨戒機や輸送機のアビオは普通に作れている
F-2もアビオは国産した
日本のネックはエンジンだけだったが
これも今回克服しそうである

2021/10/22(金) 07:22:54.34

そもそも航空機以外でもプリウスのソースコード何行書いてると思ってるんだってな

2021/10/22(金) 07:48:55.85

車も家電製品も制御は全部ソフトなのにソフトウェアはできないってどんな理屈なのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-WeWP [49.104.9.115]) · 2021/10/22(金) 07:52:21.76

5年前のプリウスでも億行なのに

2021/10/22(金) 09:18:44.55

>>139
F-35がソフトウェアで苦労してるのにF-3が簡単に出来ると思うの？ww

2021/10/22(金) 09:30:46.28

日本が弱いのはヒューマンインターフェース系だよ
人間はエラーが多いから

2021/10/22(金) 09:45:49.87

>>141
簡単に出来るって話と出来ないって話は別次元なんだがw

出来ないって事は文字通り飛ばないって事なんだから
そんな事にはならないだろって話だし

2021/10/22(金) 10:36:32.78

出来る出来ないの話が簡単に出来る出来ないにすり替えるのはズルいと思うなぁ

2021/10/22(金) 11:29:15.69

ソフトウェアは出来る出来ないで言ったら
F-3はジョイント機じゃないから出来る
仮にどこぞの戦闘機開発と共同開発とかやって仕様が膨らみまくると難しくなる

2021/10/22(金) 11:42:27.18

>>128
当時F404が提供されなくてF-2初期案の開発を諦めたらしいけど、XF5程度のものが作れるならF404ぐらいまでは作れそうなもんだなあと
早期に諦めてF-16ベースにしたのはエンジン開発失敗のリスクを嫌ったからなのかなぁ

2021/10/22(金) 11:46:41.10

>>142
>日本が弱いのはヒューマンインターフェース系だよ
商用パッケージソフトのヒューマンインターフェースと
「マニュアル」だよ。
自然言語系のAIでは、最近は米国のGAFAMとの差を感じることはある。(市場押さえられたので、商業的には挽回は不可能かな)

2021/10/22(金) 11:50:47.10

>>146
F-2の開発計画ではエンジンは自主開発出来るレベルには無かった

なのでアメリカのエンジンを導入する目論見だったが、そんな都合のいい話が通るほど日米関係は甘くなかったって話

2021/10/22(金) 11:52:45.60

>>141
10年以上かけて開発するF-3のどこが「簡単」なんだバガｗｗｗ
誰も10日で出来ると言ってないわｗ

2021/10/22(金) 12:17:01.77

このスレの総意は「簡単じゃないけどきっと出来る」で

2021/10/22(金) 12:20:38.95

アメリカがF404売ってくれなきゃロールスロイスかスネクマにお願いするって選択肢はなかったのかな?
対日貿易赤字が見過ごせなかった当時としてはアメリカ製品の売り込み以外は考えられなかったんだろうけど

2021/10/22(金) 12:27:56.07

>>148
X-2のドキュメンタリーみるとF-2の失敗はやたら強調されてるあたり
ある意味F-2で痛い目を見てよかったかもしれんね
下手にF404を提供されてたらXF9は生まれてなかったかも、特に財政当局がXF5、XF9などの予算を認めない口実にされてしまって事業凍結なんてのがありそうだしね
下手するとP-1もエンジンの見込みが立たなくなりP-8にされてたかもしれん
当然F-3開発においてもF119クラスは提供されないのでF414の双発とかになってたかもしれんし

