【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】

2021/10/15(金) 21:22:54.68

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/27(水) 16:20:26.05

日本の防衛省は欧州では
買う気もないのに見学や資料だけもってくと
かつては大変評判が悪く
頭きたフランスはラファール提案を辞退した

2021/10/27(水) 16:25:02.00

>>471
イタリア空軍採用時の型式でないの　＞T-346
ガルフストリームⅣ　→　U-4　みたいな

2021/10/27(水) 16:33:41.14

>>467
F-2Bに変わる高等練習機は何かなーと思ってたけど、イタリアと組むってことはm346になりそうってことね
こりゃ随分と高性能なの持ってきたね
やはり双発って事で安全重視かな？

2021/10/27(水) 16:42:06.32

>>474
>m346になりそう
T-7AとM346で、実際に訓練教程を実地で試す段階ではないかな？
(何を訓練できるか、何ができないのか)
その後に、T-7A案、M346案、T-4大改修案、国産新型案、でコンペとか

2021/10/27(水) 16:44:34.79

C-2のUAE輸出が成功すれば一気に話は動くでしょ
国内配備分のみだと防衛産業維持が難しい
特に高度な戦闘機ともなると営業的にね

2021/10/27(水) 16:48:08.35

成功しないから話なんか動く訳がないだろう
ろくに武器輸出の経験が無いのに、完成してもいない戦闘機の輸出だとか、頭の悪い皮算用としか言いようがない

2021/10/27(水) 16:52:24.07

>>475
T-7Aは無いんじゃないかな、そもそもまだ完成してないからねぇ
訓練をイタリアに委託するのに機材だけ全然違うところからってのも意味わからんしね
やっぱ練習生が乗るものだしね双発で安全性が高いってところが重要なのかな

2021/10/27(水) 16:53:42.90

F-2Bも単発だし、安全性というよりは実績を重視したんでないかな
まだ実績の無い機体は選びにくいだろう

2021/10/27(水) 16:55:18.82

装備輸出なんて出来ないというヤツには断固反対するが戦闘機は輸出せんでいい。
せっかくテンペストと情報共有とかやってるんだから対応してもらって
テンペスト導入国向けに国産ミサイル売る方がまだ可能性ある。

2021/10/27(水) 16:57:32.08

防衛産業維持が難しいとか語ってる奴は頭おかしい
世界3位の経済国、軍事力上位の日本より、それ以下の劣等国ですらやっていけてることを棚に上げてる
高コスト体質を解決しろよ

2021/10/27(水) 17:10:43.60

>>462
>話ができるのはとりあえず予定数納入し終えてからの話だ。
>そうやのう。2240年頃ならそういう話も出るかもな。

2240年完了とかサグラダ・ファミリアかな？

2021/10/27(水) 17:15:15.15

T-7Aは完成してないし、完成しても米空軍向けの製造が最優先だから日本に回ってくるのはだいぶ先になる
それに練習機に必要なのは安全性と実績だから、流石に空自はT-7Aを選ばないだろう

2021/10/27(水) 17:29:00.99

>>467　補足
伊はF-35A F-35B両方の運用　軽空母　
という面も空自としては大変都合がいい参考になる教育システムってがあるんじゃないかな？

2021/10/27(水) 17:36:18.61

>>484
確かになー、というかイタリアとは構成が近いからめちゃくちゃ参考になるな
機材を揃えれば運用ノウハウも共有できるだろうし
というか他を見ても逆にこれしか選択肢がないな

2021/10/27(水) 17:41:06.64

>>472
アメリカ製とガチで比較されると他の国でもだいたい負けてるから仕方無いね
EU内の身内かアメリカが売らない国に対してしか競争力無いし

2021/10/27(水) 17:53:06.96

アメリカのFMSは色々やらかすが、それ以上に怪しいのが欧州のサポート体制
台湾なんかもF-16とミラージュ2000併用してるがミラージュ2000の方が・・・・
練習機なんかもM-346なんから現時点100機の受注あるかも怪しい機体で
長期使用を考えると部品供給途絶を本気で心配しないといけない

