【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】

2021/10/15(金) 21:22:54.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/25(月) 20:08:42.15

>>349
支援機でS-1

2021/10/25(月) 20:29:43.18

>>316
アメリカじゃそうなんだが、日本じゃどれも簡単には買えないんでね。実弾1発の重みが違うんよ。
だから、実弾管理の為に、空薬莢の数も数えなならん。
購入数－実弾数＝空薬莢数にならなかったらどっかで紛失してる事になるからね。
紛失が空薬莢だったら良いんだけれども、実弾だと不味い。
「空薬莢探し」は「実弾探し」でもあるんよ。
警察もやっている。（まぁあっちはそうそう使わないけど）

2021/10/25(月) 20:33:06.61

>>362
リミッターかますか発電に使えばよくね？

2021/10/25(月) 20:39:51.70

自衛官の時間単価は知らんが1万円として100人が10時間探して実弾一発見つけたら大赤字だな
民間の感覚だと
損金で処理しておしまい

一発1000円として1000万円かけて探す価値は精神的なものなのでしょう
その弾でなにかあったらどうすんねんという責任逃れも

2021/10/25(月) 20:42:35.05

実際問題として使っていた薬莢なのか実弾なのか推定できても確定できないってのもあるからね。
演習場の事故にも繋がりかねないしね。＞実弾

2021/10/25(月) 20:58:13.73

>>361
重連絡機　富岳?　ヒグマ?
たくさんお知らせできそうだな

2021/10/25(月) 21:03:27.30

>>366
精神論じゃなくて、紛失を口実に実弾が外部の反社組織、犯罪組織に横流しされるのを防ぐ措置だぞ。

昭和の時代、極左テロリストが自衛隊内に浸透する事と、内部に入り込んだ工作員による武器の横流しを
何としても防ぐ必要があった、という背景がある。

2021/10/25(月) 21:43:38.11

>>369
横流しされた場合弾一発あたりなんぼの損失になるのでしょうか

2021/10/25(月) 21:48:41.18

>>370

それを見逃さないことが大事だという話よ。
まぁ自衛隊のそれは極端だとは思うが、一般の会社でも毎月の棚卸や、あるい日常のレジ締業務などはまさに同じ目的。

『そこにあるはずのものは必ずそこにある』ことが大事なんでな。
だから悪事は必ずバレるわけよ（笑）

一円を笑うものは一円に泣くというのは意外と真実だったりすることもある。

2021/10/25(月) 22:28:18.22

366がそうであると決めつけるわけじゃないけどこういうことを言う奴に限っていざ薬莢探しやめますってなった時その辺の輩が弾盗んで人を◯しましたってなったら「自衛隊の杜撰な管理体制に憤りをー」とかいうんだよ

2021/10/25(月) 22:32:11.79

1000円の弾を1千万円かけて探すならトイレットペーパーも足らんという住環境にも予算回してあげてほしいわ

2021/10/25(月) 22:35:25.56

予算科目の違いも理解できない可哀想な頭の子が荒らす

2021/10/25(月) 22:52:47.56

そんなに金銭の損益だけで考えたいなら役所も自衛隊民営化した方がいいなw

2021/10/25(月) 22:58:13.83

>>370
もし横流し弾薬が悪用されて死人が出たら、政治的には金に換算可能なレベルを超えるけどな。

2021/10/25(月) 23:27:00.50

捜索に1000万円かかるから1発1000円だとすると1万発までは横流しを見過ごしますってか

2021/10/25(月) 23:30:41.26

>>365
HPMに使うに1票
ジャミング用もアリ

2021/10/25(月) 23:32:32.97

その話題必要か？

2021/10/25(月) 23:36:05.88

薬莢の話ね
XTS2は期待してる
ヘリなんて全部国産でいいんじゃねーのか

2021/10/26(火) 00:01:08.60

アメリカが次の戦闘機は大型で防御にも攻撃に使えるレーザーを装備する
だの言われてるから、機動力がそこそこある爆撃機ってイメージかね？

F-3も航続距離アップとレーザー研究を続ける日本も米国と似たような概念で
開発をしているってことだな。
確かに第六世代機って感じだね。あと武器弾薬も共通運用出来るようにするんだろうな。
あとひょっとしたらリスク分散目的にエンジンもアメリカが開発している次世代の
エンジンとサイズ合わせるようにするんかな？と思ったけど、日本が先行しているし
流石に無理か

