【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】

2021/10/15(金) 21:22:54.68

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/18(月) 21:23:06.83

そもそも論として、ウエポンベイを開放しても空力やRCSに著しい悪影響が出ないように設計するべきでは？
まあ、難易度はかなり高いだろうけど。

2021/10/18(月) 21:32:37.19

>>21
それ究極的にはウェポンベイは不要じゃないか

2021/10/18(月) 22:01:00.52

ウェポンベイは上手く設計すれば、ドアを開放しても内装兵器を機体内に隠蔽して
必要以上のRCSの増大を防ぐ事が期待出来るから不要にはならないだろう。

2021/10/18(月) 22:26:35.46

>>20
まぁ短距離使う距離だからミサイル2本で増加する程度のRCSより、高機動時に開閉不全に陥らない確実性を選んだのかなと思ったり。ステルス機がそのレンジで戦うかはさておいて。

2021/10/18(月) 23:45:30.50

>>7
こういうの執念ってすげーって思う

2021/10/19(火) 00:21:57.03

>>23
ドアなしだと下方レーダーから乱反射するのは避けられなさそうだから敵地侵入をする可能性がある機体には厳しいと思う

2021/10/19(火) 05:13:46.55

J-20はカナード付けてる時点で微妙だわな

2021/10/19(火) 05:32:05.37

防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和3年度8月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-08.pdf
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/T6XmSoSCfp.jpg

の”次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験”ってのがいつあるのかな。

2021/10/19(火) 10:12:32.97

>>19
中国の短距離AAMにはLOAL機能がないのか。
あまりLOALを重要視していないのかね。

2021/10/19(火) 16:05:00.15

ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf
今年度予算730億円分の契約が（1）と（2）で予定されてて、当然エンジン開発業務もどちらかに含まれるけど

公募期間と審査期間をそれぞれ最大1ヶ月とするなら、契約予定月が12月と1月だから早ければ10月末に日英協定周りで動きがありそう

衆院選が発表時期に影響するかも気になるが

2021/10/19(火) 18:48:14.18

211019
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
第176号提案書提出期限令和3年11月19日入札日令和3年12月17日
装備品（航空機）のコスト分析の支援に係る調査役務納期令和4年3月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-176.pdf
>納地防衛装備庁

2021/10/19(火) 19:30:17.18

英国とはエンジンの共同開発ではなく
エンジン技術の共同開発みたいだから
次期戦闘機開発の予算ではなく次期戦闘機関連の予算だろう
扱い的にはレーダーの共同研究と同じになるのでは？

2021/10/19(火) 21:29:02.92

ttps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2021/20210720_gbr-j_a.html
>特にエンジンシステムに重点を置きつつ、次期戦闘機（FX/FCAS）に係るサブシステムレベルでの協力を追求するため議論を加速することで一致しました。

F-Xサブシステムの協議だから、結果としては共同研究レベルでもその方針を示した上でエンジン開発作業の公募行うんじゃないの？て話

2021/10/20(水) 01:25:05.88

YOUTUBEで見れるよ（特段F-3に関係ある訳じゃいないけども）

“最新兵器”展示会に行ってみた　見えてきた“未来”の戦い　(2021年10月19日)
テレ朝の番組

シーガーディアンの携帯型管制装置　便利だなこれ　個人的に初見

2021/10/20(水) 06:14:42.88

特集
風立ちぬ次期戦闘機「F-X」　国産信仰でも英米迎合でもない針路
特集（4）飛び立てるか次期戦闘機・上
2021.10.20
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00376/101900004/

2021/10/20(水) 09:24:24.65

>>35
日英周り
>10月初旬にBAEやRRが技術理解度の共有も含め、次期戦闘機への参画を確実にするべく市ヶ谷、MHI、IHIを訪問
>RRはIHIの素材技術に着目し秋波を送る

LM周り
>LMとの支援内容の協議席上では
「シミュ重視、試験試作は不要:LM」
「モノも作って試験したい:MHI」
>MHIもデジタル設計を否定しないが、開発哲学では両社に違いがある

>「LMには座学でのアドバイス程度で、設計への関与は避けたい」という意見も今夏、開発陣からも出てきた
>現場のプロジェクトマネージャーにはLMとの協調派もおり、関係者からはLMからかなり支援を仰がないとモノにならないと懸念も
>22年1～3月に装備庁がLMとの契約を判断