2021/10/22(金) 12:28:24.39

>>149
じゃ10年かけて出来ると思うのか？w
出来ないだろハゲ

2021/10/22(金) 12:45:19.15

>>153
戦闘機開発の経験が全然ない韓国と一緒にするなバガｗ
日本はF-15J時代からソフト独自開発してるわ

2021/10/22(金) 12:47:51.95

だいたい簡単な戦闘機開発なんて存在するのかよ

2021/10/22(金) 12:51:46.18

金払って型落ちの設計を他国にやってもらえば簡単だよ
最新鋭は作れないけど

2021/10/22(金) 12:53:36.63

>>153
>10年かけて出来る
出来ると結論したから、GOになった。
10年後に、難航と言うか暗礁に乗り上げていたら、まだ生きているスレ民が御免なさいするよ。5chはもう無いだろうけどね。
順調だったら10年後にあなたの顔入り(目消しでok)土下座写真でもアップしてね。

2021/10/22(金) 13:03:07.12

なんかこれといった弱点が見えないから表面上はわかりずらいソフトウェア面で日本下げする風潮になったんだと思うんだよな。
それも最初は携帯やパソコンのアプリケーションの話だったと思うんだよ。

それをよくわかってない人が制御ソフトまで含めて日本の苦手分野だと思い込んで今に至る気がする。
制御ソフトなんてゴリゴリの得意分野だろ。

2021/10/22(金) 13:16:30.24

はよ20式をお披露目してくれ

2021/10/22(金) 13:19:39.62

>>151
きっとなかったな。欧州にはその前に大変な目に合わされてるし。
アレ以降欧州兵器にはなんとも言えない不信感が漂っててヘリと銃器くらいしか買ってないんじゃないか？
欧州は大損こいたもんだよ

2021/10/22(金) 13:27:19.46

F-2開発体制を決める時にEJもスネクマもなかったから無理だろう

2021/10/22(金) 13:29:25.35

https://pbs.twimg.com/media/Dd4Z8WrVAAADAkt?format=jpg&;name=large

しかしこの頃から考えたらえらい色々変わったな。予想は全くできてない。
こんなことだからピカドンで父ちゃん母ちゃんを死なせるんだぜ。
俺の生きてるうちに日本の全通飛行甲板空母に垂直離着陸機が着陸するなんて思っても見なかった。SFやん

2021/10/22(金) 13:34:15.83

>>162
Bタイプもありました

2021/10/22(金) 13:46:11.20

>>150
エンジンとかまさにそのとおりだからな

2021/10/22(金) 13:47:32.60

>>159
りっくんランドで触れるようにしてほしい

2021/10/22(金) 13:54:28.84

出来ないなんてことは無い。楽観視は出来ないし、相当大変な作業にはなるだろうけど完成はする。
F-35で初飛行からIOCまで10年かかってるからそのくらいは見た方が良いかもな。

2021/10/22(金) 13:59:02.18

>>146
ほんとはできたとしても政界財界のしがらみで結局ああなったような気がする
なにしろF16への皮肉かよというかのような魔改造

「エンジンは買うたる、見てくれもF16にしたる、そのかわり他はうちの技術陣にやりたい放題やらせるがええか」
「お、おう、というかそのあたりええのんあったらはうちにくれ」

2021/10/22(金) 16:53:40.91

>>154
F-15時代とF-35を比較する馬鹿発見w
F-35は膨大なコード量になってるよww

だから酷惨厨は出来るとか言い出すんだなぁw

2021/10/22(金) 16:59:33.15

そうだね、F-35よりプリウスの方がコード量多いけどね

2021/10/22(金) 17:35:54.08

>>168
だから何故当事者が何年も研究して出来るって判断して開発初めているのに日本に出来ないって言い切れるんだ？
なんか昔のF-2の時のFBWとCCVプログラムなんて日本じゃ無理って流れを思い出すわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-WeWP [49.104.9.115]) · 2021/10/22(金) 17:43:17.35

はい
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/seizou/jidousha_shinjidai/pdf/001_01_00.pdf
https://imgur.com/ptN4Cxa.jpg

