【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】

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2021/10/15(金) 21:22:54.68ID:3vgC/CNi0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/22(金) 21:29:54.65ID:ycEv8dtL0
>>168
F-35は。
対地攻撃はあるし、VTOLもあるし。

それらがあるなら、F-3も相当苦労するだろうが。
ノウハウはないし、複雑と思われるからな。

でも、F-3に実装されるのは、対空と対艦や。
日本も前世代のは開発実績があって、それを最新のものにできるか？　という話や。
2021/10/22(金) 23:05:08.97ID:68T1OY100
F-35Bが内装出来る対地、対艦ミサイルって開発しないのかな？
英国のスピアじゃ射程も威力も足りないだろうし
2021/10/22(金) 23:08:51.92ID:PQLD0WMN0
護衛艦から撃てばいいじゃん
2021/10/23(土) 00:09:38.54ID:NtwQlYFE0
>>151
売ってくれそうなのが下手すると技術的にはV2500未満のRB199だぞ
2021/10/23(土) 01:24:05.51ID:qm1UZl/rr
スネクマM88はFSX選定時にはプロトタイプすらなかったからな
RB199はトーネードしか採用しなかった時点でお察し
グリペンがそれなりにヒットしたのはF404エンジンのお陰もあるだろう
2021/10/23(土) 05:44:48.43ID:IodiYLWL0
トーネードやミラージュ4000クラスの双発FSXってそんなに悪くない気もするが…

ところでRB119ってトレントの派生系だったのね
知らんかった
2021/10/23(土) 06:36:37.11ID:GIoHUIVd0
>>104
その田吾作の足を引っ張り潰しにかかってるのが日本政府。
2021/10/23(土) 06:44:25.30ID:GIoHUIVd0
>>121
海外ソフトの方がゴミカスイメージが強い。特に品証を軽視している印象を受ける。
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5bb-+AEM [210.56.171.71])
垢版 |
2021/10/23(土) 06:53:22.45ID:1XqTqDO20
制御ソフトとpcやスマホで動かすアプリを一緒にするなって
制御ソフトが不得意ってどこ見ていってんだ
2021/10/23(土) 07:19:39.04ID:R1ZkNA0/0
>>188>>104
どうも、少子化の原因は東京の地方搾取みたいなんで、
地方の経済的復権が少子化の解消の答えみたい。
だから、東京の解体と農業の企業化とか地方産業の復活が
必要みたいだ。
2021/10/23(土) 07:21:29.52ID:WeQz3DJAr
>>187

当時のアメリカ製エンジンは性能・信頼性共に欧州製エンジンを圧倒していた
いまだにF404やF110は改良型が生産されF-15やF-16は発展型を生産中
それに対してはRR199やM53とその搭載機はとうの昔に生産終了
当時は外国機派の力も大きかったから欧州製エンジンで開発強行は防衛庁内部でも賛同は得られなかったと思う
2021/10/23(土) 07:38:48.22ID:gzISLjj90
部品発注から整備操縦まで女性自衛官のチームを作ろう
2021/10/23(土) 07:47:11.27ID:fqOlBw8q0
>>191
根本的な原因は、育児コストの捻出でしょ
全員中卒でいいなら、子供は3人でも4人でも育てられるが
大学まで出そうと思ったら、そうそう人数は増やせない

まあ、菅政権で携帯料金の引き下げに踏み切ったのは良かったと思うよ
その分だけ自由に使えるカネが増えるからね
2021/10/23(土) 08:01:43.99ID:IodiYLWL0
政治的な事情を除けば各国のFXで当時の欧州機は米機に負け続けてたからなあ
非力なエンジンはその大きな一因だよね
次善の策ではあるが欧州エンジンのFSX見たかったけど当時の政治経済軍事面を考慮すれば不可能だったわね
T-2/F-1ではロールスロイス使ったけど
2021/10/23(土) 09:14:40.40ID:WeQz3DJAr
そんでも日本もエンジン開発ができるようになった
XF5-1は予定推力が最初は出ないで苦労したとの話をだが
XF9-1はラクラクと目標推力をクリアした
40年間も開発を継続して成果を出した開発陣は素晴らしい
2021/10/23(土) 09:34:01.94ID:5uLx60Hw0
>>189
所謂海外のIT系企業は、別にバグだらけでリリースしても後で修正パッチをあてて直せば良い。
という悪い意味でのギーク文化の安易さを強く受け継いでいるところが多いから、高い信頼性や
互換性が要求される産業分野や直接人命に関わる機器類に携わってきた製造業と比較すると、
品質保証がいい加減な傾向が強いのは確か。

