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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/
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【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
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1スレ212の1 (ワッチョイ cf1b-aTzs [153.195.73.120])
2021/10/15(金) 21:22:54.68ID:3vgC/CNi0357名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-uZ1I [60.74.239.88])
2021/10/25(月) 18:59:41.84ID:i+2N6Dxg0358名無し三等兵 (ワッチョイ a51b-eD6q [114.151.100.210])
2021/10/25(月) 18:59:49.38ID:p6sChPFI0 防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第43号 入札年月日 令和3年12月2日 観測位置の異なる光波センサ情報
のデータ融合検討作業 1件 納期 令和4年3月25日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-043.pdf
公募情報
公示第29号 令和3年度 ヘリコプター搭載センサに係る飛行試験準備作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-029.pdf
>B本件の履行に必要なヘリコプター搭載センサについての機能、性能、構造に
>係る知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月31日(木) 納入予定場所 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第43号 入札年月日 令和3年12月2日 観測位置の異なる光波センサ情報
のデータ融合検討作業 1件 納期 令和4年3月25日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-043.pdf
公募情報
公示第29号 令和3年度 ヘリコプター搭載センサに係る飛行試験準備作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-029.pdf
>B本件の履行に必要なヘリコプター搭載センサについての機能、性能、構造に
>係る知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月31日(木) 納入予定場所 防衛装備庁次世代装備研究所
359名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-/PVD [221.37.234.13])
2021/10/25(月) 19:18:28.27ID:aPaCCxFe0 制空と要撃は似た部分が多いけど
敵地上空の航空脅威を排除するのが制空戦闘機で本国への航空攻撃を迎撃するのが要撃というイメージでは?
F-22は航空支配戦闘機なんていう異名が付いてるように敵地上空の航空脅威の一掃が目的だけど
日本の次期戦闘機は領土・領海に脅威を及ぼす航空脅威への対処が主任務
コンセプト的にはF-22よりは旧ソ連時代の初期のSu-27によく似た機体と言える
敵地上空の航空脅威を排除するのが制空戦闘機で本国への航空攻撃を迎撃するのが要撃というイメージでは?
F-22は航空支配戦闘機なんていう異名が付いてるように敵地上空の航空脅威の一掃が目的だけど
日本の次期戦闘機は領土・領海に脅威を及ぼす航空脅威への対処が主任務
コンセプト的にはF-22よりは旧ソ連時代の初期のSu-27によく似た機体と言える
360名無し三等兵 (スップ Sd03-e0a8 [49.97.106.210])
2021/10/25(月) 19:25:39.87ID:eYoDcWARd XF9の影に隠れがちだけどターボシャフトのXTS2も試験完了してるんだよな
当初の想定採用先がポシャったのでこのまま宙に浮かしとくのも勿体ない
ターボシャフトはターボプロップへの転用は簡単なのでら偵察用の無人機若しくはちょうどT-7の入れ替えがあるのでその後継にでも使ってくれんかのぉ
当初の想定採用先がポシャったのでこのまま宙に浮かしとくのも勿体ない
ターボシャフトはターボプロップへの転用は簡単なのでら偵察用の無人機若しくはちょうどT-7の入れ替えがあるのでその後継にでも使ってくれんかのぉ
361名無し三等兵 (オッペケ Src9-9VXk [126.133.232.32])
2021/10/25(月) 19:32:23.23ID:o4Asp1rjr よしターボプロップ6基使って亜音速で飛ぶ重…連絡機を作ろう
362名無し三等兵 (ワッチョイ e523-+EGz [210.131.181.142])
2021/10/25(月) 20:03:29.52ID:1jx5zy580 >>360
そんなん使ったらPC-21並のパワーになるぞw
そんなん使ったらPC-21並のパワーになるぞw
363名無し三等兵 (ベーイモ MMcb-6Vfk [27.253.251.169])
2021/10/25(月) 20:08:42.15ID:k3WQLv4uM >>349
支援機でS-1
支援機でS-1
364名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-FS5X [180.60.143.134])
2021/10/25(月) 20:29:43.18ID:9psKQB1C0 >>316
アメリカじゃそうなんだが、日本じゃどれも簡単には買えないんでね。実弾1発の重みが違うんよ。
だから、実弾管理の為に、空薬莢の数も数えなならん。
購入数−実弾数=空薬莢数にならなかったらどっかで紛失してる事になるからね。
紛失が空薬莢だったら良いんだけれども、実弾だと不味い。
「空薬莢探し」は「実弾探し」でもあるんよ。
警察もやっている。(まぁあっちはそうそう使わないけど)
アメリカじゃそうなんだが、日本じゃどれも簡単には買えないんでね。実弾1発の重みが違うんよ。
だから、実弾管理の為に、空薬莢の数も数えなならん。
購入数−実弾数=空薬莢数にならなかったらどっかで紛失してる事になるからね。
紛失が空薬莢だったら良いんだけれども、実弾だと不味い。
「空薬莢探し」は「実弾探し」でもあるんよ。
警察もやっている。(まぁあっちはそうそう使わないけど)
365名無し三等兵 (ワッチョイ 2b03-y5oF [153.215.54.44])
2021/10/25(月) 20:33:06.61ID:cW//tJ7y0 >>362
リミッターかますか発電に使えばよくね?
リミッターかますか発電に使えばよくね?