てか5年前でこれだからさらに機能増えてる今は2億行とか行ってるんじゃね
2025年には6億行の見込みだし

2021/10/22(金) 17:44:23.23

office4000万行も何に使うんや

2021/10/22(金) 17:57:16.85

F-35のソースコード量なんて今じゃ特別多い方でもないけど頭の固い軍ヲタには受け入れられない事実なんだろうな

2021/10/22(金) 18:12:08.91

Officeはまあ、WordだけとかExcelだけとかじゃなく
全部ひっくるめてなら、そこまで不思議は無いかなって

過去verとの互換性維持とか、VBAとかもあるし

2021/10/22(金) 18:35:41.83

自動車ソフトのコード量が多いのは、機能ごとに個別にマイコン使うから無駄に増えてるってのも要因のひとつ
なので共通コード使って削減しようって話がちょっと前から始まってたはず

2021/10/22(金) 18:44:30.52

>>169
今は自動運転の時代だかなあ
パイロットが操縦するF35nなんて子供の遊び

2021/10/22(金) 18:56:03.25

>>172
「神EXCEL」はリソース使うからなあ

https://imgur.com/3ovnLpK

2021/10/22(金) 19:23:48.96

XF9のサイズってF110に結構近いんだよな
元々F-2向けに開発してたのか、それとも単に偶然なのか
試作機の前に実機に搭載して試験はするのかな？C-1FTBで耐えられるんだろうか
単発のF-2は試験には使えないだろうし、そもそも改変はアメリカに報告が必要だろうしな

2021/10/22(金) 20:46:05.57

そもそも論として、これまで先行してきた各種要素技術研究はソフトウェア込みでの研究なんだが。
つまりベースとして既に動作検証を行っているソフトウェアが存在する訳だから、極端に手こずるとは考え難い。

なんか、今からゼロベースでソフトウェアの開発を始めるかのような認識で語っている奴が多過ぎだ。

2021/10/22(金) 20:56:33.44

なでしこで開発してくれることに期待
そうすれば完全国産化可能

2021/10/22(金) 21:20:23.07

>>146
IHIは作れるぞ！って言い張ってたんだが大蔵省(当時)を説得できなかったんだよな

FJR710を通産省も関与して開発していたがこれがタービン直前温度1250℃
イギリスはこれをベースにRJ500を日英共同で作った時に、高温部を担当したイギリスは
「耐久性も考えて」むしろタービン直前温度を下げたものを作った次第

同時期にイギリスが作っていた戦闘機用エンジンのRB199はタービン直前温度が
1270℃とか1300℃とか言われていたから、あと一息ってレベルだった

1980年代のFS-X選考時のIHIの技術で一番の弱味は、AB付きターボファンエンジンを作っていなかった事だな

とにかくXF9が完成してインタビューを受けた時、IHIの人は
「皆さん悉く誤解されてますが、ジェットエンジンって大きい方が作り易いんですよ？」と強調していた
大蔵省にも却下され、軍ヲタだか軍事評論家にも日本にはジェットエンジン開発力がないと
ずーーーーっと言われまくってたわけで、まあストレス溜まっただろう

やっぱり温度とか流量とかのスペックを細かく調べて行かないとダメだったんだよなあ

ただXF5の時は「F100を上回る推力重量比を達成した」と言っていたので
推力重量比が重要なら小さい方が有利に決まってるじゃないかって話になったりして
なかなか誤解をとけなかったよなあ

2021/10/22(金) 21:29:54.65

>>168
F-35は。
対地攻撃はあるし、VTOLもあるし。

それらがあるなら、F-3も相当苦労するだろうが。
ノウハウはないし、複雑と思われるからな。

でも、F-3に実装されるのは、対空と対艦や。
日本も前世代のは開発実績があって、それを最新のものにできるか？　という話や。

2021/10/22(金) 23:05:08.97

F-35Bが内装出来る対地、対艦ミサイルって開発しないのかな？
英国のスピアじゃ射程も威力も足りないだろうし

2021/10/22(金) 23:08:51.92

護衛艦から撃てばいいじゃん

2021/10/23(土) 00:09:38.54

>>151
売ってくれそうなのが下手すると技術的にはV2500未満のRB199だぞ

2021/10/23(土) 01:24:05.51

スネクマM88はFSX選定時にはプロトタイプすらなかったからな
RB199はトーネードしか採用しなかった時点でお察し
グリペンがそれなりにヒットしたのはF404エンジンのお陰もあるだろう