まあ、そういうノリで耐久消費財を大量生産したららどうなるか？という見本がテスラだな。
2021/10/23(土) 10:01:38.12ID:WdpM7zIf0
>>194
少子化対策にはベーシックインカムだな。一人一ヶ月10万円、日本人なら生まれてから死ぬまで。
予算一年間で150兆円。金使わん奴おらんから消費税10％でいける。その代わり生活保護と年金はなくす。
この金には番号がついてて6ヶ月しか貯めることができない。あと海外企業参入障壁を設ける必要がある

これなら女はバンバン子供生む。子供5人いれば世帯収入は月70万円。学資保険が賑わうな。
2021/10/23(土) 10:05:45.63ID:X9oYFIB30
算数できない人間がBIを欲しがるのか
2021/10/23(土) 10:06:40.74ID:3Re3oDyf0
>>187
＞RB119ってトレントの派生系だったのね

派生系というには技術的には相当すっ飛んでるなあｗ
確かに、3重軸エンジンであるという点では共通するし
だからこそ戦闘機用エンジンなのに
燃焼室から出る排気よりバイパスを通る排気の方が多いなんてのを
可能にしている

(提案されている兵器のスペック(推力など))/(現有の兵器のスペック(推力など))で
技術ハッタリ倍率、なるものを定義すると
アメリカよりヨーロッパの方が確かに大きい
だからEJ270とか出来てるのかどうかも分からんものを平気で提案する
技術的裏付けはあるのだ！と言い張る事もできるが

FS-Xの時も、イギリスはまだ出来てもいないRB199の派生型を提案してきて
当時の防衛庁が拒否した
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-iBLV [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/23(土) 10:42:47.02ID:Zjm92pmS0
FSXに提案したのはRB199-67Rとかいうエンジンだっけ？

RB199系統とはいえ開発予定も定まってないエンジンだっただからなあ
インドのあの戦闘機にもエンジン搭載エンジンとして提案してたらしい
インドさえ不採用にしたエンジンだから如何に怪しい計画だったかわかる

エンジン関係でマスコミが囃したてるほど英国と協力関係が進展しないのは
RRのもってくる話は怪しいという不信感もあるのかもね
2021/10/23(土) 10:48:13.42ID:myTbawFP0
>>191
>どうも、少子化の原因は東京の地方搾取
合計特殊出生率が著しく低いのは、東京の山の手(合計特殊出生率が1.0未満)〜多摩地区の都心より・川崎・横浜だけだよ。東京都心でも中央区は子供が生まれている(合計特殊出生率が1.4以上)。
https://resemom.jp/article/2021/06/07/62123.html
・子供一人を、田舎から東京の私大に出すと4年間で1000万円ぐらいかかる。地元県で十分な高等教育できるように制度は変えるべきだろうね。(国公立大の学費半額・自治体から地元学生への給付型奨学金ぐらいで実現）
・防衛医科大学校看護学科学生なんかは、国策として定員を増やして良いのにね、人数増えすぎたら6年間の義務期間終了後は離職して良いので、調整できる。
https://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/about/recruit/boeiidai-kango.html
2021/10/23(土) 10:59:54.60ID:wyWAGzVY0
80年台ならF404程度の実績あるエンジンなら導入できるって空気だったんだよね
だからエンジン供給してやらねーぞが一種の奇襲になれたわけで
2021/10/23(土) 11:07:22.53ID:uBjI4o/ox
>>201
航空機開発はエンジン先行と言うのは大戦機頃から変わってないんだな。
2021/10/23(土) 11:14:15.61ID:3Re3oDyf0
>>203
アメリカはエンジンを交渉のネタにするチャンスを
1970年代から伺い始めていた
JT8Dのファンを小型化してファン段数を増やしてアフターバーナーを付けて何とか
戦闘機用ターボファンであるRM8Bにするのに成功したスウェーデンだが
アメリカはこれを第三国への輸出用として作る事を認めず、輸出したら部品供給を打ち切ると言った