2021/10/20(水) 09:49:21.38

>>36

関係者とは限りなく関係ない人のことだろ？

2021/10/20(水) 09:56:15.95

現場レベルではLMをあまり信用しておらず（というか下手に介入されて振り回されるのがイヤなのだろう）
現場から遠くなるほど、LMが素直に協力してくれると安易に考えている節がある、といった感じか。

2021/10/20(水) 10:01:29.57

関係者なんて防衛省OBのコンサルタントとか商社天下りしてる連中まで含む
防衛省内にいる外国機派の連中とかかな

2021/10/20(水) 10:12:04.63

22年1～3月ころか

2021/10/20(水) 10:54:39.97

エンジンやレーダーをはじめとした各コンポネーネントに関してはもう心配することも無いと思うけど、機体としてまとめる部分に関しては一抹の不安がないでもない。MSJの顛末みてるとね。LMとの協調派もそこを心配してるんだろうな。

2021/10/20(水) 10:56:16.06

面白いね
開発陣からしたら
LMに手取り足取り介入されて
次期戦闘機をデジタルエンジニアリングの実験場にされたら適わんという懸念だろうね
で、LM側は他国の戦闘機開発だから実験途上の開発手法でクラッシュしても最悪トンズラコケばいいという腹だろ

2021/10/20(水) 11:03:23.48

MSJは曲がりなりにも飛んでる。技術的には問題ない。
FAAという理不尽バリアにはじかれただけ。

FAAの承認の必要がない日本の、空自の、戦闘機を作るのに
何の障害がありえるか、ちょっと考えてみるがいいw

2021/10/20(水) 11:35:14.70

海外に粗悪なボルトを発注したせいも

2021/10/20(水) 11:44:11.20

プロジェクト遂行能力はMHIよりKHIの方が上だと思うけどな
MHIにプロジェクトマネジメント能力はねーよ

2021/10/20(水) 11:53:08.14

また性懲りもなく三菱アンチか

2021/10/20(水) 11:53:56.80

三菱の偉い人は威張るばかりプライドだけは高い
というイメージがある

2021/10/20(水) 12:01:27.37

FAAは癒着と不正だらけで全く信用出来るものではないね

2021/10/20(水) 12:09:38.56

ロッキード事件再発したりして

2021/10/20(水) 12:10:40.55

じゃあSUBARUしかないな

2021/10/20(水) 12:19:11.48

英米迎合というより英米信仰だな最早

2021/10/20(水) 12:19:58.80

プロジェクトマネジメントは日本人がもっとも苦手とする分野なんだよ、KHIはなかなかに難しいプロジェクトを成功させた前例がある

MHIはXC-2でも足引っ張る事しかしてねー
マネジメント能力に長けてるKHIをプライマリにした方がよかった、俺の言う通りかこの先分かるよ

>>46
MHIは個別の技術はあるけどマネジメント能力はどうだろか
そっち方面の仕事をしてる人の話だとプライドだけは一人前のくそしかいねーと聞いたけど？アンチも何もこれは事実だから

2021/10/20(水) 12:30:05.03

>>52
B737MAXやKC-46という実績を見ると日本人はプロジェクトマネジメントガー
なんて言われても全く説得力ないんだよなあw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-OHLe [49.104.7.188]) · 2021/10/20(水) 12:38:22.82

>>50
実際SUBARUは川崎以上の評価されてたからな
三菱が圧倒的だったけど

2021/10/20(水) 12:39:47.98

>>53
それを言うならKHIは同時に2機種リリースしてるからな、どれだけすごいか自明だろ

2021/10/20(水) 12:43:59.72

どっちにしろ今まで兵器卸してきてるんだからプロジェクトマネジメント能力くらいあるに決まってるだろとしか

2021/10/20(水) 12:54:36.53

組織の内情が不変なら三菱はリコール隠しのまんまやで

2021/10/20(水) 12:55:16.03

やっぱRRは秋波送るだけの話をなんだな(笑)
やはり協力は素材か？

2021/10/20(水) 13:00:55.73

リコール隠しは三菱自動車の話では？
受注したのが自動車や電機ならともかく、今回は重工だぞ

2021/10/20(水) 13:03:23.93

いっておくがFSXみたく
政治的に介入されグチャグチャにされた計画を実機として纏めた実績は評価すべきだぞ
そのF-2はしっかり使い勝手が良い戦闘機として評価を上げている
国際プロジェクトを纏めた実績は無視すべきじゃないな