366名無し三等兵 (ワッチョイ e32b-jlsQ [61.124.150.244 [上級国民]])
2021/10/25(月) 20:39:51.70ID:cxH4kU930 自衛官の時間単価は知らんが1万円として100人が10時間探して実弾一発見つけたら大赤字だな
民間の感覚だと
損金で処理しておしまい
一発1000円として1000万円かけて探す価値は精神的なものなのでしょう
その弾でなにかあったらどうすんねんという責任逃れも
民間の感覚だと
損金で処理しておしまい
一発1000円として1000万円かけて探す価値は精神的なものなのでしょう
その弾でなにかあったらどうすんねんという責任逃れも
367名無し三等兵 (ワッチョイ 2b03-y5oF [153.215.54.44])
2021/10/25(月) 20:42:35.05ID:cW//tJ7y0 実際問題として使っていた薬莢なのか実弾なのか推定できても確定できないってのもあるからね。
演習場の事故にも繋がりかねないしね。>実弾
演習場の事故にも繋がりかねないしね。>実弾
368名無し三等兵 (ワッチョイ 2b63-sq62 [153.215.9.26])
2021/10/25(月) 20:58:13.73ID:xwMX+xRZ0369名無し三等兵 (ワッチョイ a569-8Piu [114.171.58.8])
2021/10/25(月) 21:03:27.30ID:hLsnjG4R0 >>366
精神論じゃなくて、紛失を口実に実弾が外部の反社組織、犯罪組織に横流しされるのを防ぐ措置だぞ。
昭和の時代、極左テロリストが自衛隊内に浸透する事と、内部に入り込んだ工作員による武器の横流しを
何としても防ぐ必要があった、という背景がある。
精神論じゃなくて、紛失を口実に実弾が外部の反社組織、犯罪組織に横流しされるのを防ぐ措置だぞ。
昭和の時代、極左テロリストが自衛隊内に浸透する事と、内部に入り込んだ工作員による武器の横流しを
何としても防ぐ必要があった、という背景がある。
370名無し三等兵 (ワッチョイ e32b-jlsQ [61.124.150.244 [上級国民]])
2021/10/25(月) 21:43:38.11ID:cxH4kU930 >>369
横流しされた場合弾一発あたりなんぼの損失になるのでしょうか
横流しされた場合弾一発あたりなんぼの損失になるのでしょうか
371名無し三等兵 (ワッチョイ 2bf2-kr9p [153.232.207.224])
2021/10/25(月) 21:48:41.18ID:Cw7e3VN30 >>370
それを見逃さないことが大事だという話よ。
まぁ自衛隊のそれは極端だとは思うが、一般の会社でも毎月の棚卸や、あるい日常のレジ締業務などはまさに同じ目的。
『そこにあるはずのものは必ずそこにある』ことが大事なんでな。
だから悪事は必ずバレるわけよ(笑)
一円を笑うものは一円に泣くというのは意外と真実だったりすることもある。
それを見逃さないことが大事だという話よ。
まぁ自衛隊のそれは極端だとは思うが、一般の会社でも毎月の棚卸や、あるい日常のレジ締業務などはまさに同じ目的。
『そこにあるはずのものは必ずそこにある』ことが大事なんでな。
だから悪事は必ずバレるわけよ(笑)
一円を笑うものは一円に泣くというのは意外と真実だったりすることもある。
372名無し三等兵 (ワッチョイ e5bb-+AEM [210.56.171.71])
2021/10/25(月) 22:28:18.22ID:EGCuuCs20 366がそうであると決めつけるわけじゃないけどこういうことを言う奴に限っていざ薬莢探しやめますってなった時その辺の輩が弾盗んで人を◯しましたってなったら「自衛隊の杜撰な管理体制に憤りをー」とかいうんだよ
373名無し三等兵 (ワッチョイ e32b-jlsQ [61.124.150.244 [上級国民]])
2021/10/25(月) 22:32:11.79ID:cxH4kU930 1000円の弾を1千万円かけて探すならトイレットペーパーも足らんという住環境にも予算回してあげてほしいわ
374名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-WeWP [14.10.133.225])
2021/10/25(月) 22:35:25.56ID:ZgGupJDV0 予算科目の違いも理解できない可哀想な頭の子が荒らす
375名無し三等兵 (スップ Sdc3-eF4E [1.75.24.162])
2021/10/25(月) 22:52:47.56ID:OpqEs6b3d そんなに金銭の損益だけで考えたいなら役所も自衛隊民営化した方がいいなw
376名無し三等兵 (ワッチョイ a569-8Piu [114.171.58.8])
2021/10/25(月) 22:58:13.83ID:hLsnjG4R0 >>370
もし横流し弾薬が悪用されて死人が出たら、政治的には金に換算可能なレベルを超えるけどな。
もし横流し弾薬が悪用されて死人が出たら、政治的には金に換算可能なレベルを超えるけどな。
377名無し三等兵 (ワッチョイ 3d68-WU2P [180.145.99.23])
2021/10/25(月) 23:27:00.50ID:VP3r5jN50 捜索に1000万円かかるから1発1000円だとすると1万発までは横流しを見過ごしますってか
378名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-FS5X [180.60.143.134])
2021/10/25(月) 23:30:41.26ID:9psKQB1C0379名無し三等兵 (ワッチョイ a5f8-HfTZ [114.174.125.191])
2021/10/25(月) 23:32:32.97ID:DaXQd7Z+0 その話題必要か?
380名無し三等兵 (ワッチョイ a5f8-HfTZ [114.174.125.191])
2021/10/25(月) 23:36:05.88ID:DaXQd7Z+0 薬莢の話ね
XTS2は期待してる
ヘリなんて全部国産でいいんじゃねーのか
XTS2は期待してる
ヘリなんて全部国産でいいんじゃねーのか
381名無し三等兵 (ワッチョイ 55e0-kr9p [122.223.121.239])
2021/10/26(火) 00:01:08.60ID:zdNGW2IP0 アメリカが次の戦闘機は大型で防御にも攻撃に使えるレーザーを装備する
だの言われてるから、機動力がそこそこある爆撃機ってイメージかね?