2021/10/26(火) 00:04:11.24

J翼　MUM-T　記事
F-3を元ネタにしてるんだろうけども　ASM-3？　あと複座型って

2021/10/26(火) 00:05:01.88

まあ　仮想マンガだからそんなツッコミは野暮だろうけども

2021/10/26(火) 00:21:48.48

何ヶ月か前のこのスレ見て書いたんじゃないか？まだ複座厨が居た頃だし

2021/10/26(火) 00:26:48.04

ライト層がメインターゲットの雑誌なのに微妙な欧州メーカーの提灯記事載せるとか意味不明だけど
よく考えたら、ライト層ウケ最悪な上にロクな根拠もないF-X海外機ベース案デマに固執する竹内にひたすら紙面割いてた時点で迷走してたわ

2021/10/26(火) 00:40:23.12

>>378
HPMをぶっぱなす謎の初等練習機が爆誕してしまう

2021/10/26(火) 03:40:38.06

>>353
制空は戦闘機が相手で要撃は爆撃機だと思ってたわ

2021/10/26(火) 04:51:02.78

米英とかは要撃機は主に爆撃機相手なんだけど
地理的に日本と中国、ロシアは戦闘機・攻撃機も要撃機で相手しないといけない
広い領土・領海に戦闘機サイズの機体も侵入してくる可能性が高いから
日・中・露は航続性能のが高く制空戦闘機に近い要撃機というものが必要になる
特に日本の場合は数的に優勢な中露と対峙してるから即応性や可動率の高さも要求される
だから1度飛んだら暫くは飛べませんという機体は採用できない

2021/10/26(火) 07:08:54.07

>>380
MQ9のような無人機ないしは初等練習機にでも積極的に採用して活かす道筋は立ててほしいところ
せっかく獲得したターボシャフトの系譜が断たれてしまうのは非常に残念
2015年に試験が完了したものの、採用予定機が取り止めになってそれ以来音沙汰なしだしね
特に小型機とは相性が良いので次期戦闘機関連で是非活用の道筋を立ててほしいところ

2021/10/26(火) 07:25:02.32

OH-1の欠陥修正するので精一杯だし、もうそっとしておいてやろうや

2021/10/26(火) 08:14:01.22

除染作業やら森かけ、マスク、オリンピック関連なんか闇がありそうなもんなのにKHIの件は大目に見てやれば良かったのにな

2021/10/26(火) 08:24:03.49

三大重工はどこも自社製ジェットエンジン作ってるね、
IHIのXF9-1を筆頭に川重はKJ100、三菱はXTS2
この３社は共同でFJR710やV2500の開発にも参加してたからジェットエンジンのノウハウを持ってるわけか

2021/10/26(火) 09:01:30.93

>>370
その１発の使われ方次第では？・・・ローマ法王とかロシア大統領暗殺とかに使って成功した場合とか

　第一次世界大戦の切っ掛けが１発の銃弾だったってのに匹敵する”可能性は０では無い”

2021/10/26(火) 09:12:02.39

杞憂にとらわれてスレ違いで荒らすより
働け

2021/10/26(火) 10:15:42.61

そんな事言っちゃったら世界中の軍隊で薬莢探しが標準になっちゃうが

2021/10/26(火) 10:26:59.24

軍事予算倍増の話が出てるが予算積めばF-3実戦配備は早まるものだろうか
日程前倒しの話はまだ見たことないように思うが

2021/10/26(火) 10:30:19.06

>>390
そのエンジン不具合はもう対策済みだぞ
XTS2ではそもそも耐久性も念頭において開発してる
まあXF9のように尖った性能ではないんだよな
性能的には本当に汎用エンジンではある
ただ開発能力を失うのは非常にもったいないので、活かす方向でやってほしいなとは思うね
XF5の資産がF7に行かせたようにね