2021/10/27(水) 18:00:03.60

>>481
AKコピーを世界中に売るとでも？ w

2021/10/27(水) 18:05:45.60

>>468
前世紀にハイラックスの荷台に直径5cm高さ1.5mほどのパイプを付けて欲しいと
言う変わった注文があったので色々発注元を調べていくうちにパイプは銃座にする
ことらしいということが分かって注文を断ったって話があったそうだけど都市伝説かな？

2021/10/27(水) 18:18:22.47

>>487
稼働率を考えるとラ国になるから心配ないと思う
仮に違ったとしても上の人が言ってたけど価格競争も含めた競争の激しいものだから、当然有利な条件だったり、懸念点は事前にしっかり説明or保証されないと選んでもらえないわけだしね
なんせ練習機なんてのは競争が激しい分野だから

2021/10/27(水) 18:23:52.50

登場から40年以上経つMB-339が現役だし、心配はしてないな　＞アエルマッキのサポート体制

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-kUZP [61.199.190.25]) · 2021/10/27(水) 18:43:51.20

そうなるとわからんのが初等練習機だな
イタリアはレシプロ機だけれども、運用のためにわざわざターボプロップを採用して燃料統一したものを元に戻すとは考えにくい

2021/10/27(水) 19:03:12.63

どの道武器輸出は避けられない
国産兵器を存続させたいなら尚のこと

2021/10/27(水) 19:07:27.89

初等はまあT-7改でいいんじゃ
海自T-5再調達の絡みもあって、ラインも使えるでしょ

2021/10/27(水) 19:07:39.29

211027
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第31号令和３年度　赤外線画像による背景特性の評価に係る検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-031.pdf
>③本件の履行に必要な赤外線模擬画像作成装置の機能に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年3月25日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所
公示第30号令和３年度　電磁干渉抑制技術の戦闘機実装効果検討役務
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-030.pdf
>③本件の履行に必要な戦闘機搭載用ＥＳＭ器材に関する機能・性能に関する知識及び技術、
>メタマテリアル技術を活用したＥＢＧ構造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年3月25日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所
※第31号別紙の調達件名が第30号と重複している。

2021/10/27(水) 19:09:02.22

>>478
そもそもT-7AとT-6にするとほぼカリキュラムがかぶるから留学する意味ねぇーし
あと早期にF-35Bのパイロット確保を考えるならまだ完成してないT-7Aは論外だよね。

2021/10/27(水) 19:09:19.72

本気でGDP比2％やるつもりなら国内需要だけでも防衛産業を食わせていくには十分で
武器輸出は輸出相手国の防衛力強化のような安全保障上の目的が主体になるんじゃね？

2021/10/27(水) 19:11:47.86

アメリカ空軍T-Xで破れた機体は採用せんでしょ
空自にしてみれば優劣がハッキリ出たから
国内開発を除けば米空軍正式採用はご老公の印籠レベル
これはしょうがないでしょ日米同盟がある限りは

2021/10/27(水) 19:12:43.91

>>489
そんな話聞いたことあるな
さもありなんって感じで聞いてた
その頃だとサファリが国連御用達だった頃か
懐かしいな

2021/10/27(水) 19:14:26.58

>>498
https://www.jwing.net/news/44563

2021/10/27(水) 19:19:45.46

>>496
>そもそもT-7AとT-6にするとほぼカリキュラムがかぶるから留学する意味ねぇーし
これはあるよね
米国留学コースは今後も残すだろうし、それなら幅を確保する為に米空軍とは別機体の方が良い

後は気になるとすればブルーインパルスに何使うのってくらいだが

2021/10/27(水) 19:20:53.47

知見を広げる程度の交流で欧州機が採用されるなら
防衛省でもっと欧州機が採用されてる
欧州機が防衛省の商戦に食い込むのはかなり困難

2021/10/27(水) 19:21:19.26

>>497
米軍みたいに1700機とか配備しないとペイしないと思うよ
F-22はそれでも輸出しなかったから200機も行かなかった
F-3の少量配備による調達打ち切りだけは避けたいだろうし