F-3も航続距離アップとレーザー研究を続ける日本も米国と似たような概念で
開発をしているってことだな。
確かに第六世代機って感じだね。あと武器弾薬も共通運用出来るようにするんだろうな。
あとひょっとしたらリスク分散目的にエンジンもアメリカが開発している次世代の
エンジンとサイズ合わせるようにするんかな?と思ったけど、日本が先行しているし
流石に無理か
だの言われてるから、機動力がそこそこある爆撃機ってイメージかね?
F-3も航続距離アップとレーザー研究を続ける日本も米国と似たような概念で
開発をしているってことだな。
確かに第六世代機って感じだね。あと武器弾薬も共通運用出来るようにするんだろうな。
あとひょっとしたらリスク分散目的にエンジンもアメリカが開発している次世代の
エンジンとサイズ合わせるようにするんかな?と思ったけど、日本が先行しているし
流石に無理か
382名無し三等兵 (ワッチョイ f558-XM6C [192.51.149.214])
2021/10/26(火) 00:04:11.24ID:iJUvFFH80 J翼 MUM-T 記事
F-3を元ネタにしてるんだろうけども ASM-3? あと複座型って
F-3を元ネタにしてるんだろうけども ASM-3? あと複座型って
383名無し三等兵 (ワッチョイ f558-XM6C [192.51.149.214])
2021/10/26(火) 00:05:01.88ID:iJUvFFH80 まあ 仮想マンガだからそんなツッコミは野暮だろうけども
384名無し三等兵 (ワッチョイ a502-TO1t [114.17.110.26])
2021/10/26(火) 00:21:48.48ID:w4zIFXoW0 何ヶ月か前のこのスレ見て書いたんじゃないか?まだ複座厨が居た頃だし
385名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-eF4E [59.166.170.117])
2021/10/26(火) 00:26:48.04ID:A0WkLowC0 ライト層がメインターゲットの雑誌なのに微妙な欧州メーカーの提灯記事載せるとか意味不明だけど
よく考えたら、ライト層ウケ最悪な上にロクな根拠もないF-X海外機ベース案デマに固執する竹内にひたすら紙面割いてた時点で迷走してたわ
よく考えたら、ライト層ウケ最悪な上にロクな根拠もないF-X海外機ベース案デマに固執する竹内にひたすら紙面割いてた時点で迷走してたわ
386名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-UBqA [126.72.235.92])
2021/10/26(火) 00:40:23.12ID:iYGp1shz0 >>378
HPMをぶっぱなす謎の初等練習機が爆誕してしまう
HPMをぶっぱなす謎の初等練習機が爆誕してしまう
387名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-e55s [133.106.154.111])
2021/10/26(火) 03:40:38.06ID:SzYHEsp9M >>353
制空は戦闘機が相手で要撃は爆撃機だと思ってたわ
制空は戦闘機が相手で要撃は爆撃機だと思ってたわ
388名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-/PVD [221.37.234.13])
2021/10/26(火) 04:51:02.78ID:KGBECQav0 米英とかは要撃機は主に爆撃機相手なんだけど
地理的に日本と中国、ロシアは戦闘機・攻撃機も要撃機で相手しないといけない
広い領土・領海に戦闘機サイズの機体も侵入してくる可能性が高いから
日・中・露は航続性能のが高く制空戦闘機に近い要撃機というものが必要になる
特に日本の場合は数的に優勢な中露と対峙してるから即応性や可動率の高さも要求される
だから1度飛んだら暫くは飛べませんという機体は採用できない
地理的に日本と中国、ロシアは戦闘機・攻撃機も要撃機で相手しないといけない
広い領土・領海に戦闘機サイズの機体も侵入してくる可能性が高いから
日・中・露は航続性能のが高く制空戦闘機に近い要撃機というものが必要になる
特に日本の場合は数的に優勢な中露と対峙してるから即応性や可動率の高さも要求される
だから1度飛んだら暫くは飛べませんという機体は採用できない
389名無し三等兵 (エムゾネ FF03-kUZP [49.106.192.171])
2021/10/26(火) 07:08:54.07ID:HfhQQ0qDF >>380
MQ9のような無人機ないしは初等練習機にでも積極的に採用して活かす道筋は立ててほしいところ
せっかく獲得したターボシャフトの系譜が断たれてしまうのは非常に残念
2015年に試験が完了したものの、採用予定機が取り止めになってそれ以来音沙汰なしだしね
特に小型機とは相性が良いので次期戦闘機関連で是非活用の道筋を立ててほしいところ
MQ9のような無人機ないしは初等練習機にでも積極的に採用して活かす道筋は立ててほしいところ
せっかく獲得したターボシャフトの系譜が断たれてしまうのは非常に残念
2015年に試験が完了したものの、採用予定機が取り止めになってそれ以来音沙汰なしだしね
特に小型機とは相性が良いので次期戦闘機関連で是非活用の道筋を立ててほしいところ
390名無し三等兵 (スプッッ Sd03-eF4E [49.98.13.6])
2021/10/26(火) 07:25:02.32ID:PmAzJ0tZd OH-1の欠陥修正するので精一杯だし、もうそっとしておいてやろうや
391名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-e0a8 [106.73.6.66])
2021/10/26(火) 08:14:01.22ID:uWxJsTRU0 除染作業やら森かけ、マスク、オリンピック関連なんか闇がありそうなもんなのにKHIの件は大目に見てやれば良かったのにな