2021/10/23(土) 05:44:48.43

トーネードやミラージュ4000クラスの双発FSXってそんなに悪くない気もするが…

ところでRB119ってトレントの派生系だったのね
知らんかった

2021/10/23(土) 06:36:37.11

>>104
その田吾作の足を引っ張り潰しにかかってるのが日本政府。

2021/10/23(土) 06:44:25.30

>>121
海外ソフトの方がゴミカスイメージが強い。特に品証を軽視している印象を受ける。

2021/10/23(土) 06:53:22.45

制御ソフトとpcやスマホで動かすアプリを一緒にするなって
制御ソフトが不得意ってどこ見ていってんだ

2021/10/23(土) 07:19:39.04

>>188>>104
どうも、少子化の原因は東京の地方搾取みたいなんで、
地方の経済的復権が少子化の解消の答えみたい。
だから、東京の解体と農業の企業化とか地方産業の復活が
必要みたいだ。

2021/10/23(土) 07:21:29.52

>>187

当時のアメリカ製エンジンは性能・信頼性共に欧州製エンジンを圧倒していた
いまだにF404やF110は改良型が生産されF-15やF-16は発展型を生産中
それに対してはRR199やM53とその搭載機はとうの昔に生産終了
当時は外国機派の力も大きかったから欧州製エンジンで開発強行は防衛庁内部でも賛同は得られなかったと思う

2021/10/23(土) 07:38:48.22

部品発注から整備操縦まで女性自衛官のチームを作ろう

2021/10/23(土) 07:47:11.27

>>191
根本的な原因は、育児コストの捻出でしょ
全員中卒でいいなら、子供は3人でも4人でも育てられるが
大学まで出そうと思ったら、そうそう人数は増やせない

まあ、菅政権で携帯料金の引き下げに踏み切ったのは良かったと思うよ
その分だけ自由に使えるカネが増えるからね

2021/10/23(土) 08:01:43.99

政治的な事情を除けば各国のFXで当時の欧州機は米機に負け続けてたからなあ
非力なエンジンはその大きな一因だよね
次善の策ではあるが欧州エンジンのFSX見たかったけど当時の政治経済軍事面を考慮すれば不可能だったわね
T-2/F-1ではロールスロイス使ったけど

2021/10/23(土) 09:14:40.40

そんでも日本もエンジン開発ができるようになった
XF5-1は予定推力が最初は出ないで苦労したとの話をだが
XF9-1はラクラクと目標推力をクリアした
40年間も開発を継続して成果を出した開発陣は素晴らしい

2021/10/23(土) 09:34:01.94

>>189
所謂海外のIT系企業は、別にバグだらけでリリースしても後で修正パッチをあてて直せば良い。
という悪い意味でのギーク文化の安易さを強く受け継いでいるところが多いから、高い信頼性や
互換性が要求される産業分野や直接人命に関わる機器類に携わってきた製造業と比較すると、
品質保証がいい加減な傾向が強いのは確か。

まあ、そういうノリで耐久消費財を大量生産したららどうなるか？という見本がテスラだな。

2021/10/23(土) 10:01:38.12

>>194
少子化対策にはベーシックインカムだな。一人一ヶ月10万円、日本人なら生まれてから死ぬまで。
予算一年間で150兆円。金使わん奴おらんから消費税10％でいける。その代わり生活保護と年金はなくす。
この金には番号がついてて6ヶ月しか貯めることができない。あと海外企業参入障壁を設ける必要がある