2021/10/26(火) 10:34:08.96

>>396
>日程前倒しの話は
無理でしょう。機数(定数)を増やすのは十分ありでしょう。
F-2全機の寿命延伸と、F-3を100機→200機を同時に実施。
国産枠 = 90機+200機、更に海自戦闘機隊にF-35Bを移管。

2021/10/26(火) 10:34:31.06

ヘリなんてある程度不具合当たり前なんだからどんどんやってほしい
高い米ヘリ入れるよりは多少性能落ちても国産でいいんじゃないかと

2021/10/26(火) 10:38:33.16

ヘリは震災の時に使えるからな
予算増やすのはありっちゃあり
自衛隊はもはや何でも屋さんになってるから予算つけてあげて欲しいもんだね

2021/10/26(火) 10:45:39.19

>>392
それが日本が没落している原因なんだよなあ

日本の市場規模ならジェットエンジンメーカーは一社に絞らないとダメなのに、みんなで「山分け」するからなあ

これじゃあ国際競争力がつかない

2021/10/26(火) 10:46:11.68

>>396
開発が終わらないと実戦配備はできない
開発を早める手段としての予算増は、開発人員を増やすことにつながるけど人月の神話の関係上、効果は限定的
開発中に日程前倒しの話をするのはむしろ炎上につながりかねないから、そっと見守ってほしいな

2021/10/26(火) 10:54:50.11

中国もう一生ドローンで日本に勝てないんじゃ…？

298 名無し三等兵 sage 2021/10/26(火) 08:23:06.76 ID:1a36d7gL
山岳トンネル工事に強い味方、大成建設が遠隔操作できる「ロックボルト打設機」
https://newswitch.jp/p/29311

この分野の無人化を日本はほんとどんどん進めていくなぁ
技術に需要が合わさったらここまで強いか
逆に失業者まみれなせいで建設業に省力化ではなく雇用維持が求められることが多く
今度のバブル崩壊で技術投資を行う余力も失った中国は完全に置いてけぼりにされたな

2021/10/26(火) 10:59:25.97

>>401
国際的に闘えるまで保護して競わせるのが政府のやり方だしw
自動車だってそうしてきたし今でも保護してるしw

2021/10/26(火) 11:40:53.36

>>401
国際競走の土台に立つには、国内で競争するくらいはしないとだめじゃね？

2021/10/26(火) 12:16:35.93

>>396
試作機の数がそのまま日程と予算に直結する
LMは試作機を造らないで日程と予算を削るみたいだが

2021/10/26(火) 14:24:34.81

>>397
国産ヘリでも作るかなんかに換装する？
>>401
どれもこれもガスタービンメーカーの側面あるからな
そっちで必要にもなるから作ってるんだぞ

2021/10/26(火) 14:41:55.12

>>404
国が保護する代わりに一社に絞るのが普通

2021/10/26(火) 14:43:14.08

>>405
国が一社に絞って国際競争力がつくまで育成する

2021/10/26(火) 14:46:57.37

ガスタービンメーカーとしては普通にそれなりに競争力あるなで終わるね。
ぶっちゃけてメインは発電用のガスタービンだからね。

2021/10/26(火) 14:47:45.27

>>402
基本的には人員やら設備やらの問題で並列に作業できないのを金に任せて並列化したり、
金をドブに捨てるリスクを負って先行作業の結果を待たずに見切りで幾つも要素開発を走らせるとかかなと思う
ただ、そういう作業に携われる優秀な人材は金積んでも急には湧いてこないよなと

>>406
つまり試作機を金に任せて多数造れれば並列で試験できて早くなると

2021/10/26(火) 14:54:47.04

>>333
おまけに保有機のうちどれだけを正面に集中できるのか、滑走理や格納庫に整備能力や補給能力にもよるからなぁ。
ああ、当然ロシアやインド等他方面の緊張度合いもあるしな。