392名無し三等兵 (スッップ Sd03-/TVA [49.98.133.187])
2021/10/26(火) 08:24:03.49ID:vupFjVp5d 三大重工はどこも自社製ジェットエンジン作ってるね、
IHIのXF9-1を筆頭に川重はKJ100、三菱はXTS2
この3社は共同でFJR710やV2500の開発にも参加してたからジェットエンジンのノウハウを持ってるわけか
IHIのXF9-1を筆頭に川重はKJ100、三菱はXTS2
この3社は共同でFJR710やV2500の開発にも参加してたからジェットエンジンのノウハウを持ってるわけか
393名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-iXiw [153.139.19.132])
2021/10/26(火) 09:01:30.93ID:Qz3Cmnme0394名無し三等兵 (オッペケ Src9-9VXk [126.194.123.37])
2021/10/26(火) 09:12:02.39ID:+KpJ3lujr 杞憂にとらわれてスレ違いで荒らすより
働け
働け
395名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-n7Kg [153.236.210.37])
2021/10/26(火) 10:15:42.61ID:fTW2WFh8M そんな事言っちゃったら世界中の軍隊で薬莢探しが標準になっちゃうが
396名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-gGz3 [14.12.67.224])
2021/10/26(火) 10:26:59.24ID:dx/S0fDX0 軍事予算倍増の話が出てるが予算積めばF-3実戦配備は早まるものだろうか
日程前倒しの話はまだ見たことないように思うが
日程前倒しの話はまだ見たことないように思うが
397名無し三等兵 (スップ Sd03-kUZP [49.97.106.210])
2021/10/26(火) 10:30:19.06ID:e7jPBY3Md >>390
そのエンジン不具合はもう対策済みだぞ
XTS2ではそもそも耐久性も念頭において開発してる
まあXF9のように尖った性能ではないんだよな
性能的には本当に汎用エンジンではある
ただ開発能力を失うのは非常にもったいないので、活かす方向でやってほしいなとは思うね
XF5の資産がF7に行かせたようにね
そのエンジン不具合はもう対策済みだぞ
XTS2ではそもそも耐久性も念頭において開発してる
まあXF9のように尖った性能ではないんだよな
性能的には本当に汎用エンジンではある
ただ開発能力を失うのは非常にもったいないので、活かす方向でやってほしいなとは思うね
XF5の資産がF7に行かせたようにね
398名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-VJOf [153.235.122.247])
2021/10/26(火) 10:34:08.96ID:4XBh4ETkM >>396
>日程前倒しの話は
無理でしょう。機数(定数)を増やすのは十分ありでしょう。
F-2全機の寿命延伸と、F-3を100機→200機を同時に実施。
国産枠 = 90機+200機、更に海自戦闘機隊にF-35Bを移管。
>日程前倒しの話は
無理でしょう。機数(定数)を増やすのは十分ありでしょう。
F-2全機の寿命延伸と、F-3を100機→200機を同時に実施。
国産枠 = 90機+200機、更に海自戦闘機隊にF-35Bを移管。
399名無し三等兵 (ワッチョイ 4d9b-HfTZ [220.98.211.97])
2021/10/26(火) 10:34:31.06ID:5KiqCB+c0 ヘリなんてある程度不具合当たり前なんだからどんどんやってほしい
高い米ヘリ入れるよりは多少性能落ちても国産でいいんじゃないかと
高い米ヘリ入れるよりは多少性能落ちても国産でいいんじゃないかと
400名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-e0a8 [106.73.6.66])
2021/10/26(火) 10:38:33.16ID:uWxJsTRU0 ヘリは震災の時に使えるからな
予算増やすのはありっちゃあり
自衛隊はもはや何でも屋さんになってるから予算つけてあげて欲しいもんだね
予算増やすのはありっちゃあり
自衛隊はもはや何でも屋さんになってるから予算つけてあげて欲しいもんだね
401名無し三等兵 (アークセー Sxc9-kd0N [126.213.103.247])
2021/10/26(火) 10:45:39.19ID:80rTp7hxx402名無し三等兵 (ワッチョイ 55ed-p8QO [122.132.219.211])
2021/10/26(火) 10:46:11.68ID:04hgvTwR0 >>396
開発が終わらないと実戦配備はできない
開発を早める手段としての予算増は、開発人員を増やすことにつながるけど人月の神話の関係上、効果は限定的
開発中に日程前倒しの話をするのはむしろ炎上につながりかねないから、そっと見守ってほしいな
開発が終わらないと実戦配備はできない
開発を早める手段としての予算増は、開発人員を増やすことにつながるけど人月の神話の関係上、効果は限定的
開発中に日程前倒しの話をするのはむしろ炎上につながりかねないから、そっと見守ってほしいな
403名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-oCNV [153.159.16.159])
2021/10/26(火) 10:54:50.11ID:lMBQ7rCcM 中国もう一生ドローンで日本に勝てないんじゃ…?