2021/10/20(水) 13:07:50.51

最初はF-16改造なんて全く想定してなかったのだぜ
しっかり戦闘機開発能力を獲得するまでにした実績は無視すべきじゃない
川崎は川崎の良さもあるが三菱のF-2を計画を破綻させなかったのは軽く見るべきではない
フランスのダッソーあたりなら放り投げる(笑)

2021/10/20(水) 13:25:52.24

当時はエンジンを人質に取られたしな

2021/10/20(水) 14:04:17.90

>>59
おっと、三菱電気の件も忘れちゃいけねーぜっ

2021/10/20(水) 14:53:48.61

電機な。そこも重工は関係ない。

2021/10/20(水) 15:46:55.87

F-2開発でいろいろと苦渋をなめてきただろうから、それなりにプロジェクト管理の現実を経験してると思うんだがね＞MHI

それに、プロジェクト管理の経験が少ないと言い続けていても経験が増えるわけではない。
F-3開発の案件をマネジメントしなかったら、いつまでたっても戦闘機開発のプロジェクト管理能力なんて
身につきませんよ、と。

F-3だけで戦闘機の開発が終わるわけでもないわけで、その先の戦闘機開発のためにもMHIが中心になって
開発を進めていかなきゃいけない。
アメリカみたいに、LMとかボーイングとか複数の企業が戦闘機開発を手掛けているなら別だが。
（最近のボーイングややらかしが多すぎて、LM一択になりつつあるようだが）

2021/10/20(水) 16:15:45.22

MSJみたいなMHIの内製プロジェクトじゃなく
次期戦闘機はF-XETという国内重工合同チームなんで大丈夫なんでは

2021/10/20(水) 16:21:22.61

三菱云々よりいかに外国企業入れたがる外野を抑え込めるかだよな
本来なら安ければ部品買うくらいの関係でちょうど良いのに
そうでなければ出資しろと
口だけ出されるのが一番面倒くさい

2021/10/20(水) 17:24:00.76

匿名掲示板で「俺立場的にそう言うの詳しいんだよねー」っていうのは場合にもよるけど基本的に信じてくれる人いないでしょ。
「いずれわかる」なんて言ってもどうせその時になったらその書き込みは忘れられてるんだし結局は自己顕示欲丸出しって思われてあんまりいい顔されない。
本当に聞いて欲しいんだったら「俺の知り合いに内情に詳しい奴がいて〜」とか。
まあ結局相手にはされなそうだけどw

2021/10/20(水) 17:26:19.48

>>68
文字化け
ただの横線だから気にしないで

2021/10/20(水) 18:41:22.36

>>68
いるねぇ…心当たりがｗ

それも程度よりけりだが、『本当にヤバい話』もあるからな。
瓢箪から駒というかなんというか…

我が国の国内諜報能力ってあんまり知られてないけど、公安と警務隊はバカにしちゃーいかんと思うのですよ（笑）
意外と身近にＳが居るかもよ…

2021/10/20(水) 20:15:23.06

>>66
MSJに関してもまず政府筋からの要求オーダーがあってそれにそう形だし

2021/10/20(水) 20:38:25.32

>>71
音頭取ったのは経産省だけど
開発資金から人材までほぼMHI持ちだった
逆に経産省がもう少し面倒見がよかったらFAAもどうにかなってたかも？

2021/10/20(水) 20:42:54.74

パーツメーカーからすればどこが設計しようが自分のところの製品使ってくれりゃそれで良いし、むしろ海外への販路が拓けるならそれはそれで、みたいな意識もありそう。MSJがポシャって設備を持て余してる企業も多いだろうし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-OHLe [49.104.7.188]) · 2021/10/20(水) 20:43:19.52

そもそもFAAもノウハウ失伝してたからMSJを教材に作り直すところにコロナ禍で凍結という流れをもう忘れたのか

2021/10/20(水) 20:55:18.91

FAAはまぁ悪いんだけど、ARJ21みたいに国内限定で飛ばすって手もあるんだぜ。RJ路線は相当数あるし。安全性や性能に自信があるんならそういう働きかけも出来た筈だけどなぁ。

