【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】

2021/10/15(金) 21:22:54.68

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/15(金) 23:06:37.80

乙

2021/10/16(土) 00:34:19.73

乙

2021/10/16(土) 12:56:25.20

>>1
Ｙ乙ー２３

F-3
後退角 38.97°
全長 19.14m
全幅 16.50m

知らんけど

2021/10/16(土) 13:03:38.29

間違えた後退角 38.66度

2021/10/16(土) 17:00:00.79

全長は19.05かも

2021/10/16(土) 18:55:28.87

https://i.imgur.com/D4MV2lq.png
コンセプトAにほぼ一致

2021/10/17(日) 02:55:48.07

https://i.imgur.com/M5Rvpn5.png

2021/10/17(日) 23:56:37.21

https://i.imgur.com/K6ZQojl.png

2021/10/18(月) 18:17:09.07

F-22の飛行動画を見たが、やはり凄まじい機動力だな
F-35もすごいが流石に敵わん
双発大型ということでF-3も最低限このレベルはできると考えると良い時代になったと感じる

2021/10/18(月) 18:43:24.06

XF9-1の開発目的の1つが高空・高速戦闘能力獲得で
ウエポンベイの研究目的の1つが高速・高荷重状態での扉の開閉
単に速度が出るだけでなく高速での戦闘を意識した設計になるのは間違いないでしょう

2021/10/18(月) 18:54:22.62

いちおつ
>>7　>>8
強そうだがなんかキモい

2021/10/18(月) 19:20:10.19

確かウエポン・リリースの研究でやったのはミーティア風（JNAAM？）の弾体をM1.4想定でリリースする試験だったかな

2021/10/18(月) 20:21:00.89

これ以上でかくしたらもはや爆撃機だよな

2021/10/18(月) 20:31:59.45

＞ミーティア風（JNAAM？）の弾体
半埋め込み式とかではないのでこだわる必要あるかはわからんけど、
JNAAMを機にAAMをAMRAAMサイズにするのかね？

2021/10/18(月) 20:39:38.35

>>15
要素研究で出されてたサイズとしては八インチまで入るベイだったのでむしろAAM-4サイズに拡大されるんでないの

2021/10/18(月) 20:41:58.11

J-20の短AAM用ウエポンベイは蓋開けてミサイルとアームを出したまま蓋を閉めるという中々面白い仕組みで、その距離では多少のステルス性より速射性が大事という意味では理にかなってるなと思うけど、F-3はそういう面白メカニズムは採用するんだろうか。

2021/10/18(月) 20:44:31.24

まぁあれはレーダーとステルスの性能で劣る中で何かしら勝ち筋を用意しなきゃいけない苦肉の策だから、BVRで叩き落とすんなら不要ではあるけれど。

2021/10/18(月) 20:48:32.97

LOALなら不要なギミックだしなぁ

2021/10/18(月) 20:59:05.61

>>15-16
或いはJNAAM級搭載前提で実際に積む次世代弾は弾体自体を一回り大きくした直巻+二段階燃焼モーターの純固体推進弾とか

>>17
対ステルス機戦闘を設計段階で想定する以上、RCS増大の要因になる面白ギミックは
少なくとも対空面では無いと思う。

2021/10/18(月) 21:23:06.83

そもそも論として、ウエポンベイを開放しても空力やRCSに著しい悪影響が出ないように設計するべきでは？
まあ、難易度はかなり高いだろうけど。

2021/10/18(月) 21:32:37.19

>>21
それ究極的にはウェポンベイは不要じゃないか

2021/10/18(月) 22:01:00.52

ウェポンベイは上手く設計すれば、ドアを開放しても内装兵器を機体内に隠蔽して
必要以上のRCSの増大を防ぐ事が期待出来るから不要にはならないだろう。

2021/10/18(月) 22:26:35.46

>>20
まぁ短距離使う距離だからミサイル2本で増加する程度のRCSより、高機動時に開閉不全に陥らない確実性を選んだのかなと思ったり。ステルス機がそのレンジで戦うかはさておいて。

2021/10/18(月) 23:45:30.50

>>7
こういうの執念ってすげーって思う

2021/10/19(火) 00:21:57.03

>>23
ドアなしだと下方レーダーから乱反射するのは避けられなさそうだから敵地侵入をする可能性がある機体には厳しいと思う

2021/10/19(火) 05:13:46.55

J-20はカナード付けてる時点で微妙だわな

2021/10/19(火) 05:32:05.37

防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和3年度8月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-08.pdf
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/T6XmSoSCfp.jpg