これなら女はバンバン子供生む。子供5人いれば世帯収入は月70万円。学資保険が賑わうな。

2021/10/23(土) 10:05:45.63

算数できない人間がBIを欲しがるのか

2021/10/23(土) 10:06:40.74

>>187
＞RB119ってトレントの派生系だったのね

派生系というには技術的には相当すっ飛んでるなあｗ
確かに、3重軸エンジンであるという点では共通するし
だからこそ戦闘機用エンジンなのに
燃焼室から出る排気よりバイパスを通る排気の方が多いなんてのを
可能にしている

(提案されている兵器のスペック(推力など))/(現有の兵器のスペック(推力など))で
技術ハッタリ倍率、なるものを定義すると
アメリカよりヨーロッパの方が確かに大きい
だからEJ270とか出来てるのかどうかも分からんものを平気で提案する
技術的裏付けはあるのだ！と言い張る事もできるが

FS-Xの時も、イギリスはまだ出来てもいないRB199の派生型を提案してきて
当時の防衛庁が拒否した

2021/10/23(土) 10:42:47.02

FSXに提案したのはRB199-67Rとかいうエンジンだっけ？

RB199系統とはいえ開発予定も定まってないエンジンだっただからなあ
インドのあの戦闘機にもエンジン搭載エンジンとして提案してたらしい
インドさえ不採用にしたエンジンだから如何に怪しい計画だったかわかる

エンジン関係でマスコミが囃したてるほど英国と協力関係が進展しないのは
RRのもってくる話は怪しいという不信感もあるのかもね

2021/10/23(土) 10:48:13.42

>>191
>どうも、少子化の原因は東京の地方搾取
合計特殊出生率が著しく低いのは、東京の山の手(合計特殊出生率が1.0未満)～多摩地区の都心より・川崎・横浜だけだよ。東京都心でも中央区は子供が生まれている(合計特殊出生率が1.4以上)。
https://resemom.jp/article/2021/06/07/62123.html
・子供一人を、田舎から東京の私大に出すと4年間で1000万円ぐらいかかる。地元県で十分な高等教育できるように制度は変えるべきだろうね。(国公立大の学費半額・自治体から地元学生への給付型奨学金ぐらいで実現）
・防衛医科大学校看護学科学生なんかは、国策として定員を増やして良いのにね、人数増えすぎたら6年間の義務期間終了後は離職して良いので、調整できる。
https://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/about/recruit/boeiidai-kango.html

2021/10/23(土) 10:59:54.60

80年台ならF404程度の実績あるエンジンなら導入できるって空気だったんだよね
だからエンジン供給してやらねーぞが一種の奇襲になれたわけで

2021/10/23(土) 11:07:22.53

>>201
航空機開発はエンジン先行と言うのは大戦機頃から変わってないんだな。

2021/10/23(土) 11:14:15.61

>>203
アメリカはエンジンを交渉のネタにするチャンスを
1970年代から伺い始めていた
JT8Dのファンを小型化してファン段数を増やしてアフターバーナーを付けて何とか
戦闘機用ターボファンであるRM8Bにするのに成功したスウェーデンだが
アメリカはこれを第三国への輸出用として作る事を認めず、輸出したら部品供給を打ち切ると言った

新時代のカナード付きデルタ戦闘機として注目されたビゲンもそれで全く輸出できなかった

スウェーデンはF404が寒冷地試験地を探しているという話にすぐ飛び付いて
莫大な金を掛けてスウェーデン北部にそんな施設を作って
これ使い放題だけどF404を輸出販売も込みにしてライセンス生産させてくれ、
というのをアメリカに持ちかけて、うまく通ってしまった