新時代のカナード付きデルタ戦闘機として注目されたビゲンもそれで全く輸出できなかった

スウェーデンはF404が寒冷地試験地を探しているという話にすぐ飛び付いて
莫大な金を掛けてスウェーデン北部にそんな施設を作って
これ使い放題だけどF404を輸出販売も込みにしてライセンス生産させてくれ、
というのをアメリカに持ちかけて、うまく通ってしまった

日本はC-1のJT8Dにしろジャギュアのアドーアにしろ購入出来ていたので
油断してたんだよなあ
2021/10/23(土) 12:41:47.10ID:uBjI4o/ox
>>205
日本がお役所仕事的に「海外からの輸入も含め、複数の案を比較検討した結果、国産案が最適となりました」って体裁をつける為にGDに形だけのRFI要求したらGDがチャンスとばかりに米議会でロビー活動して国際問題化したんだよね

その教訓がF-3では生かされて、作るんだか作らないんだかよくわからない（笑）感じでやってる
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-iBLV [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/23(土) 13:01:48.48ID:Zjm92pmS0
ロビー活動に熱心だったのはGDではなくMDの方だな
GDは世界中にF-16が売れまくってたのと空自は双発機希望ということで
そんなにロビー活動をするほどの売り込みでもなかった
一方のMDは艦上機はF-18がF-16程の好調なセールスでなかったのと
日本の金を使ってF-18の発展型を開発しようと目論んでいたのでロビー活動に熱心だった
MDにしてみれば政治家を動員してまでセールス活動したのに何も得られない結果に終わった
その後は冷戦構造崩壊と共に急速に衰退してボーイングに吸収されて社名すら無くなった
2021/10/23(土) 16:55:13.45ID:re7zwTYYr
XF9-1は良く考えて作ってるなぁと感じるねえ。
サイズ的にも米国製の平均サイズより1割くらい小さいからXF9-1前提で作った機体に米国製エンジンを載せるのは難しいし、欧州や中露のエンジンよりは大きいから推力では確実に上をいけてスペック厨もだんまりになる。
2021/10/23(土) 18:50:37.05ID:gzISLjj90
XF9-1
どうか第二の誉になりませんように
2021/10/23(土) 19:25:00.96ID:wyWAGzVY0
その段階はXF3-1で通り過ぎたよ
2021/10/23(土) 20:29:39.59ID:gjd0w/W90
誉がなんでああなったか知ってればXF9が誉みたいになるわけないことくらい分かるだろ
212名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-+AEM [133.106.130.33])
垢版 |
2021/10/23(土) 20:45:45.66ID:gnq+Uf5oM
まあ、伝統工芸品とかを作るノリのまま職人の技量でごり押ししてエンジン量産しようとしてたっぽいもんな。
新人が10年以上かけてようやく一人前のエンジン職人になれますがそれまではまともなエンジンは作れませんみたいな。
2021/10/23(土) 20:45:46.14ID:8ywmT6snd
≫208
え、
あの大きさのままで量産させるんかな？
だとしたらラプターは超えられないな。
いやまああれと戦うわけではないけど
214名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-+AEM [133.106.130.33])
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2021/10/23(土) 20:49:07.29ID:gnq+Uf5oM
>>213
2世代も前の合金使ってて推力はほぼ同等、発電能力は圧倒的なんだしサイズあのままだとしても越えられない事はないだろ。
2021/10/23(土) 20:53:23.25ID:wyWAGzVY0
改良のためのパーツの研究も進めてますな