の”次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験”ってのがいつあるのかな。

2021/10/19(火) 10:12:32.97

>>19
中国の短距離AAMにはLOAL機能がないのか。
あまりLOALを重要視していないのかね。

2021/10/19(火) 16:05:00.15

ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf
今年度予算730億円分の契約が（1）と（2）で予定されてて、当然エンジン開発業務もどちらかに含まれるけど

公募期間と審査期間をそれぞれ最大1ヶ月とするなら、契約予定月が12月と1月だから早ければ10月末に日英協定周りで動きがありそう

衆院選が発表時期に影響するかも気になるが

2021/10/19(火) 18:48:14.18

211019
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
第176号提案書提出期限令和3年11月19日入札日令和3年12月17日
装備品（航空機）のコスト分析の支援に係る調査役務納期令和4年3月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-176.pdf
>納地防衛装備庁

2021/10/19(火) 19:30:17.18

英国とはエンジンの共同開発ではなく
エンジン技術の共同開発みたいだから
次期戦闘機開発の予算ではなく次期戦闘機関連の予算だろう
扱い的にはレーダーの共同研究と同じになるのでは？

2021/10/19(火) 21:29:02.92

ttps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2021/20210720_gbr-j_a.html
>特にエンジンシステムに重点を置きつつ、次期戦闘機（FX/FCAS）に係るサブシステムレベルでの協力を追求するため議論を加速することで一致しました。

F-Xサブシステムの協議だから、結果としては共同研究レベルでもその方針を示した上でエンジン開発作業の公募行うんじゃないの？て話

2021/10/20(水) 01:25:05.88

YOUTUBEで見れるよ（特段F-3に関係ある訳じゃいないけども）

“最新兵器”展示会に行ってみた　見えてきた“未来”の戦い　(2021年10月19日)
テレ朝の番組

シーガーディアンの携帯型管制装置　便利だなこれ　個人的に初見

2021/10/20(水) 06:14:42.88

特集
風立ちぬ次期戦闘機「F-X」　国産信仰でも英米迎合でもない針路
特集（4）飛び立てるか次期戦闘機・上
2021.10.20
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00376/101900004/

2021/10/20(水) 09:24:24.65

>>35
日英周り
>10月初旬にBAEやRRが技術理解度の共有も含め、次期戦闘機への参画を確実にするべく市ヶ谷、MHI、IHIを訪問
>RRはIHIの素材技術に着目し秋波を送る

LM周り
>LMとの支援内容の協議席上では
「シミュ重視、試験試作は不要:LM」
「モノも作って試験したい:MHI」
>MHIもデジタル設計を否定しないが、開発哲学では両社に違いがある

>「LMには座学でのアドバイス程度で、設計への関与は避けたい」という意見も今夏、開発陣からも出てきた
>現場のプロジェクトマネージャーにはLMとの協調派もおり、関係者からはLMからかなり支援を仰がないとモノにならないと懸念も
>22年1～3月に装備庁がLMとの契約を判断

2021/10/20(水) 09:49:21.38

>>36

関係者とは限りなく関係ない人のことだろ？

2021/10/20(水) 09:56:15.95

現場レベルではLMをあまり信用しておらず（というか下手に介入されて振り回されるのがイヤなのだろう）
現場から遠くなるほど、LMが素直に協力してくれると安易に考えている節がある、といった感じか。

2021/10/20(水) 10:01:29.57

関係者なんて防衛省OBのコンサルタントとか商社天下りしてる連中まで含む
防衛省内にいる外国機派の連中とかかな

2021/10/20(水) 10:12:04.63

22年1～3月ころか

2021/10/20(水) 10:54:39.97

エンジンやレーダーをはじめとした各コンポネーネントに関してはもう心配することも無いと思うけど、機体としてまとめる部分に関しては一抹の不安がないでもない。MSJの顛末みてるとね。LMとの協調派もそこを心配してるんだろうな。

2021/10/20(水) 10:56:16.06

面白いね
開発陣からしたら
LMに手取り足取り介入されて
次期戦闘機をデジタルエンジニアリングの実験場にされたら適わんという懸念だろうね
で、LM側は他国の戦闘機開発だから実験途上の開発手法でクラッシュしても最悪トンズラコケばいいという腹だろ