日本はC-1のJT8Dにしろジャギュアのアドーアにしろ購入出来ていたので
油断してたんだよなあ

2021/10/23(土) 12:41:47.10

>>205
日本がお役所仕事的に「海外からの輸入も含め、複数の案を比較検討した結果、国産案が最適となりました」って体裁をつける為にGDに形だけのRFI要求したらGDがチャンスとばかりに米議会でロビー活動して国際問題化したんだよね

その教訓がF-3では生かされて、作るんだか作らないんだかよくわからない（笑）感じでやってる

2021/10/23(土) 13:01:48.48

ロビー活動に熱心だったのはGDではなくMDの方だな
GDは世界中にF-16が売れまくってたのと空自は双発機希望ということで
そんなにロビー活動をするほどの売り込みでもなかった
一方のMDは艦上機はF-18がF-16程の好調なセールスでなかったのと
日本の金を使ってF-18の発展型を開発しようと目論んでいたのでロビー活動に熱心だった
MDにしてみれば政治家を動員してまでセールス活動したのに何も得られない結果に終わった
その後は冷戦構造崩壊と共に急速に衰退してボーイングに吸収されて社名すら無くなった

2021/10/23(土) 16:55:13.45

XF9-1は良く考えて作ってるなぁと感じるねえ。
サイズ的にも米国製の平均サイズより1割くらい小さいからXF9-1前提で作った機体に米国製エンジンを載せるのは難しいし、欧州や中露のエンジンよりは大きいから推力では確実に上をいけてスペック厨もだんまりになる。

2021/10/23(土) 18:50:37.05

XF9-1
どうか第二の誉になりませんように

2021/10/23(土) 19:25:00.96

その段階はXF3-1で通り過ぎたよ

2021/10/23(土) 20:29:39.59

誉がなんでああなったか知ってればXF9が誉みたいになるわけないことくらい分かるだろ

2021/10/23(土) 20:45:45.66

まあ、伝統工芸品とかを作るノリのまま職人の技量でごり押ししてエンジン量産しようとしてたっぽいもんな。
新人が10年以上かけてようやく一人前のエンジン職人になれますがそれまではまともなエンジンは作れませんみたいな。

2021/10/23(土) 20:45:46.14

≫208
え、
あの大きさのままで量産させるんかな？
だとしたらラプターは超えられないな。
いやまああれと戦うわけではないけど

2021/10/23(土) 20:49:07.29

>>213
2世代も前の合金使ってて推力はほぼ同等、発電能力は圧倒的なんだしサイズあのままだとしても越えられない事はないだろ。

2021/10/23(土) 20:53:23.25

改良のためのパーツの研究も進めてますな

超えた超えないの基準がわからんけど。

2021/10/23(土) 20:57:48.94

>>213
今検討中だなそこは

https://i.imgur.com/TBL6TtJ.jpg

2021/10/23(土) 21:13:48.94

>>213
小型化も大型化も可能とは言ってるけど、今更サイズ変えるメリットも無いし…。
F119買えよとか言われたら敵わんからあのサイズにしてるわけだし。

2021/10/23(土) 21:29:03.05

F119はもう生産ラインないらしいって5chで見た

2021/10/23(土) 21:35:08.95

>>217
メリットがどうこうじゃなく、単に機体側の要求に合わせてエンジン側の仕様を決めるって話だから。
そして仕様の中にはエンジンのサイズや重量も含まれるってだけの事だぞ。

2021/10/23(土) 21:41:03.97

ああ見えてやたら重いF22だからうまくいけば推力重量比で
上回れるかもしれない

2021/10/23(土) 21:48:46.07

>>216
単発バージョンちょっと見てみたい

2021/10/23(土) 21:50:51.99

>>221
推力18tくらいで、
F-35系だが同系列にSTOVL機とかがいる縛りが無くて
より軽快な航空機、って事になるのかなあ

だがF-35Aでも機内搭載量では色々苦労してる訳で
やっぱり無理に単発にすべきではないと思うなあ