2021/10/26(火) 16:28:43.91

冷戦時代アメリカの
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき」
がF-22なわけだろ？
じゃあ今の時代に日本が考える
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき」
って何かってのがいまいちはっきりしないんだよね
もちろんi3ファイターとか次期戦闘機の公表なんかもあるわけだけど
「対艦やらすの？」とか「無人機とどう連携するの？」とかがいまいちわからない
F-22みたく「ソ連の防空網突破」とかいうわかりやすいコンセプトがあれば良いんだけど
素人だからわかってないだけなのかな？

2021/10/26(火) 16:32:19.47

中国ソ連の5gen絶対殺すマンじゃない？
センサーノード運用はそのためだろうし

2021/10/26(火) 16:59:36.17

J-20はF-35で対処出来るらしいのでその次の戦闘機を想定しなければならない

2021/10/26(火) 17:46:15.33

>>415
当然Su-57、F-22、F-35くらいには絶対優位を取れる想定だろう
もちろん一騎打ちというわけでもないだろうが

2021/10/26(火) 17:47:26.89

中国はもうJ-20に見切り付けて次に進むだろうな。
台湾のF-16Vに勝てるかどうかだし

2021/10/26(火) 17:50:22.92

まぁ進む余裕があるか知らんが
進んでなくても進んだと言い張るか

2021/10/26(火) 17:55:24.53

配備数で負けるF-3が互角になるとしたらやはりレーダーやらセンサー類やらお供の無人機も高性能でないとな

2021/10/26(火) 18:03:49.30

別に数の優位をくれてやる必要も理由もない

2021/10/26(火) 18:14:21.97

F-22の飛行動画見るとやはり凄まじいが、それでとF-3が出る頃には40年近く経ってるわけだからな
性能的には上で当たり前というか
それよかF-22はパドルを使う事で後方ステルスを高めてるけど、F-3は今のとこ3次元ノズルなんだよな、2次元パドル方式のF-22の方がステルス性には有利だがパドルと組み合わせてステルス性高める予定はあるのかどうなのか　
公開されてる予想図だとノズルのあたりが処理されてるようにも見える

2021/10/26(火) 18:47:40.83

>>354
ああそれで良いや
いずもだって多目的護衛艦だからね
でも多目的輸送機なのにマスコミは敢えて「事実上の爆撃機」とか言うんだろうな畜生

2021/10/26(火) 19:05:57.00

えだのんは、F-35は時代遅れだから国産戦闘機の開発を急げと言ってるんだよ（すっとぼけ）

2021/10/26(火) 19:11:11.05

>>421
F-22がパドル方式なのは当時の技術だとノズルにステルス性を持たせるのが難しいからだと聞いた覚えがある。
実際F-35は後方ステルスも意識した設計だと言われてるけどノズルを採用してるし。

2021/10/26(火) 19:21:34.95

>>382　　J-20の複座型の写真が流れてるそうね

2021/10/26(火) 19:22:36.80

>>424
RCS分布図みると、後方ステルスはf-22の方が優位みたいだぞ

2021/10/26(火) 19:35:53.89

>>424
や、そもそも後方も含めてF-22の方が桁がひとつ違ったはず　F-35は高性能だがF-22相手では流石に次元が違う、所詮は輸出モデルだしね
当然対策はしてるだろうけどF-3はオーソドックスなノズルだった場合後方ステルスは割り切るのかどうか
X-2の時点で(主にコスト面からだと思うが)ステルスコーティングに頼らない方法でのステルス性向上策も検討してたから秘策はあるのかもしれないけどね
現時点では後方からのモデルが公開されてないから正確にはわからないけど、現時点で公開されてるモデルを見た感じなんらかの対策されてそうな見た目よね

2021/10/26(火) 19:37:37.85

結局一発千円の弾探してみつかっても見つからなくても一千万使う話はその弾でなんかあったらどうするという偉いさんの責任逃れ代金か

やっぱその一千万円は現場で額に汗してはたらく自衛官の待遇改善に使ってもらいたいのが個人的な感情、人情、あと納税者心理

2021/10/26(火) 19:44:02.63

イメージ図では二次元ノズルだったから、後方ステルス対策かもね

ARHAAMからの生存性考えると後方ステルスは重要だろう、要撃機でも

2021/10/26(火) 19:48:51.58

>>429
二次元パドル方式のイメージ図なんか出てたっけ？それが本当なら嬉しいところだが
現状開発品としては3次元の推力偏向ノズルしか出てきてないしね
これを採用したSU-57は機動性は勝るもののF-22と比べて大きく後方ステルス性が劣るらしいとの話だしな