2021/10/27(水) 19:22:27.08

>>501
MB-339はM345で置換え中らしいし
この辺は日本では中等練習機の後継になるだろうな
高等練習機はM346だとするとM345導入かそれとも国産で行くつもりなのかわからんね

2021/10/27(水) 19:22:35.44

>>503
米軍以外どこもペイしてなくて草

2021/10/27(水) 19:25:31.47

次期戦闘機は200機程度は調達するのでは？
冷戦期に導入したF-15は200機以上調達した
それ以上となると国内だけでは厳しい

2021/10/27(水) 19:27:58.51

>>502
それをこれから変えていくんでしょ
戦後今まで米一辺倒だったから、足元見られないよう、またひろい視野を持つために多様な方法を模索していくって事だよ
実際、訓練をイタリアに委託するなんて今までなかった動き、ここからも変化が読み取れるわけで
ましてやイタリアの運用内容を考えるととても日本とマッチしている
高等練習機をイタリアから導入するのなんて何ら疑問を持つような話じゃないわけで

2021/10/27(水) 19:40:50.00

長年F-22やF-35を運用した米空軍の知見とイタリア空軍の知見となら
どちらを取るかは目に見えてるでしょ

2021/10/27(水) 19:41:46.84

>>508
どっちを取るの？

2021/10/27(水) 19:49:27.23

>>508
よくわからんけどイタリアへの委託はもう決まってるんだよね
その理論だと欧州製の練習機を導入してる国は一切米軍の知見を得られないことになる
T-7Aだって政府主導ではなく民間企業による独自開発機だからねぇ、とても魅力的な機材ではあるけど
T-7A＝米軍の知見ってのは意味不明、じゃ他のF-35同入国は米軍の知見は一切得られないし、運用も不可能って話になるわよね
流石にもう少し勉強が必要だと思う

2021/10/27(水) 20:06:06.53

そもそもパイロットを送り込むイタリア空軍のIFTS自体が、次世代機要員育成について国際的なお手本になる学校

空軍の教官やレオナルドの新鋭装置を投入してる他に、規範ということで海外の学生の指導も最初から考慮している

空自が見るのは各種教育装置の役割やシラバスといった訓練体系全体であって、末端たる練習機が内定してるから行くというのは違うんじゃない

2021/10/27(水) 20:08:37.53

何を曲解してるのかな？
日本の空自と米空軍との関係性もある
何十年もF-35やF-3へ搭乗してくパイロットを育成し
日米連携を強化するという条件では試しに欧州機採用しょうという考えでは動かないてしょう
米国でT-7が配備されたら空自のパイロットはいずれアメリカ留学組はT-7で訓練することになる
もちろんアメリカ一辺倒ではないが安易な理由で欧州機導入もないな

2021/10/27(水) 20:13:14.13

F-35運用に関して日本はイタリアと同じ状況だから、教育訓練も連携した方がいいだろう

2021/10/27(水) 20:16:14.71

>>512
考えた結果がそれなら何ひとつ反論になってないんだよな
話についていけてないなら少し勉強してきなよ　
今目の前にある事実以上の明確な根拠を持って説明できる材料くらい持ってきた方がいいと思う
全部想像と憶測だけじゃ話にならん

2021/10/27(水) 20:19:04.80

>>508
F-35に関してはほぼ差がねぇーだろう

2021/10/27(水) 20:20:06.81

>>511
IFTS行って訓練してから戻ってきて実機で訓練とかになるんかもしれんからなあ、ある意味外注化か
まあここは次期戦闘機スレなのだから次期戦闘機配備後考えると次期戦闘機に機種転換なり新人パイロットが乗るなりの時にそののやり方でできるのかは疑問だわな

2021/10/27(水) 20:22:08.12

反論になってるだろ？
アメリカは近い将来にT-7を運用開始しアメリカ留学生もT-7で訓練する
日米で相互にパイロット教育の成果を活かすというのは
イタリアと似てるとかいう理由より日米同盟による相互協力は妥当な考えだと思うが？