298 名無し三等兵 sage 2021/10/26(火) 08:23:06.76 ID:1a36d7gL
山岳トンネル工事に強い味方、大成建設が遠隔操作できる「ロックボルト打設機」
https://newswitch.jp/p/29311
この分野の無人化を日本はほんとどんどん進めていくなぁ
技術に需要が合わさったらここまで強いか
逆に失業者まみれなせいで建設業に省力化ではなく雇用維持が求められることが多く
今度のバブル崩壊で技術投資を行う余力も失った中国は完全に置いてけぼりにされたな
298 名無し三等兵 sage 2021/10/26(火) 08:23:06.76 ID:1a36d7gL
山岳トンネル工事に強い味方、大成建設が遠隔操作できる「ロックボルト打設機」
https://newswitch.jp/p/29311
この分野の無人化を日本はほんとどんどん進めていくなぁ
技術に需要が合わさったらここまで強いか
逆に失業者まみれなせいで建設業に省力化ではなく雇用維持が求められることが多く
今度のバブル崩壊で技術投資を行う余力も失った中国は完全に置いてけぼりにされたな
404名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-35pl [153.170.74.1])
2021/10/26(火) 10:59:25.97ID:M35/PquM0405名無し三等兵 (ワッチョイ 55ed-p8QO [122.132.219.211])
2021/10/26(火) 11:40:53.36ID:04hgvTwR0 >>401
国際競走の土台に立つには、国内で競争するくらいはしないとだめじゃね?
国際競走の土台に立つには、国内で競争するくらいはしないとだめじゃね?
406名無し三等兵 (ワッチョイ 3d68-WU2P [180.145.99.23])
2021/10/26(火) 12:16:35.93ID:Hh4CVdGp0407名無し三等兵 (ワッチョイ 2b03-y5oF [153.215.54.44])
2021/10/26(火) 14:24:34.81ID:AoGxrEWU0408名無し三等兵 (アウグロ MM13-kd0N [119.241.66.94])
2021/10/26(火) 14:41:55.12ID:gh9M8LYXM >>404
国が保護する代わりに一社に絞るのが普通
国が保護する代わりに一社に絞るのが普通
409名無し三等兵 (アウグロ MM13-kd0N [119.241.66.94])
2021/10/26(火) 14:43:14.08ID:gh9M8LYXM >>405
国が一社に絞って国際競争力がつくまで育成する
国が一社に絞って国際競争力がつくまで育成する
410名無し三等兵 (ワッチョイ 2b03-y5oF [153.215.54.44])
2021/10/26(火) 14:46:57.37ID:AoGxrEWU0 ガスタービンメーカーとしては普通にそれなりに競争力あるなで終わるね。
ぶっちゃけてメインは発電用のガスタービンだからね。
ぶっちゃけてメインは発電用のガスタービンだからね。
411名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-gGz3 [14.12.67.224])
2021/10/26(火) 14:47:45.27ID:dx/S0fDX0412名無し三等兵 (オッペケ Src9-2wpm [126.166.206.91])
2021/10/26(火) 14:54:47.04ID:raiGxe/Xr413名無し三等兵 (アークセー Sxc9-1bR7 [126.170.24.174])
2021/10/26(火) 16:28:43.91ID:VMeEHq4Qx 冷戦時代アメリカの
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき」
がF-22なわけだろ?
じゃあ今の時代に日本が考える
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき」
って何かってのがいまいちはっきりしないんだよね
もちろんi3ファイターとか次期戦闘機の公表なんかもあるわけだけど
「対艦やらすの?」とか「無人機とどう連携するの?」とかがいまいちわからない
F-22みたく「ソ連の防空網突破」とかいうわかりやすいコンセプトがあれば良いんだけど
素人だからわかってないだけなのかな?
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき」
がF-22なわけだろ?
じゃあ今の時代に日本が考える
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき」
って何かってのがいまいちはっきりしないんだよね
もちろんi3ファイターとか次期戦闘機の公表なんかもあるわけだけど
「対艦やらすの?」とか「無人機とどう連携するの?」とかがいまいちわからない
F-22みたく「ソ連の防空網突破」とかいうわかりやすいコンセプトがあれば良いんだけど
素人だからわかってないだけなのかな?
414名無し三等兵 (ワッチョイ 55ed-p8QO [122.132.219.211])
2021/10/26(火) 16:32:19.47ID:04hgvTwR0 中国ソ連の5gen絶対殺すマンじゃない?
センサーノード運用はそのためだろうし
センサーノード運用はそのためだろうし
415名無し三等兵 (スッップ Sd03-3ha6 [49.98.216.55])
2021/10/26(火) 16:59:36.17ID:h9BekS5kd J-20はF-35で対処出来るらしいのでその次の戦闘機を想定しなければならない
416名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-gGz3 [14.12.67.224])
2021/10/26(火) 17:46:15.33ID:dx/S0fDX0417名無し三等兵 (スッップ Sd03-74rN [49.98.157.58])
2021/10/26(火) 17:47:26.89ID:tXQdGdOsd 中国はもうJ-20に見切り付けて次に進むだろうな。
台湾のF-16Vに勝てるかどうかだし
台湾のF-16Vに勝てるかどうかだし
418名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-oCNV [153.155.154.168])
2021/10/26(火) 17:50:22.92ID:IpqqbESEM まぁ進む余裕があるか知らんが