超えた超えないの基準がわからんけど。
2021/10/23(土) 20:57:48.94ID:MsZWadra0
>>213
今検討中だなそこは

https://i.imgur.com/TBL6TtJ.jpg
2021/10/23(土) 21:13:48.94ID:l4VrK/KCr
>>213
小型化も大型化も可能とは言ってるけど、今更サイズ変えるメリットも無いし…。
F119買えよとか言われたら敵わんからあのサイズにしてるわけだし。
2021/10/23(土) 21:29:03.05ID:+urKTYz80
F119はもう生産ラインないらしいって5chで見た
2021/10/23(土) 21:35:08.95ID:5uLx60Hw0
>>217
メリットがどうこうじゃなく、単に機体側の要求に合わせてエンジン側の仕様を決めるって話だから。
そして仕様の中にはエンジンのサイズや重量も含まれるってだけの事だぞ。
2021/10/23(土) 21:41:03.97ID:iv3B5iw70
ああ見えてやたら重いF22だからうまくいけば推力重量比で
上回れるかもしれない
2021/10/23(土) 21:48:46.07ID:zu+xJERCp
>>216
単発バージョンちょっと見てみたい
2021/10/23(土) 21:50:51.99ID:3Re3oDyf0
>>221
推力18tくらいで、
F-35系だが同系列にSTOVL機とかがいる縛りが無くて
より軽快な航空機、って事になるのかなあ

だがF-35Aでも機内搭載量では色々苦労してる訳で
やっぱり無理に単発にすべきではないと思うなあ
2021/10/23(土) 22:34:47.15ID:Ao3IY6RI0
>>222
仕方ない、運用コスパ考えたら単発のほうがいい
それはF-16で実証済み

F-35に置き換えない　F-15J　DJの後継機は
F-9単発でF-2ベースの機体で純国産化していくんじゃないか？って予想してる。
運用パーツが共通化すればコスト削減で得だから

だけど、空自の3機種体制は、1機種にトラブルあっても2機種でカバーできるという考えから否定になるけど
F-22やF-35の後継機が未だ出てこないんだから
F-2ベースで純国産の戦闘機作りそう

そのノウハウ備蓄のために中等練習機は国産でF5エンジン搭載モデルで作るとかありそう
川崎かスバルならやってくれる！
224名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5bb-+AEM [210.56.171.71])
垢版 |
2021/10/23(土) 22:53:55.17ID:1XqTqDO20
>>223
なんの話？
2021/10/23(土) 23:14:32.54ID:NtwQlYFE0
>>181
V2500のタービン直前温度はどんなもんだったんだったけ？
>>201
アードアのときの糞対応覚えてる世代や語り継がれた世代が一番上だろうしな
>>221
ウクライナあたりにあるSu-27あたりの試験機購入して試作できねぇーかな
2021/10/23(土) 23:51:03.68ID:1B97vRqtM
XF9もF-3もよくぞここまでと思うほどご立派だが90年代にF119作ってた、と言うかF-22作ってたアメリカってやっぱおかしいよな
2021/10/24(日) 00:19:56.74ID:y8R0W1Zq0
今もこそこそ凄まじいの作ってるんだろうな
2021/10/24(日) 00:40:34.58ID:XRyN6J0T0
>>225
＞V2500のタービン直前温度は

一気に1400℃台に跳ね上がったとされている
高温部を作ったのは後で参加したアメリカだ
2021/10/24(日) 01:18:44.65ID:ylP9kK6d0
>>223
当時は単に3機種の運用が重なってた状況への方便だったけど、F-15とF-2が同時に機体トラブルで運用停止になりF-4だけが日本の空を護るという事態が発生し、3機種運用は絶対になった
2021/10/24(日) 01:54:12.52ID:dZGjkVbD0
>>223
3機種絶対条件となるのならF-15FX買うか、F/A-18E/F買うか、F-16Vが候補に
なるだろう。
それともテンペストとやらが出来るのを待つってのも手だな。