2021/10/26(火) 19:50:21.74

>>386
平時には謎の初等練習機、
有事にはジャミングしながらHPMぶっぱなす軽攻撃機兼簡易偵察機
制空権取れてりゃ意外と使えるのでは？（制空権取れるとは言ってない）
SAMとAA陣地はHPMで黙らせられる。

2021/10/26(火) 20:15:51.00

>>429
ポンチ絵は何の意味もないでしょう。わざと嘘書いてる可能性もあるし

2021/10/26(火) 20:17:14.47

パドルとノズル交換できるようにしようぜ

2021/10/26(火) 20:22:56.42

>>426>>427
そうなのか。知らんかった。

2021/10/26(火) 21:30:02.64

予算案のポンチ絵を何の意味もないと断ずるならまぁええか

2021/10/26(火) 21:48:41.50

>>425
数ヵ月前に記事が出てたな>J-20複座型
無人機運用の為という説明だったな

2021/10/26(火) 21:49:30.58

カナードに複座、どんどん20世紀に戻っていくな

2021/10/26(火) 22:01:46.81

バーチャルビークルの最終設計候補の１つぽいから、実機の詳細形状はともかく方向性掴むにはポンチ絵も馬鹿にできんと思うよ

2021/10/26(火) 22:03:06.68

>>437
技術不足を補うのに古い手法を使うしかないからね

2021/10/26(火) 22:10:34.24

複座となるとキャノピーの形状がだいぶ変化するから当然ステルス特性も変わる

ならば最初から複座の運用を想定した形状にするはず

後から複座では4.5世代機までのようには行かないし、シミュレータや火器管制装置等の進歩が遅れてる証拠とも言える

2021/10/27(水) 00:06:12.12

複座型って事は火器管制等諸々はは親機がやって無人子機は指示通りに飛行するだけなのかね。

日米と違って取り敢えず今の技術で随伴無人機作って省力化した自立型は追々って感じなのかね。

2021/10/27(水) 06:27:24.17

>>404
自動車の場合は国が１社に絞ろうとしたのを業界側が拒否してる
　どうして国際競争力が無いかって原因によって対策は変わって来るもんさ

例えば、白物家電を１社に統合して規模を大きくしても国際競争力は絶対につかない

2021/10/27(水) 06:36:03.58

>>424
設計思想の違いもあるやろ
Ｆ－２２はソ連に少数突撃してく機体だからミサイル撃った後に更に追撃してくる敵機を想定してるだろうし
Ｆ－３５は米帝物量作戦でゴリ押しが基本だからそんなに後方スティルスを重要視してない

　中国が物量のごり押し作戦を取る可能性を考えるとＦ－３も後方スティルスはかなり重要視されるしＦ－２２みたいにする可能性はあるよね

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-kUZP [61.199.190.25]) · 2021/10/27(水) 06:37:06.87

輸出って話が出てるけど世界的には日本のようにフルスペックの戦闘機を揃えられる国の方がむしろ少数派なわけで、高性能だけど高価なF-3を買うことの出来る経済力のある国がどれほどあるか
世界の潮流的には軽戦闘機程度のものなんだし、どうしても輸出したいなら輸出用にはそちらを開発した方が良いように思うな
輸出用は単発としてせいぜいロシアのチェックメイトくらいに落とし込めればF-35とF-16の間の需要は埋められるのではないか
あるいはF-16より下の需要、軽戦闘機／高等練習機を取りに行くしかないかなぁ

2021/10/27(水) 06:47:43.36

F-35未満なんてレッドオーシャンだし、今後の需要は怪しいでしょ
5genに明確に負ける雑魚機体なんていくら揃えてもF-35を買った国に敵わないわけだし、それを割り切るなら既存の4.5genでいい
得意分野でF-35に勝てるくらいの機体じゃないと今更開発する意味はない