2021/10/20(水) 11:03:23.48

MSJは曲がりなりにも飛んでる。技術的には問題ない。
FAAという理不尽バリアにはじかれただけ。

FAAの承認の必要がない日本の、空自の、戦闘機を作るのに
何の障害がありえるか、ちょっと考えてみるがいいw

2021/10/20(水) 11:35:14.70

海外に粗悪なボルトを発注したせいも

2021/10/20(水) 11:44:11.20

プロジェクト遂行能力はMHIよりKHIの方が上だと思うけどな
MHIにプロジェクトマネジメント能力はねーよ

2021/10/20(水) 11:53:08.14

また性懲りもなく三菱アンチか

2021/10/20(水) 11:53:56.80

三菱の偉い人は威張るばかりプライドだけは高い
というイメージがある

2021/10/20(水) 12:01:27.37

FAAは癒着と不正だらけで全く信用出来るものではないね

2021/10/20(水) 12:09:38.56

ロッキード事件再発したりして

2021/10/20(水) 12:10:40.55

じゃあSUBARUしかないな

2021/10/20(水) 12:19:11.48

英米迎合というより英米信仰だな最早

2021/10/20(水) 12:19:58.80

プロジェクトマネジメントは日本人がもっとも苦手とする分野なんだよ、KHIはなかなかに難しいプロジェクトを成功させた前例がある

MHIはXC-2でも足引っ張る事しかしてねー
マネジメント能力に長けてるKHIをプライマリにした方がよかった、俺の言う通りかこの先分かるよ

>>46
MHIは個別の技術はあるけどマネジメント能力はどうだろか
そっち方面の仕事をしてる人の話だとプライドだけは一人前のくそしかいねーと聞いたけど？アンチも何もこれは事実だから

2021/10/20(水) 12:30:05.03

>>52
B737MAXやKC-46という実績を見ると日本人はプロジェクトマネジメントガー
なんて言われても全く説得力ないんだよなあw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-OHLe [49.104.7.188]) · 2021/10/20(水) 12:38:22.82

>>50
実際SUBARUは川崎以上の評価されてたからな
三菱が圧倒的だったけど

2021/10/20(水) 12:39:47.98

>>53
それを言うならKHIは同時に2機種リリースしてるからな、どれだけすごいか自明だろ

2021/10/20(水) 12:43:59.72

どっちにしろ今まで兵器卸してきてるんだからプロジェクトマネジメント能力くらいあるに決まってるだろとしか

2021/10/20(水) 12:54:36.53

組織の内情が不変なら三菱はリコール隠しのまんまやで

2021/10/20(水) 12:55:16.03

やっぱRRは秋波送るだけの話をなんだな(笑)
やはり協力は素材か？

2021/10/20(水) 13:00:55.73

リコール隠しは三菱自動車の話では？
受注したのが自動車や電機ならともかく、今回は重工だぞ

2021/10/20(水) 13:03:23.93

いっておくがFSXみたく
政治的に介入されグチャグチャにされた計画を実機として纏めた実績は評価すべきだぞ
そのF-2はしっかり使い勝手が良い戦闘機として評価を上げている
国際プロジェクトを纏めた実績は無視すべきじゃないな

2021/10/20(水) 13:07:50.51

最初はF-16改造なんて全く想定してなかったのだぜ
しっかり戦闘機開発能力を獲得するまでにした実績は無視すべきじゃない
川崎は川崎の良さもあるが三菱のF-2を計画を破綻させなかったのは軽く見るべきではない
フランスのダッソーあたりなら放り投げる(笑)

2021/10/20(水) 13:25:52.24

当時はエンジンを人質に取られたしな

2021/10/20(水) 14:04:17.90

>>59
おっと、三菱電気の件も忘れちゃいけねーぜっ

2021/10/20(水) 14:53:48.61

電機な。そこも重工は関係ない。

2021/10/20(水) 15:46:55.87

F-2開発でいろいろと苦渋をなめてきただろうから、それなりにプロジェクト管理の現実を経験してると思うんだがね＞MHI

それに、プロジェクト管理の経験が少ないと言い続けていても経験が増えるわけではない。
F-3開発の案件をマネジメントしなかったら、いつまでたっても戦闘機開発のプロジェクト管理能力なんて
身につきませんよ、と。

F-3だけで戦闘機の開発が終わるわけでもないわけで、その先の戦闘機開発のためにもMHIが中心になって
開発を進めていかなきゃいけない。
アメリカみたいに、LMとかボーイングとか複数の企業が戦闘機開発を手掛けているなら別だが。
（最近のボーイングややらかしが多すぎて、LM一択になりつつあるようだが）