んで、F-3も欧州に輸出してお互いに3機種運用以上が出来るとお互い
メリットあるかもね。いつできるか知らんが
2021/10/24(日) 02:16:35.08ID:z0maWC7n0
>>230
F-15EX買うぐらいならPre-MSIPレストア近代化した方が安いわ。
2021/10/24(日) 02:30:46.98ID:myLnV9Dnd
いやあれはF-35に置き換えられる。そもそも機体寿命が限界。後期型MSIPをこのまま使い続けるにしろ、機体寿命で2035年には置き換えないといかん

FCASかテンペストかどちらか入れるかな。
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-/PVD [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/24(日) 04:08:43.84ID:BjycjNjB0
3機種体制とうのはあくまでも主力2機種＋補助戦力1機種の体制
補助戦力というのは更新ができない旧式機か練習機派生型が担ってきた
主力機を3機種揃える体制なんかではない
3機種にするためにF-3の調達と平行して別の機体なんて導入しない
3機種体制を金科玉条のように思ってる人もいるが現実には予算等の関係で旧式機を使わないわけにいかないだけ
F-3調達の先が見えてきた頃には次の戦闘機が開発又は検討されF-35が3機種目になるだけだよ
2021/10/24(日) 04:09:36.92ID:VUDgpICl0
まああればいいよねでしかなくてマストではない＞3機種
2021/10/24(日) 05:27:12.20ID:6BUTGXvY0
＞F-3調達の先が見えてきた頃には次の戦闘機
つまりF-3の次だからF-4で、中古ファントムをどこかから掻き集めてきてまた使おうという話だな！（お目々ぐるぐる

C-130ハークにゼニ袋のインシグニアを入れた守銭奴な武器商人の爺さんに頼めばなんとかしてくれるに違いない（確信

・レーダーをGaN-AESAに入れ替えてAAM-4Bの運用能力をもたせJ79からF9双発に積み替えたファントム爺ちゃんとかいうロマン枠
・電子装備やエンジンの発熱対策で冷却用インテークをマシマシで生やす
・ついでに得体の知れないレドームやフィンも生やして鰤ファントムを越える英国面

◆寝起き特有の妙なテンションの下らなさ◆
2021/10/24(日) 05:57:23.45ID:9RjXsYqu0
2020年　F-35、F-15、F-2、F-4（退役中）
2040年　F-3、F-35、F-15、F-2（退役中）
20**年　F-X、F-3、F-35、F-15（退役中）

こんな感じだろうが
F-15改修予定機が2060年辺りまで保つとも思えないから、次の調達はもうちょい早くなるんじゃないかな
F-3の技術流用して国産単発機を拵えるか、スパホか、F-16Vか、MR-Xか
2021/10/24(日) 06:03:28.83ID:9RjXsYqu0
>>223
>そのノウハウ備蓄のために中等練習機は国産でF5エンジン搭載モデルで作るとかありそう
何のノウハウ備蓄になるのかよく分からん感じが　（今更F5エンジンの量産バージョン作るかも微妙な気が）
中練でなく高練で、F-2B後継の複座単発国産機とか言い出すならまだしも
2021/10/24(日) 06:27:25.96ID:1nVmj5Qk0
XF9-1って匠の技が必要なん？
それとも製造装置のスイッチを押したらあとは検品結果を提出するだけの簡単なお仕事？
2021/10/24(日) 07:10:29.22ID:z0maWC7n0
>>237
F9単発の高等練習機？
2021/10/24(日) 07:12:19.08ID:z0maWC7n0
自動車のエンジンがボタンを押せば組み立てる様なのにはなってないってのが全てだろう。
2021/10/24(日) 07:15:23.43ID:xpDb1MAI0
>>223
IHIが作る予定のF3後継エンジンって詳細出てたっけ？
2021/10/24(日) 07:16:46.48ID:WjZngug10
>>236
せっかくGen6国産作る技術蓄えたのに何が悲しくてスペックダウンするねん
普通にGen6.5相当の大型双発機だわ
2021/10/24(日) 08:00:31.42ID:GSHPBCrM0
空自の作戦機が倍になるとかそういう状況にでもなればハイローミックスの余地が多少は出てくるかな。
2021/10/24(日) 08:47:18.88ID:emCIpC930
3機種運用の理由なんて殆ど後付けの方便だから無理にやる必要なんてないと思う。他の機種がトラブった時とは言うけど有事になりゃ無理にでも飛ばすしマジで飛ばせない状況でそれが敵に知られたらどちらにせよ詰みだし。
2021/10/24(日) 08:48:19.93ID:vwdsBRLNp
国産単発機の可能性があるなら国産艦載機の開発かな
それでも今はF-35Bで間に合ってるけど
2021/10/24(日) 08:52:12.60ID:8F1CkzlK0
F-35Bを超えるのは難しそう
2021/10/24(日) 08:58:34.14ID:U9Y+BH0k0
>>223
川崎で中等練習機ならKJ300ベースの双発になるんでないの、SSM用と設計共通化でより耐熱性優れた素材に変更して耐久性上げるとかかね
2021/10/24(日) 09:02:42.35ID:1pKeU8Jr0
>>232
MSIP機の更新はF-3の性能・完成度と、米国で後継機種になりそうな機体があるかどうか、
この二つで決まると思う。