進んでなくても進んだと言い張るか
進んでなくても進んだと言い張るか
419名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-e0a8 [106.73.6.66])
2021/10/26(火) 17:55:24.53ID:uWxJsTRU0 配備数で負けるF-3が互角になるとしたらやはりレーダーやらセンサー類やらお供の無人機も高性能でないとな
420名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-gGz3 [14.12.67.224])
2021/10/26(火) 18:03:49.30ID:dx/S0fDX0 別に数の優位をくれてやる必要も理由もない
421名無し三等兵 (スップ Sd03-kUZP [49.97.106.210])
2021/10/26(火) 18:14:21.97ID:e7jPBY3Md F-22の飛行動画見るとやはり凄まじいが、それでとF-3が出る頃には40年近く経ってるわけだからな
性能的には上で当たり前というか
それよかF-22はパドルを使う事で後方ステルスを高めてるけど、F-3は今のとこ3次元ノズルなんだよな、2次元パドル方式のF-22の方がステルス性には有利だがパドルと組み合わせてステルス性高める予定はあるのかどうなのか
公開されてる予想図だとノズルのあたりが処理されてるようにも見える
性能的には上で当たり前というか
それよかF-22はパドルを使う事で後方ステルスを高めてるけど、F-3は今のとこ3次元ノズルなんだよな、2次元パドル方式のF-22の方がステルス性には有利だがパドルと組み合わせてステルス性高める予定はあるのかどうなのか
公開されてる予想図だとノズルのあたりが処理されてるようにも見える
422名無し三等兵 (スップ Sd03-GoKt [49.97.101.219])
2021/10/26(火) 18:47:40.83ID:5E6b0F69d423名無し三等兵 (スッップ Sd03-74rN [49.98.157.58])
2021/10/26(火) 19:05:57.00ID:tXQdGdOsd えだのんは、F-35は時代遅れだから国産戦闘機の開発を急げと言ってるんだよ(すっとぼけ)
424名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-+AEM [133.106.179.176])
2021/10/26(火) 19:11:11.05ID:nauKlfluM425名無し三等兵 (ワッチョイ f558-XM6C [192.51.149.214])
2021/10/26(火) 19:21:34.95ID:iJUvFFH80 >>382 J-20の複座型の写真が流れてるそうね
426名無し三等兵 (ワッチョイ 0dda-ABVs [60.41.101.28])
2021/10/26(火) 19:22:36.80ID:qW16uZnN0 >>424
RCS分布図みると、後方ステルスはf-22の方が優位みたいだぞ
RCS分布図みると、後方ステルスはf-22の方が優位みたいだぞ
427名無し三等兵 (スップ Sd03-kUZP [49.97.106.210])
2021/10/26(火) 19:35:53.89ID:e7jPBY3Md >>424
や、そもそも後方も含めてF-22の方が桁がひとつ違ったはず F-35は高性能だがF-22相手では流石に次元が違う、所詮は輸出モデルだしね
当然対策はしてるだろうけどF-3はオーソドックスなノズルだった場合後方ステルスは割り切るのかどうか
X-2の時点で(主にコスト面からだと思うが)ステルスコーティングに頼らない方法でのステルス性向上策も検討してたから秘策はあるのかもしれないけどね
現時点では後方からのモデルが公開されてないから正確にはわからないけど、現時点で公開されてるモデルを見た感じなんらかの対策されてそうな見た目よね
や、そもそも後方も含めてF-22の方が桁がひとつ違ったはず F-35は高性能だがF-22相手では流石に次元が違う、所詮は輸出モデルだしね
当然対策はしてるだろうけどF-3はオーソドックスなノズルだった場合後方ステルスは割り切るのかどうか
X-2の時点で(主にコスト面からだと思うが)ステルスコーティングに頼らない方法でのステルス性向上策も検討してたから秘策はあるのかもしれないけどね
現時点では後方からのモデルが公開されてないから正確にはわからないけど、現時点で公開されてるモデルを見た感じなんらかの対策されてそうな見た目よね
428名無し三等兵 (ワッチョイ e32b-jlsQ [61.124.150.244 [上級国民]])
2021/10/26(火) 19:37:37.85ID:OY3yobZG0 結局一発千円の弾探してみつかっても見つからなくても一千万使う話はその弾でなんかあったらどうするという偉いさんの責任逃れ代金か
やっぱその一千万円は現場で額に汗してはたらく自衛官の待遇改善に使ってもらいたいのが個人的な感情、人情、あと納税者心理
やっぱその一千万円は現場で額に汗してはたらく自衛官の待遇改善に使ってもらいたいのが個人的な感情、人情、あと納税者心理
429名無し三等兵 (ワッチョイ 0dda-ABVs [60.41.101.28])
2021/10/26(火) 19:44:02.63ID:qW16uZnN0 イメージ図では二次元ノズルだったから、後方ステルス対策かもね
ARHAAMからの生存性考えると後方ステルスは重要だろう、要撃機でも
ARHAAMからの生存性考えると後方ステルスは重要だろう、要撃機でも
430名無し三等兵 (スップ Sd03-kUZP [49.97.106.210])
2021/10/26(火) 19:48:51.58ID:e7jPBY3Md >>429
二次元パドル方式のイメージ図なんか出てたっけ?それが本当なら嬉しいところだが
現状開発品としては3次元の推力偏向ノズルしか出てきてないしね
これを採用したSU-57は機動性は勝るもののF-22と比べて大きく後方ステルス性が劣るらしいとの話だしな
二次元パドル方式のイメージ図なんか出てたっけ?それが本当なら嬉しいところだが
現状開発品としては3次元の推力偏向ノズルしか出てきてないしね
これを採用したSU-57は機動性は勝るもののF-22と比べて大きく後方ステルス性が劣るらしいとの話だしな
431名無し三等兵 (ワッチョイ 3d10-FS5X [180.60.143.134])
2021/10/26(火) 19:50:21.74ID:zbEP1VEQ0 >>386
平時には謎の初等練習機、
有事にはジャミングしながらHPMぶっぱなす軽攻撃機兼簡易偵察機