2021/10/27(水) 06:58:00.60

途上国の旧型機更新用の安価な、なんちゃって第5世代機なら、それなりに需要はあるかもね。

2021/10/27(水) 07:09:13.63

需要があるけど日本がわざわざ作って売るようなものではない

2021/10/27(水) 07:47:49.96

そういうのはアメリカあたりが自前でパパっと作るだろ。

2021/10/27(水) 07:58:56.01

ロシアがチェックメイトを出すし、中国にJ-31がある
アメリカもF-16VとF-35の間の機種を考えてるから、その隙間に日本が入り込めるとは思えない

2021/10/27(水) 08:42:01.00

途上国なんて複葉機から始めないと

2021/10/27(水) 09:09:24.12

そもそも政府はF-3を輸出する気なんてないし
個人的にもして欲しくない

2021/10/27(水) 09:23:04.38

>>449
性能不明で価格も高くなるだろうしねw

2021/10/27(水) 09:44:13.75

連携UCAVも含めて変なところに売るのは俺も反対だな
アメリカになら売っても良いかも知れないが
戦略上の重要性を鑑みれば台湾やベトナムというのはアリかも知れないが防諜はそれなりに心配だ

2021/10/27(水) 10:17:59.01

>>370
それが重大な犯罪に使われたら政権は吹っ飛びし、自衛隊の存続自体が揺らぐ

それこそ実弾は仕様の直前まで警察が管理して、紛失の可能性がある屋外での実弾訓練の禁止ぐらいいいかねん。マスコミとそれに煽動された国民は

2021/10/27(水) 10:19:25.74

>>454
ごめん、リロードしてなかったらこんな古い話題を蒸し返して
そして板違い

2021/10/27(水) 10:35:55.76

>>442
自動車は市場が大きいから、アメリカがジェットエンジンメーカーを競合させる為に複数にしたように複数あってもかまわない。

ジェットエンジンは日本市場はゴミみたいに小さいので1社に絞っても厳しいのに、それを数社で分けたらどうしようもない

2021/10/27(水) 10:40:10.24

>>451
一部が輸出に前のめりになってなかったか？いずれにしろF-3は輸出すべきではないね
それこそ輸出実績を積むために軽戦闘機を開発すべきと思うが軽戦闘機はどうかなー
比較的大型になると言われてる随伴無人機とエンジン等や機体の一部を共用してやれば両者ともコスト減につながるかもしれないが

2021/10/27(水) 11:50:08.35

>>457
>一部が輸出に前のめり
韓国と同じマインドの議員が何人かいるだけでは？
中武装の護衛艦を輸出することの実現性は十分にありそうですが、飛行艇・輸送機以外の軍用機を輸出する環境はちょっと想像できないよ(長期サポートの保証、事実上の軍事顧問団の常駐派遣、コスト面での競争力の無さ)
・練習機とヘリ：価格競争力ゼロ
・戦闘機と哨戒機：機密の高さと同盟関係性、米英仏製兵器と競争して契約を獲得することの外交的困難さ

2021/10/27(水) 13:38:05.59

>>458
どういうこと？練習機とヘリの話はどっから来たんだい？

2021/10/27(水) 13:57:57.76

いつもの人では

2021/10/27(水) 14:46:08.73

実物が初飛行もしてない戦闘機は議員が前のめりとかは関係ないよ
そんなのは取らぬ狸の皮算用でしかない
可能性として議論してるだけの話でしかない
他国が出資して要求を設計に盛り込むとかでない限りは議員が何を言ってもタラレバ話
仮に次期戦闘機に関心を持つ国が出てきても2028年に無事初飛行してからの話だ

2021/10/27(水) 15:08:41.04

メインスポンサーである政府の調達ノルマを割いて輸出とな。
発想がめでた過ぎてヘソで茶沸かせるレベルw

話ができるのはとりあえず予定数納入し終えてからの話だ。

そうやのう。2240年頃ならそういう話も出るかもな。
随分と先の話であることよw