2021/10/20(水) 16:15:45.22

MSJみたいなMHIの内製プロジェクトじゃなく
次期戦闘機はF-XETという国内重工合同チームなんで大丈夫なんでは

2021/10/20(水) 16:21:22.61

三菱云々よりいかに外国企業入れたがる外野を抑え込めるかだよな
本来なら安ければ部品買うくらいの関係でちょうど良いのに
そうでなければ出資しろと
口だけ出されるのが一番面倒くさい

2021/10/20(水) 17:24:00.76

匿名掲示板で「俺立場的にそう言うの詳しいんだよねー」っていうのは場合にもよるけど基本的に信じてくれる人いないでしょ。
「いずれわかる」なんて言ってもどうせその時になったらその書き込みは忘れられてるんだし結局は自己顕示欲丸出しって思われてあんまりいい顔されない。
本当に聞いて欲しいんだったら「俺の知り合いに内情に詳しい奴がいて〜」とか。
まあ結局相手にはされなそうだけどw

2021/10/20(水) 17:26:19.48

>>68
文字化け
ただの横線だから気にしないで

2021/10/20(水) 18:41:22.36

>>68
いるねぇ…心当たりがｗ

それも程度よりけりだが、『本当にヤバい話』もあるからな。
瓢箪から駒というかなんというか…

我が国の国内諜報能力ってあんまり知られてないけど、公安と警務隊はバカにしちゃーいかんと思うのですよ（笑）
意外と身近にＳが居るかもよ…

2021/10/20(水) 20:15:23.06

>>66
MSJに関してもまず政府筋からの要求オーダーがあってそれにそう形だし

2021/10/20(水) 20:38:25.32

>>71
音頭取ったのは経産省だけど
開発資金から人材までほぼMHI持ちだった
逆に経産省がもう少し面倒見がよかったらFAAもどうにかなってたかも？

2021/10/20(水) 20:42:54.74

パーツメーカーからすればどこが設計しようが自分のところの製品使ってくれりゃそれで良いし、むしろ海外への販路が拓けるならそれはそれで、みたいな意識もありそう。MSJがポシャって設備を持て余してる企業も多いだろうし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-OHLe [49.104.7.188]) · 2021/10/20(水) 20:43:19.52

そもそもFAAもノウハウ失伝してたからMSJを教材に作り直すところにコロナ禍で凍結という流れをもう忘れたのか

2021/10/20(水) 20:55:18.91

FAAはまぁ悪いんだけど、ARJ21みたいに国内限定で飛ばすって手もあるんだぜ。RJ路線は相当数あるし。安全性や性能に自信があるんならそういう働きかけも出来た筈だけどなぁ。

2021/10/20(水) 21:04:10.24

>>35
IHIがぜんぜん共同開発を望んでなくて草

2021/10/20(水) 21:17:24.18

>>72
発案は経産省だけど、認証に関しては国交省の管轄かと

>>74
それなー
まあ「他国の航空機を教材にするんじゃねえよ」とは強く思うが

2021/10/20(水) 21:19:06.67

MHIにプロジェクト管理能力があるか無いか、で言えば、腐っても国内3大重工メーカーの一つだし、（飛行機以外では）色々受注してやっているんでその辺の3流よりは確実にある。
ただ、中の人がお堅い（オブラート）なんで、下請けなり派遣で働きたく無い、っていうのはたまに聞く。
そして、KHIは成果報酬制導入であまり良い噂は聞かない。
IHIは、主力の航空機部品が死にかけなんでまぁ（とは言え、火力発電所関連は売れてるっぽいので）潰れないけど良くはない。
重工系はそんなもんよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-OHLe [49.104.7.188]) · 2021/10/20(水) 21:19:17.79

ちょうど新規でやってるのがMSJだけだったからそこは仕方ない

2021/10/20(水) 21:45:14.96

MRJの件で少ない利益から何とかして設備投資した下請けだっていただろ、補填とかしたのかねそれらの下請けに

2021/10/20(水) 22:09:12.90

三菱が憎いよ～てか
ここで何言ったって現実が思い通りになるわけ無いでしょ

2021/10/20(水) 23:18:46.92

F9エンジン 4発で動く
国産B-1など
様々な転用方法に期待したい

2021/10/20(水) 23:32:09.09

>>78
だとしたらF-3のプロジェクトは助け舟とも言えるんじゃないか。
この際２００機くらい作っちまえばいい。
そろそろ何機導入するとか防衛相から公式に発表くらいしてほしいもんだね。
（まぁ関係メーカは分かるだろうが）