2021/10/27(水) 20:27:49.26

近い将来って言ってもT-7Aはまだ完成してないから量産配備して教育プログラムが確定するのはだいぶ先になる
それを日本が導入しようとするともっと先になるから現実的な話じゃないな

2021/10/27(水) 20:28:06.84

その理屈だと、今の日本でT-38使ってなきゃいけない事になるね

2021/10/27(水) 20:29:38.21

>>516
基礎はM346でやるし。当分はF-15DJやF-2Bがあるからね。それらはさむんじゃあない？

2021/10/27(水) 20:36:36.86

>>517
その理屈だと日本も今までは一切の連携ができてないってことになるよね
してそれは日本じゃなくて他国も含めてね
F-35導入国はほぼアウトだね、あの英国やイスラエルでさえもね

2021/10/27(水) 20:37:38.43

空自内ではT-38/F-5の採用で内定してた
しかし日本初の超音速機開発の機会を失ってはいけないという熱心な説得に
時の長官が政治判断でT-2/F-1開発が逆転決定した
お陰で次期戦闘機迄繋がる国内開発の道筋ができた

2021/10/27(水) 20:40:25.17

>>521

どうしても国内開発したいというなら話は別だが
わざわざイタリア機採用するメリットなんて空自にある？

しかもアメリカT-XでT-50以下の評価の機体を

2021/10/27(水) 20:47:14.37

>>523
米国も米メーカー以外の機体選ぶ理由無いからな仕方ないね

まあ次期戦闘機を200機位作るのに合わせるならば訓練機もそのために国産化するのは普通にあり得るんでないの

2021/10/27(水) 20:47:59.16

>>523
ここ10年以内に導入するなら他に選択肢がない。
T-7Aの完成予定が34年って次点で本当に他に選択肢がない。

2021/10/27(水) 20:52:59.52

>>523
逆に聞くけど34年まで完全運用能力のない未完成のモノを導入するメリットある？
それこそもう既に完成して実績のある機体を導入するのと、ここ数年やらかしてるメーカーの有料テストユーザとなることに何のメリットがあるのよ

2021/10/27(水) 20:58:31.52

2034年というのは350機の調達が終わり
T-38からT-7体制に完全に置き換わるという意味だと思うが？

機体そのものが未完成という意味じゃないだろ

2021/10/27(水) 21:04:50.85

>ここ数年やらかしてるメーカーの有料テストユーザ
ボーイング関連はホントにね

2021/10/27(水) 21:04:55.50

>>523
ボーイングでもロッキード・マーティンでもない
機体に対する米国の評価を聞きたいのかと
(あれ最終的には自社応募だよね)

2021/10/27(水) 21:05:58.67

どうでも良い事柄なんだろうけど

練習機スレ、完全に沈黙状態やね

2021/10/27(水) 21:07:16.30

>>484　補足の補足
空自としてはF-35Bを運用するパイロット養成するにあたって
米海兵の養成ドクトリン？　が空自とは全く合わんのだろうな　と推測

空自はあくまで制空を主とするんだろう（F-35Bであっても）
米海兵のF-35Bパイロットはやはり海兵隊を補佐・補完する一部の遠征部隊の運用養成プログラムなんじゃないか？

イタリアのF-35Bの運用は　軽空母での運用も確か地中海・アドリア海において
ソ連露海軍・露空軍が入ってきたのを迎え討つ運用だったはず（合ってますかね？）
これって海自軽空母の
太平洋上に於いて軽空母の運用に似てるんだよね
そう考えると米国よりイタリアの方がF-35A・Bに対してやっぱり合ってると思う

2021/10/27(水) 21:09:25.66

アメリカ海軍のT-XでもT-7は最有力候補ですよ(笑)