もっともMSIP機更新時期にはF-3のクラウドシューティングが実用化され、作戦機には
国産データリンクへの適合が必須になるだろうから、米国製は導入し難くなる可能性が高い。
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-iXiw [153.139.19.132])
垢版 |
2021/10/24(日) 09:42:01.19ID:cM2YyNzW0
>>235
ガンダムのミノフスキー粒子とか出来たり、今の電波吸収素材が飛躍的に性能が上がって形状スティルスが必要無くなれば、望みが無い訳でも無い！

　まぁ、形状スティルスを無視できるような電波吸着剤が出来たらミサイル無双でミサイル撃った者勝ちで第３次世界大戦起きそうだけど…
2021/10/24(日) 10:11:02.29ID:uHo5ZgOW0
>>238
ふつうこんな感じじゃない？ネーチャンでも作れるEJ200
www.youtube.com/watch?v=CaNpQrY990k
2021/10/24(日) 10:48:25.60ID:KwRT5Dtgr
後継機という言葉も結構いい加減なんだよな
例えばF-4なんかは140機程調達したけど
後継機が配備され始めた時には40数機しか残ってなかった
おそらくMSIPだって後継機を配備される頃には40数機あるいはもっと少ないかもしれない
MSIPは機齢的にはF-2より古い機体なのでなし崩し的にF-3で代替する数も相当数出てくる
改修したJSIも引退する時に改修機がまるまる残ってる可能性は低い
2021/10/24(日) 11:39:50.44ID:XA17bmwYx
>>251
後継機と言うと予算が通りやすいからでそ

軍事的にではなくてはそれを上手に利用して導入しているだけ
2021/10/24(日) 12:13:58.31ID:emCIpC930
対艦番長の後継機が制空戦闘機とか冷静に考えたら意味分からんけど自衛隊全部で見ると車種が変わったのに名前そのままな73式みたいなもっと意味分からんのもあるし気にしても仕方がないか。
2021/10/24(日) 12:17:03.45ID:WjZngug10
F-4とpreの後継機にF-22入れられんかったから色々狂った
と言えば一応スジは通っているのでは
マンスジだけにしとけって感じではあるが
2021/10/24(日) 12:20:20.31ID:9RjXsYqu0
あくまで、ロールアウト時点では制空を「重視」するというだけであって
将来的に対艦能力を持たせない訳ではないだろうから、そこはまあ
F-2も2035年時点で全部パッと消える訳でなし
256名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-+AEM [133.106.138.165])
垢版 |
2021/10/24(日) 12:25:16.82ID:uWLPQXG0M
>>235
普通に笑った。ありがとう。
2021/10/24(日) 12:26:05.32ID:WjZngug10
>>251
あとF-4の減数は冷戦終結と被ってる
あれで定数だいぶ減らされたしF-15も練習飛行隊に転籍させることで
定数減っても機体数を維持するような策を取ってる
2021/10/24(日) 12:27:59.04ID:WjZngug10
ステルス攻撃機たるF-35にはJSMみたいな小さい対艦ミサイルしか内装できず
F-3もASM-3やハープーンサイズの亜音速ASMを内装できる可能性は望み薄（０ではない）となると
21世紀の航空対艦作戦は辛い辛いなのやな