制空権取れてりゃ意外と使えるのでは?(制空権取れるとは言ってない)
SAMとAA陣地はHPMで黙らせられる。
平時には謎の初等練習機、
有事にはジャミングしながらHPMぶっぱなす軽攻撃機兼簡易偵察機
制空権取れてりゃ意外と使えるのでは?(制空権取れるとは言ってない)
SAMとAA陣地はHPMで黙らせられる。
432名無し三等兵 (アークセー Sxc9-kd0N [126.213.103.247])
2021/10/26(火) 20:15:51.00ID:80rTp7hxx >>429
ポンチ絵は何の意味もないでしょう。わざと嘘書いてる可能性もあるし
ポンチ絵は何の意味もないでしょう。わざと嘘書いてる可能性もあるし
433名無し三等兵 (ワッチョイ a5f8-HfTZ [114.174.125.191])
2021/10/26(火) 20:17:14.47ID:CLNBTYYP0 パドルとノズル交換できるようにしようぜ
434名無し三等兵 (ワッチョイ e5bb-+AEM [210.56.171.71])
2021/10/26(火) 20:22:56.42ID:fPr45b+t0 >>426>>427
そうなのか。知らんかった。
そうなのか。知らんかった。
435名無し三等兵 (ワッチョイ 0dda-ABVs [60.41.101.28])
2021/10/26(火) 21:30:02.64ID:qW16uZnN0 予算案のポンチ絵を何の意味もないと断ずるならまぁええか
436名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-KrR6 [133.209.227.46])
2021/10/26(火) 21:48:41.50ID:McIJGPQK0437名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-TO1t [153.236.224.114])
2021/10/26(火) 21:49:30.58ID:ufbkhSgeM カナードに複座、どんどん20世紀に戻っていくな
438名無し三等兵 (ワッチョイ a3d0-J7sP [211.125.5.203])
2021/10/26(火) 22:01:46.81ID:soKY946B0 バーチャルビークルの最終設計候補の1つぽいから、実機の詳細形状はともかく方向性掴むにはポンチ絵も馬鹿にできんと思うよ
439名無し三等兵 (ワッチョイ 3b56-mzKa [207.65.234.46])
2021/10/26(火) 22:03:06.68ID:Om5tYk8T0 >>437
技術不足を補うのに古い手法を使うしかないからね
技術不足を補うのに古い手法を使うしかないからね
440名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-TO1t [153.236.224.114])
2021/10/26(火) 22:10:34.24ID:ufbkhSgeM 複座となるとキャノピーの形状がだいぶ変化するから当然ステルス特性も変わる
ならば最初から複座の運用を想定した形状にするはず
後から複座では4.5世代機までのようには行かないし、シミュレータや火器管制装置等の進歩が遅れてる証拠とも言える
ならば最初から複座の運用を想定した形状にするはず
後から複座では4.5世代機までのようには行かないし、シミュレータや火器管制装置等の進歩が遅れてる証拠とも言える
441名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-uZ1I [60.74.239.88])
2021/10/27(水) 00:06:12.12ID:ZIA1dIT30 複座型って事は火器管制等諸々はは親機がやって無人子機は指示通りに飛行するだけなのかね。
日米と違って取り敢えず今の技術で随伴無人機作って省力化した自立型は追々って感じなのかね。
日米と違って取り敢えず今の技術で随伴無人機作って省力化した自立型は追々って感じなのかね。
442名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-iXiw [153.139.19.132])
2021/10/27(水) 06:27:24.17ID:BHTZBVWy0 >>404
自動車の場合は国が1社に絞ろうとしたのを業界側が拒否してる
どうして国際競争力が無いかって原因によって対策は変わって来るもんさ
例えば、白物家電を1社に統合して規模を大きくしても国際競争力は絶対につかない
自動車の場合は国が1社に絞ろうとしたのを業界側が拒否してる
どうして国際競争力が無いかって原因によって対策は変わって来るもんさ
例えば、白物家電を1社に統合して規模を大きくしても国際競争力は絶対につかない
443名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-iXiw [153.139.19.132])
2021/10/27(水) 06:36:03.58ID:BHTZBVWy0 >>424
設計思想の違いもあるやろ
F−22はソ連に少数突撃してく機体だからミサイル撃った後に更に追撃してくる敵機を想定してるだろうし
F−35は米帝物量作戦でゴリ押しが基本だからそんなに後方スティルスを重要視してない
中国が物量のごり押し作戦を取る可能性を考えるとF−3も後方スティルスはかなり重要視されるしF−22みたいにする可能性はあるよね
設計思想の違いもあるやろ
F−22はソ連に少数突撃してく機体だからミサイル撃った後に更に追撃してくる敵機を想定してるだろうし
F−35は米帝物量作戦でゴリ押しが基本だからそんなに後方スティルスを重要視してない
中国が物量のごり押し作戦を取る可能性を考えるとF−3も後方スティルスはかなり重要視されるしF−22みたいにする可能性はあるよね
444名無し三等兵 (JP 0Hcb-kUZP [61.199.190.25])
2021/10/27(水) 06:37:06.87ID:7otpjwhVH 輸出って話が出てるけど世界的には日本のようにフルスペックの戦闘機を揃えられる国の方がむしろ少数派なわけで、高性能だけど高価なF-3を買うことの出来る経済力のある国がどれほどあるか
世界の潮流的には軽戦闘機程度のものなんだし、どうしても輸出したいなら輸出用にはそちらを開発した方が良いように思うな
輸出用は単発としてせいぜいロシアのチェックメイトくらいに落とし込めればF-35とF-16の間の需要は埋められるのではないか
あるいはF-16より下の需要、軽戦闘機/高等練習機を取りに行くしかないかなぁ
世界の潮流的には軽戦闘機程度のものなんだし、どうしても輸出したいなら輸出用にはそちらを開発した方が良いように思うな