2021/10/27(水) 21:10:21.11

>>527
IOCとFOCの違いくらい勉強してからレスしてくれよ
少なくともT-7AのFOCは2034年予定だ
F-35等の戦闘機もどういう扱いをしてるか君の得意のWikipediaでも見て来ればいい

2021/10/27(水) 21:10:59.40

>>532
ボイング機採用してる所っすか

2021/10/28(木) 14:13:56.96

単に古いだけなのは有効な実績ではないからな
第４回F-XではF-35は選定時点で運用実績ゼロの機体だが将来の主力機として選ばれた
一部の人はタイフーン有利説を叫んでいたが米空・海軍で大量配備が約束されている最新鋭のF-35が選ばれた
何故かと言えばタイフーンやF-18Eの実績といっても旧式なだけで運用してるうちにF-35のメリットが勝るのは目に見えていたから

新しいだけで正式採用されてない機体は単なる実績が無い怪しい機体扱いされるが
既に米空軍で採用が決定してる機体は僅か数十機のイタリアでの運用実績を上回るのは確実でしょう
100％空自の要望が叶えられる国内開発機を除けば米空軍で既に採用が決定してる機体が有利になるのは当たり前
何十年と運用していうちに欧州機を採用するメリットを大きく上回っていくのは確実だから
欧州機が採用されるのは国内開発をしない、米国に有力候補が全く無いという条件が揃わないと厳しいでしょう

2021/10/28(木) 14:33:07.13

>>425
これだな。

2021.10.28
CGではなく実機、中国の第5世代戦闘機J-20に噂されていた複座型｢J-20S｣が登場
https://grandfleet.info/china-related/the-double-seat-j-20s-which-was-rumored-to-be-the-5th-generation-fighter-j-20-in-china-is-now-available/
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2021/10/J_20S-768x467.jpg

複座にして何をやりたいのかは、よくわからんが。

2021/10/28(木) 15:53:31.36

UAVオペレートとか

2021/10/28(木) 15:56:32.87

ただの高等練習機だったりして

2021/10/28(木) 16:03:57.56

訓練用か、WSO用か、ECMO用か

2021/10/28(木) 16:25:29.63

新機種が続々出てきて羨ましいな
公開されてないだけで第6世代機もすでに開発されてそう

2021/10/28(木) 16:29:04.69

開発に使えるリソースは大きいけれど
「お手本が世界の何処にも存在しない物」を、自力で作り上げる能力は正直どうかな　＞6gen

2021/10/28(木) 16:31:26.29

日本もそこは弱点やな

2021/10/28(木) 16:31:40.09

たかが複座で得意がれる五毛が羨ましいわ

2021/10/28(木) 17:08:58.06

>>536
説明では無人機運用や電子戦だったか、編隊の中隊長が複座型で指揮して単座型の部下を支援する形とか目指してるんでね

2021/10/28(木) 17:21:50.24

日テレかなんかでやってたけど中国って編隊組んで自爆するドローンとかAI無人機機とか既に作ってるんな

2021/10/28(木) 17:25:52.11

自爆ドローンはコストと航続距離の観点から、対日本では使えないだろうけどね
対インド用かな

2021/10/28(木) 17:28:51.23

>>546
ドローンと言ってもマルチコプターでなくプロペラ機かもしれんからなそこは

2021/10/28(木) 17:44:31.66

単座と複座の併用で無人機制御は意味なくない？

例えば複座機が撃墜されたら無人機の制御に重大な支障が出てしまうかもしれない
場合によって複座機だけ狙い撃ちされるかもしれない

方向性としては空自が目指すクラウドコンピューティンｒｙグの方が合理的だと思う
もっとも実現するには高度な技術力が不可欠

2021/10/28(木) 17:49:05.07

俺だったら単座にもいくつかの命令を出せるようにしとく
どうさリンクするからな

2021/10/28(木) 17:49:21.60

>>545
テクノロジーは全部アメリカ製だけどな

2021/10/28(木) 17:55:16.10

>>548

訂正　クラウドシューティング

2021/10/28(木) 18:00:37.85

個人的に一部を複座にするのは全然ありだと思ってる

2021/10/28(木) 18:03:33.09

>>536
なんかバランス良くなったな

2021/10/28(木) 18:44:15.94

少し大きめのコクピットにしておいて複座にしたいときは機材入れ替えて狭いけど二人乗れるようにしようぜ

もしくはウエポンベイに一人入れば単座機でOKだな
緊急時は射出座席の代わりにベイから射出

2021/10/28(木) 18:46:28.64

自爆ドローンってミサイルとは違うん?