2021/10/20(水) 21:04:10.24

>>35
IHIがぜんぜん共同開発を望んでなくて草

2021/10/20(水) 21:17:24.18

>>72
発案は経産省だけど、認証に関しては国交省の管轄かと

>>74
それなー
まあ「他国の航空機を教材にするんじゃねえよ」とは強く思うが

2021/10/20(水) 21:19:06.67

MHIにプロジェクト管理能力があるか無いか、で言えば、腐っても国内3大重工メーカーの一つだし、（飛行機以外では）色々受注してやっているんでその辺の3流よりは確実にある。
ただ、中の人がお堅い（オブラート）なんで、下請けなり派遣で働きたく無い、っていうのはたまに聞く。
そして、KHIは成果報酬制導入であまり良い噂は聞かない。
IHIは、主力の航空機部品が死にかけなんでまぁ（とは言え、火力発電所関連は売れてるっぽいので）潰れないけど良くはない。
重工系はそんなもんよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-OHLe [49.104.7.188]) · 2021/10/20(水) 21:19:17.79

ちょうど新規でやってるのがMSJだけだったからそこは仕方ない

2021/10/20(水) 21:45:14.96

MRJの件で少ない利益から何とかして設備投資した下請けだっていただろ、補填とかしたのかねそれらの下請けに

2021/10/20(水) 22:09:12.90

三菱が憎いよ～てか
ここで何言ったって現実が思い通りになるわけ無いでしょ

2021/10/20(水) 23:18:46.92

F9エンジン 4発で動く
国産B-1など
様々な転用方法に期待したい

2021/10/20(水) 23:32:09.09

>>78
だとしたらF-3のプロジェクトは助け舟とも言えるんじゃないか。
この際２００機くらい作っちまえばいい。
そろそろ何機導入するとか防衛相から公式に発表くらいしてほしいもんだね。
（まぁ関係メーカは分かるだろうが）

2021/10/21(木) 01:45:22.51

いっそ継続して艦載機作ろう
そうすりゃプロジェクト管理の経験なんて嫌というほど積めるだろう。

2021/10/21(木) 02:32:20.87

カービンケアパケなら普通に萎える

2021/10/21(木) 05:32:52.50

>>42
LMはデジセンの実験場にする気マンマンって感じだよね

2021/10/21(木) 05:43:58.08

LMは提案しただけ
受け入れるかどうかは防衛省や国内メーカーの判断
日本側出す契約分の金額に見合うことしかやらん
技術供与も米国国防省の許可がいるから記事の内容からすると開発スタイルの提案しかされてない
むしろ防衛省内に外国かぶれの連中がいるのだろう
技術供与と違うから記事内容からすると開発スタイルの提案の話でしかない

2021/10/21(木) 06:00:27.59

品質が良い値段が安い頑丈が自慢やった日本ブランドも
隠蔽低品質ぼったくりサポート放置のジャップブランドに成り下がってんのが現実や
日本人の若者ですら国産を信用しない時代や

2021/10/21(木) 06:32:34.02

特集
名を捨て実を取れるか　戦闘機エンジン、海外に扉開く好機
特集（5）飛び立てるか次期戦闘機・下
2021.10.21
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00376/101900005/

2021/10/21(木) 08:40:40.04

なーんでえ。結局は妥協してまで技術協力しろ論か。
F-3開発プロジェクトの進捗もろくに見てないんだな。

2021/10/21(木) 09:19:13.61

そろそろ飛んだ？

2021/10/21(木) 09:25:37.61

日経は一貫して共同開発推しだから別におかしくない
それがどの程度のメリットがあるのか客観的に見てないけど

2021/10/21(木) 09:37:14.73

>>88
>日本ブランドも
米国の製造業の悲惨さよりは、まだマシ。
日本にはまだ若手エンジニアが居る。

2021/10/21(木) 10:33:33.87

>>93
アメリカは衰退した製造業の代わりに「スターウォーズ計画」で高度先端技術の研究開発に大量投資し結果、アメリカは製造業に代わって先端技術分野で独走体制になった