そら海自も中口径レールガンで敵艦をハチの巣にしたがるわ
2021/10/24(日) 13:28:09.04ID:s4w1XMQnx
>>235
さらに得体の知れないレンジブースター取り付けて通信機を壊すまでがお約束
2021/10/24(日) 13:30:15.66ID:RLq5Na5t0
わざわざ有人機には載せずにミサイルキャリア無人機を広報展開してクラウドシュートするんじゃないかな？
仮にF-3に内装できたとしても発射シーケンス中は見つかりやすそうだしステルス機でやる意味は薄そう
2021/10/24(日) 14:02:20.32ID:bqAhfBMSd
ある意味F-3のコンセプト見てると、真の意味ではF-2の後継というよりF-15の後継っぽい考えだよなぁ
目指すのは双発の制空戦闘機みたいだし
対艦はどうするのかなという思いはあるな、新規開発するのか、けど流石にF-3作ってハイすぐ次というわけにもいかんだろうしな
加えてF-2Bの後継をどうするかだよな、特にこの辺触れてないんだけど次期戦闘機って括りで考えてるのかどうなのかF-2Aから順次退役させて全機退役10年程度だとしても、2045年だから別途作るなら2025年くらいには構想が出てないと間に合わない気がする
2021/10/24(日) 14:06:42.01ID:emCIpC930
有人機が自分で対艦戦闘は正直危険性が高すぎてナンセンスに思う。弾道弾なり無人機が発射したミサイルの終末誘導のみを担当するべきでは。
2021/10/24(日) 14:11:06.95ID:9RjXsYqu0
対艦はまあ、随伴無人機をキャリアーにするのが無難かなと
スタンドオフミサイルなら射程距離的に外装してもいいだろ論もあるが
2021/10/24(日) 14:16:05.87ID:KwRT5Dtgr
たぶんF-2Bは単座のF-3で代替だと思う
PreF-15なんかもDJはF-35A/Bで代替だし
いずれ空自も12飛行隊から14飛行隊にするらしい
冷戦崩壊後に減らした飛行隊を中国の強大化で元に戻す
冷戦時代は要撃10飛行隊、支援3飛行隊、偵察1飛行隊だっけ？
偵察はいらんから普通に戦闘機の飛行隊になるのだろう
練習機は最近検討開始したからそっちで何とかさるのだろう
2021/10/24(日) 14:16:36.40ID:RLq5Na5t0
常にファーストルックして先制攻撃できるならともかく、敵航空機が前方展開とかしてて先に航空戦になる場合や敵EWAに先に見つけられる場合もあるから有人機に外装は抵抗感があるな
2021/10/24(日) 14:19:06.72ID:9RjXsYqu0
>F-2Bは単座のF-3で代替
まーそれが無難かな
2021/10/24(日) 14:24:39.75ID:bqAhfBMSd
>>264
まあ今のトレンド的に複座はあり得ないと思う
定数を維持するために高等練習機化してた分の扱いをどうするかだなと
これからは特にステルス機実機だと訓練にもコスト的な問題もあるから高等練習機は別途必要になりそうだなと
して、今検討してるのは初等と中等だからあんまり関係なさそうなんだよな
真の意味で今後T-2の後継が出てくるのかどうか
2021/10/24(日) 14:31:09.88ID:KwRT5Dtgr
アメリカ空軍だって第五世代戦闘機は不足して旧世代戦闘機の全てを代替できない
アメリカ空軍でさえ最新鋭機を練習機代りに使うなんて余裕はない
まして中露と近くで対峙して空自に戦闘機を練習機代りに使う余裕なんてない
最新鋭機を練習機に使って旧式機を実働部隊に使うなんてあり得ない
いつまでも冷戦構造崩壊後の戦闘機が余ってる時代の認識ではいけない
2021/10/24(日) 14:35:25.09ID:r+hksChd0
F-2は対艦番長って言われてるけどそうとう危険だからな
F-3に引き継ぐわけない
2021/10/24(日) 14:38:05.73ID:KwRT5Dtgr
>>264