輸出用は単発としてせいぜいロシアのチェックメイトくらいに落とし込めればF-35とF-16の間の需要は埋められるのではないか
あるいはF-16より下の需要、軽戦闘機/高等練習機を取りに行くしかないかなぁ
445名無し三等兵 (ワッチョイ 55ed-p8QO [122.132.219.211])
2021/10/27(水) 06:47:43.36ID:JwCrRrgU0 F-35未満なんてレッドオーシャンだし、今後の需要は怪しいでしょ
5genに明確に負ける雑魚機体なんていくら揃えてもF-35を買った国に敵わないわけだし、それを割り切るなら既存の4.5genでいい
得意分野でF-35に勝てるくらいの機体じゃないと今更開発する意味はない
5genに明確に負ける雑魚機体なんていくら揃えてもF-35を買った国に敵わないわけだし、それを割り切るなら既存の4.5genでいい
得意分野でF-35に勝てるくらいの機体じゃないと今更開発する意味はない
446名無し三等兵 (ワッチョイ a569-8Piu [114.171.58.8])
2021/10/27(水) 06:58:00.60ID:09d4iZhM0 途上国の旧型機更新用の安価な、なんちゃって第5世代機なら、それなりに需要はあるかもね。
447名無し三等兵 (ワッチョイ 3b56-mzKa [207.65.234.46])
2021/10/27(水) 07:09:13.63ID:nkCJzLG70 需要があるけど日本がわざわざ作って売るようなものではない
448名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-QQTM [106.73.7.161])
2021/10/27(水) 07:47:49.96ID:6dr37Ala0 そういうのはアメリカあたりが自前でパパっと作るだろ。
449名無し三等兵 (ワッチョイ 3b56-mzKa [207.65.234.46])
2021/10/27(水) 07:58:56.01ID:nkCJzLG70 ロシアがチェックメイトを出すし、中国にJ-31がある
アメリカもF-16VとF-35の間の機種を考えてるから、その隙間に日本が入り込めるとは思えない
アメリカもF-16VとF-35の間の機種を考えてるから、その隙間に日本が入り込めるとは思えない
450名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-OyHA [163.49.213.82])
2021/10/27(水) 08:42:01.00ID:2lApfjQHM 途上国なんて複葉機から始めないと
451名無し三等兵 (ワッチョイ e5bb-+AEM [210.56.171.71])
2021/10/27(水) 09:09:24.12ID:2ELMrgZH0 そもそも政府はF-3を輸出する気なんてないし
個人的にもして欲しくない
個人的にもして欲しくない
452名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-QkX6 [153.170.74.1])
2021/10/27(水) 09:23:04.38ID:ndeiwlTZ0 >>449
性能不明で価格も高くなるだろうしねw
性能不明で価格も高くなるだろうしねw
453名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-gGz3 [14.12.67.224])
2021/10/27(水) 09:44:13.75ID:RV+I5N8p0 連携UCAVも含めて変なところに売るのは俺も反対だな
アメリカになら売っても良いかも知れないが
戦略上の重要性を鑑みれば台湾やベトナムというのはアリかも知れないが防諜はそれなりに心配だ
アメリカになら売っても良いかも知れないが
戦略上の重要性を鑑みれば台湾やベトナムというのはアリかも知れないが防諜はそれなりに心配だ
454名無し三等兵 (ワッチョイ 5d7b-n0X2 [222.12.228.62])
2021/10/27(水) 10:17:59.01ID:eFPH9ljV0 >>370
それが重大な犯罪に使われたら政権は吹っ飛びし、自衛隊の存続自体が揺らぐ
それこそ実弾は仕様の直前まで警察が管理して、紛失の可能性がある屋外での実弾訓練の禁止ぐらいいいかねん。マスコミとそれに煽動された国民は
それが重大な犯罪に使われたら政権は吹っ飛びし、自衛隊の存続自体が揺らぐ
それこそ実弾は仕様の直前まで警察が管理して、紛失の可能性がある屋外での実弾訓練の禁止ぐらいいいかねん。マスコミとそれに煽動された国民は
455名無し三等兵 (ワッチョイ 5d7b-n0X2 [222.12.228.62])
2021/10/27(水) 10:19:25.74ID:eFPH9ljV0456名無し三等兵 (アークセー Sxc9-kd0N [126.196.159.61])
2021/10/27(水) 10:35:55.76ID:iQmNx3q7x >>442
自動車は市場が大きいから、アメリカがジェットエンジンメーカーを競合させる為に複数にしたように複数あってもかまわない。
ジェットエンジンは日本市場はゴミみたいに小さいので1社に絞っても厳しいのに、それを数社で分けたらどうしようもない
自動車は市場が大きいから、アメリカがジェットエンジンメーカーを競合させる為に複数にしたように複数あってもかまわない。
ジェットエンジンは日本市場はゴミみたいに小さいので1社に絞っても厳しいのに、それを数社で分けたらどうしようもない
457名無し三等兵 (スップ Sd03-kUZP [49.97.106.210])
2021/10/27(水) 10:40:10.24ID:dxi8FlPYd >>451
一部が輸出に前のめりになってなかったか?いずれにしろF-3は輸出すべきではないね
それこそ輸出実績を積むために軽戦闘機を開発すべきと思うが軽戦闘機はどうかなー
比較的大型になると言われてる随伴無人機とエンジン等や機体の一部を共用してやれば両者ともコスト減につながるかもしれないが
一部が輸出に前のめりになってなかったか?いずれにしろF-3は輸出すべきではないね
それこそ輸出実績を積むために軽戦闘機を開発すべきと思うが軽戦闘機はどうかなー
比較的大型になると言われてる随伴無人機とエンジン等や機体の一部を共用してやれば両者ともコスト減につながるかもしれないが
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- モモンガポイポイ!窓ポイポイ!
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