2021/10/21(木) 01:45:22.51

いっそ継続して艦載機作ろう
そうすりゃプロジェクト管理の経験なんて嫌というほど積めるだろう。

2021/10/21(木) 02:32:20.87

カービンケアパケなら普通に萎える

2021/10/21(木) 05:32:52.50

>>42
LMはデジセンの実験場にする気マンマンって感じだよね

2021/10/21(木) 05:43:58.08

LMは提案しただけ
受け入れるかどうかは防衛省や国内メーカーの判断
日本側出す契約分の金額に見合うことしかやらん
技術供与も米国国防省の許可がいるから記事の内容からすると開発スタイルの提案しかされてない
むしろ防衛省内に外国かぶれの連中がいるのだろう
技術供与と違うから記事内容からすると開発スタイルの提案の話でしかない

2021/10/21(木) 06:00:27.59

品質が良い値段が安い頑丈が自慢やった日本ブランドも
隠蔽低品質ぼったくりサポート放置のジャップブランドに成り下がってんのが現実や
日本人の若者ですら国産を信用しない時代や

2021/10/21(木) 06:32:34.02

特集
名を捨て実を取れるか　戦闘機エンジン、海外に扉開く好機
特集（5）飛び立てるか次期戦闘機・下
2021.10.21
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00376/101900005/

2021/10/21(木) 08:40:40.04

なーんでえ。結局は妥協してまで技術協力しろ論か。
F-3開発プロジェクトの進捗もろくに見てないんだな。

2021/10/21(木) 09:19:13.61

そろそろ飛んだ？

2021/10/21(木) 09:25:37.61

日経は一貫して共同開発推しだから別におかしくない
それがどの程度のメリットがあるのか客観的に見てないけど

2021/10/21(木) 09:37:14.73

>>88
>日本ブランドも
米国の製造業の悲惨さよりは、まだマシ。
日本にはまだ若手エンジニアが居る。

2021/10/21(木) 10:33:33.87

>>93
アメリカは衰退した製造業の代わりに「スターウォーズ計画」で高度先端技術の研究開発に大量投資し結果、アメリカは製造業に代わって先端技術分野で独走体制になった

日本も和製スターウォーズ計画が必要なんだが、現実は博士号持った人たちが年収150万円で暮らしてるからな

2021/10/21(木) 10:51:40.76

>スターウォーズ計画
あれは冷戦の産物であって、衰退した製造業の代わりを「目的」としてやった訳ではなかろ
結果としてはやって良かったが

別に米国だって製造業を衰退させたかった訳でもなし

2021/10/21(木) 10:53:38.28

意義としては、軍事用に開発された先端技術の民間転用であって
日本の場合、F-2に適用されたFBWや複合材技術が他業界（自動車等）に転用されたりとかだな

F-3で適用した技術でも、そういう事は起こるだろうし
期待したい部分ではある

2021/10/21(木) 12:05:58.31

そら5兆もかけるんだから民間転用については期待したいもんですな

2021/10/21(木) 13:22:24.67

>>95
スター・ウォーズ計画で兵器開発に投入された予算はごく僅かで大半は基礎研究分野に充てられた。兵器や宇宙戦争みたいイメージは一般納税者向きのもの

アメリカが製造業に見切りを付けたと言うのは君自身が同じ事を言ってただろう

日本が製造業にしがみついも中国やインドにはかなわない感覚は、当時アメリカがこれ以上製造業に投資しても日本にはかなわないと思ったのと同じだろう

新しいイノベーションに投資したアメリカ政府はやっぱり優秀

2021/10/21(木) 13:41:08.07

>>98
日本は売国奴が多すぎる
敗戦後に自虐史教育押し付けられたのも遠因だろうが
憲法で自国に不利で敵になるような周りの国に有利な条文あったり政府が公式見解で自縄自縛するってどういう事よ
本来なら日本が韓国に向かって余計な軍拡辞めろって抗議する立場にならんとだめなのに
あの国は自衛のためなら陸軍以外最低限で良いんだから

2021/10/21(木) 13:44:03.25

アメリカは軍需で思いっ切り製造業やっとるがな
アメリカの田舎町はLMやGEの部品工場で経済が回っている

2021/10/21(木) 13:49:01.24

逆に民需中心の半導体なんかはどんどん為替の安い国に製造技術が移ってしまうから
5nmなんてアメリカでも国産してないんじゃないの？