日本も和製スターウォーズ計画が必要なんだが、現実は博士号持った人たちが年収150万円で暮らしてるからな

2021/10/21(木) 10:51:40.76

>スターウォーズ計画
あれは冷戦の産物であって、衰退した製造業の代わりを「目的」としてやった訳ではなかろ
結果としてはやって良かったが

別に米国だって製造業を衰退させたかった訳でもなし

2021/10/21(木) 10:53:38.28

意義としては、軍事用に開発された先端技術の民間転用であって
日本の場合、F-2に適用されたFBWや複合材技術が他業界（自動車等）に転用されたりとかだな

F-3で適用した技術でも、そういう事は起こるだろうし
期待したい部分ではある

2021/10/21(木) 12:05:58.31

そら5兆もかけるんだから民間転用については期待したいもんですな

2021/10/21(木) 13:22:24.67

>>95
スター・ウォーズ計画で兵器開発に投入された予算はごく僅かで大半は基礎研究分野に充てられた。兵器や宇宙戦争みたいイメージは一般納税者向きのもの

アメリカが製造業に見切りを付けたと言うのは君自身が同じ事を言ってただろう

日本が製造業にしがみついも中国やインドにはかなわない感覚は、当時アメリカがこれ以上製造業に投資しても日本にはかなわないと思ったのと同じだろう

新しいイノベーションに投資したアメリカ政府はやっぱり優秀

2021/10/21(木) 13:41:08.07

>>98
日本は売国奴が多すぎる
敗戦後に自虐史教育押し付けられたのも遠因だろうが
憲法で自国に不利で敵になるような周りの国に有利な条文あったり政府が公式見解で自縄自縛するってどういう事よ
本来なら日本が韓国に向かって余計な軍拡辞めろって抗議する立場にならんとだめなのに
あの国は自衛のためなら陸軍以外最低限で良いんだから

2021/10/21(木) 13:44:03.25

アメリカは軍需で思いっ切り製造業やっとるがな
アメリカの田舎町はLMやGEの部品工場で経済が回っている

2021/10/21(木) 13:49:01.24

逆に民需中心の半導体なんかはどんどん為替の安い国に製造技術が移ってしまうから
5nmなんてアメリカでも国産してないんじゃないの？

2021/10/21(木) 14:42:04.44

今の日本は昭和30年代と同じで高価な輸入兵器なんて財政的に買えないから性能は落ちても安価な国産品を装備するしかないんだよ
お前らが30年も停滞し続けるからこうなった

2021/10/21(木) 15:33:58.05

>>101
その話は前スレ末に嫌がられるほどやったのでしばらく蒸し返すな
まあちなみに言うと2022年後半にIntelは他社5nm相当のプロセスを始める。
今回は予定通り行くといいな。

2021/10/21(木) 15:34:28.15

日本全体ではヨコヨコだけど首都圏だけなら伸びてるぞ
地価だって都心限定だとバブル期より高い
足を引っ張ってるのは田吾作

2021/10/21(木) 19:03:32.27

211021
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第178号入札年月日令和3年11月19日空対空目視外戦闘における人工知能
を用いた学習・推論に係る試行 1件納期令和4年3月31日 >納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-178.pdf
>適合条件１条件
>（１）契約相手方は、深層強化学習に関する技術及び知見を有すること。
>（２）本役務の履行に十分な当該技術及び知見を有する者を従事させること。

2021/10/21(木) 19:04:03.00

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第28号令和３年度　スマート暗視センサの飛行試験許可に向けた技術検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-028.pdf
>③本件の履行に必要な実験用ヘリコプターBK117C-2への器材搭載及び搭載ラックについて
>の機能、性能、構造及び飛行試験許可に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年3月31日納入予定場所防衛装備庁次世代装備研究所

防衛技術シンポジウム2012 R5 電子機器の挑戦赤外線技術
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R5-3p.pdf

2021/10/21(木) 19:13:20.47

XF5の推力を考えると台湾の経国戦闘機レベルなら、F-2の開発を後5年先送りにすれば実現できたのではと思うんだよな
双発10トンの機体規模で空自の要求が満たせたのかは確かに微妙ではあるが
エンジンの改良を続けていけば、双発でFA-18レベルには持っていけたのではと思えてならない

2021/10/21(木) 19:13:53.72

>>99
北がSLBM持った事で多少は海上戦力も必要になった。
とは言え、洋上飛行場は要らんと思うが（領土+北の空は陸上基地で十分カバーできるハズ）
F-35Bの使い道は色々あるので、それはそれで