現在検討してるのはF-35等のパイロット養成に適した教育体系とT-4&T-7後継機及びシミュレーター
おそらく教育体系そのものを第五世代以降戦闘機パイロットの育成に適した体制にし
訓練機材もその体系に適したものに改変するようだ
単に古い練習機の代替をするだけではないみたい
2021/10/24(日) 14:44:17.17ID:bqAhfBMSd
>>270
文書の標題で地上教育システム及び初等・中等のって銘打ってるから、その認識はやや違う気がする、加えて本件要求ではF-35については特に触れてない
故に高等については触れてないからどうなるのかなと、F-2Bも置き換え対象になってるわりに全く動きもないからね、まず実機での訓練はコスト的にありえないから専用機だろうなとは思っている
2021/10/24(日) 14:47:01.64ID:KwRT5Dtgr
>>271

2019年12月にF-35等に適した教育体系についての情報要求出してる
2021/10/24(日) 14:49:49.22ID:KwRT5Dtgr
>>271

それと○○後継機だから役割を受け継ぐかは別問題
次期戦闘機はF-2攻撃機だが対空戦闘主体
あくまでも代替する機材程度の意味しかない
2021/10/24(日) 14:49:54.85ID:WjZngug10
>>271
もさ師匠が言うに今の空自の定数はちょうど専用機で訓練する方が効率がいいのと実機複座使う方がいいのとの境界だそうなんで
今後定数増の相当部分が無人機で担われそうなのを考えるとどうだろうな
無人機で定数が増えるのか既存定数の有人機が外部拡張パックをいくつも装備して一機あたりが肥大化すると解釈すべきなのかは知らんが
2021/10/24(日) 15:02:44.46ID:bqAhfBMSd
>>273
なるほどありがとう
2019年に出してるともう2年は動きがないってことか
練習機関連は動きが遅いのかな、それよか各国の動きが見たいとか
うろ覚えだけど訓練体系に関連して欧州に見学に向かわせてたよね確かそれくらいか？
2021/10/24(日) 15:05:46.39ID:KwRT5Dtgr
なんか民間委託も検討してるらしい
初歩の初歩は民間の学校で訓練もあるのかも
2021/10/24(日) 15:37:12.95ID:PMWHPDZj0
今後定数はかなり曖昧になるんだろうなぁ。
随伴無人機や無人哨戒機がバンバン飛ぶようになれば
整備体制さえしっかりしていれば即応的に増減させることは有人機よりは難しくないし。
2021/10/24(日) 15:41:11.61ID:vwdsBRLNp
数字大好きな財務省が定数撤廃させないだろう
2021/10/24(日) 17:27:15.59ID:9RjXsYqu0
陸自は陸自で戦車定数に含まれない16式とか作ってるし
空自も、無人機は「これは戦闘機システムを構成する外付けパーツだから」みたいな扱いで、個々は定数に含めない方向にするんでないかと

>>276
出来るとこ無いでしょ
2021/10/24(日) 17:48:52.44ID:M7FdiOrL0
戦車定数300両火砲300両は現実に即してない
中露同盟が現実だから冷戦期の水準に戻すのが妥当
2021/10/24(日) 18:04:47.14ID:s4w1XMQnx
無人機は誘導装置を持ってるから航空機じゃなくてミサイルの仲間！
だから作戦機の定数には入らない！
搭載している弾薬に相当する部分にも対空対艦ミサイルとしての機能が有るだけ！

って言い張れないかな？
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