2021/10/28(木) 18:48:54.58

遅いミサイル、くらいの認識

2021/10/28(木) 19:09:45.09

>>535
ライノは運用実績豊富だし日本での整備実績もありすぐに導入して使える、ただし将来性がない

タイフーンは日本に提案して来たトランシェ3が試作機すら存在しないペーパープラン

ライトニングⅡは開発炎上中だったが、日本が決断する時に間に合った

2021/10/28(木) 19:11:25.09

中国のパクリ云々は戦後日本が辿った道そのものだから何も言えん

2021/10/28(木) 19:19:48.63

>>558
そこら辺、分かってない奴多いからな。
アメリカなんか丸パクリしてても許してくれてた。

2021/10/28(木) 19:20:01.01

中国人定番の言い訳w

2021/10/28(木) 19:25:35.19

>>558
具体的には？

2021/10/28(木) 19:31:57.99

日本が得意なレーダーとミサイルも、最初はアメリカ製やスイス製のデッドコピーから始まってるな

2021/10/28(木) 19:34:49.95

どっちもスタートはドイツじゃね
連絡がろくに付かない時期だから半ば以上国産と見て良さそうだが

2021/10/28(木) 19:36:29.36

>>562
中国で言えばJ-7？あるいはJ-15か

2021/10/28(木) 19:42:26.38

三菱重工技報 - Vol. 58 No. 4 航空宇宙特集 2021-10-28
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/jp/indexj-58-4.html

2021/10/28(木) 20:05:29.43

>>544
以前　F-16Cの近接航空支援やった米パイロットの話では　クッソ忙しい
って話をしたみたいだから
次世代機の支援システムってのもカタログ上（KYTN風？）はパイロット負担減るで
って謳ってるけども結局クソ忙しくなるんじゃないかな？

2021/10/28(木) 20:12:40.31

>>566　まあF-16じゃ比較は全く当てはまらんか　せめてF-35とかとでないと

2021/10/28(木) 20:31:39.27

赤外線センサーを用いて、僚機と三角測量する事でステルス機を探知するとか聞いたけどマ？
ガチで第6世代機じゃん。

2021/10/28(木) 20:44:02.86

>>568
マジだよ

戦闘機用統合火器管制技術の研究
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/07.pdf

> (イ)相互の光学センサによるパッシブ測距等、目標情報の交換等により、目標までの距離、方位等を探知し、統合火器管制による統合航跡生成を可能とする。

2021/10/28(木) 20:54:02.35

此方の方が詳細が書いてある感じかな

空自、パイロット養成でイタリアに隊員派遣へ伊空軍と取り決め
FLY TEAM news 2021/10/28 20:25　　　気になった箇所のみ抜粋
＞空自隊員は、IFTSが設けている各種訓練コースのうち、高度な「フェーズIV」に派遣され、戦闘機パイロットの訓練を受けます。
＞IFTSの訓練コースは「フェーズII」が戦闘機・無人機操縦・ヘリコプター・輸送機の軍用機パイロットの初級コース、
＞「フェーズIII」は戦闘機・無人機操縦に特化したコースです。
＞高度な「フェーズIV」は、戦闘機任務に実際に着く前の段階が想定されています。
＞今後数年間で空自の隊員のパイロット養成の派遣に加え、将来的には日本人の指導教官をIFTSが受け入れ、
＞イタリア人教官と協力し、その経験の交流や手順の最適化、標準化を進める計画もあります。

2021/10/28(木) 21:00:23.10

日本はトランジスタの頃からちゃんとパテント払ってるが･･･