2021/10/21(木) 19:16:42.25

>F-2の開発を後5年先送りにすれば
前任機の耐用年数から、それは許されない状況だったからしゃーない

2021/10/21(木) 19:23:17.75

F-15みたいに頑丈過ぎて更新時期を逃すよりはいいと思う

2021/10/21(木) 19:26:51.97

>>108
対北ならイージス艦も軽空母も必要ないからね
潜水艦やら哨戒機は必要だろうけど
現実には金の無駄遣いしてくれてるから良い部分もあるがそれでも日本は「余計な軍備増やすな。韓国の軍拡反対」と大きな声で批判するべきだと思うよ
当然輸出なんてもってのほか
日本は言われっぱなしで大人し過ぎる

2021/10/21(木) 19:28:47.40

実際、XF5を無理なく現代の技術でリファインしたらF404の初期型と同等の推力7トンくらいにはなってたんだろうか
その場合双発の戦闘機や単発の軽戦闘機／練習機などを作って輸出できたかと思うとまた航空産業の歴史は変わってたのか否か
少なくとも共通部分のあるF7エンジンのコストは下げられるかしら

2021/10/21(木) 19:31:02.39

>推力7トンくらいには
これは行けそうだけど

>その場合双発の戦闘機や単発の軽戦闘機／練習機などを作って輸出できたかと思うと
こっちはエンジンだけの問題じゃないから厳しいだろう
そも、エアフレームもエンジンも国産なT-4だって輸出してないし

2021/10/21(木) 19:41:23.00

双発で推力14トンならそれなりに良い機体できたんじゃないかな
F-15改修に金かけるよりも良かったかもな

2021/10/21(木) 20:20:08.66

船橋市は人口増える一方で畑だったところが住宅街になってる

2021/10/21(木) 20:40:06.32

>>97
5兆て開発費だけやなかったはずでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-OHLe [49.104.7.188]) · 2021/10/21(木) 20:45:02.00

5兆はLCC考慮した数字だろ
防衛調達批判は単価と単年度コストとLCCを混同させるものが多いから注意が必要
イソコや半田はそこらへん全く理解してないしな

2021/10/21(木) 21:11:01.12

>>107
＞台湾の経国戦闘機レベルなら、F-2の開発を後5年先送りにすれば実現できたのではと思うんだよな

それだとASM-2×4で800㎞の対艦作戦行動半径を実現できないだろうな

>>112
＞実際、XF5を無理なく現代の技術でリファインしたらF404の初期型と同等の推力7トンくらいにはなってたんだろうか

単純計算すると、
5*((1800+273)/(1600+273))
で、5.53tにしかならない
XF5はあまりにも燃焼室が小さ過ぎる

そこでバイパス比1:0.39と言われるXF5のバイパス部分を
もうちょっと広くして、バイパス比1:0.85とか戦闘機用として常識的な範囲内で
上限まで広げたらどうなるか？とか考えると

どっかのサイトで、F110、F101、F404、YJ101、CFM-56など同世代のエンジンの
流量と推力とバイパス比を細かい型まで念入りに書いてあったので
それで計算したら、例えばF101をコンパクトにしたのがF110だ、と言われがちだが
実は燃焼室だけならF110の方が大きいとか分かったりしたなあ

それで全て同じ燃焼室の流量として計算してから、バイパス比とドライ推力を
グラフにしたら、何か無理関数っぽい式で良い感じに近似できたかなとｗ

そしてバイパス比が大きくなるほどAB推力にした時の倍率が大きくなる、という又聞きの経験則があるので
1.75倍とかにすると、バイパス比1:0.8だとどうにか推力6t台後半かなあ、って所だったか

F101のようなバイパス比1:2なら推力7t台も行けるが、アメリカはF-14などにF101をとりあえず搭載して
素晴らしい性能だったが運用はしなかったなんて話もあり、激しく運用する戦闘機用のエンジンに
あまりバイパスの広いエンジンを使うのは整備からも望ましくないらしい
(RB199はバイパス比1:1.1で戦闘機用では極めて広い)

2021/10/21(木) 21:25:08.07

F-3のアビオニクスとかAIとの連携やら日本だけで作れんの？YouTubeやら記事見てるとやたら米英と最初から共同で作ってる事になってるけど

自由にいじれないのが嫌で単独で作りたかったんじゃなかったのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-OHLe [49.104.7.188]) · 2021/10/21(木) 21:28:58.51

YouTube（）