【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】

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2021/10/15(金) 21:22:54.68ID:3vgC/CNi0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/27(水) 19:09:19.72ID:moFI58otM
本気でGDP比2％やるつもりなら国内需要だけでも防衛産業を食わせていくには十分で
武器輸出は輸出相手国の防衛力強化のような安全保障上の目的が主体になるんじゃね？
2021/10/27(水) 19:11:47.86ID:vtIHMyjMr
アメリカ空軍T-Xで破れた機体は採用せんでしょ
空自にしてみれば優劣がハッキリ出たから
国内開発を除けば米空軍正式採用はご老公の印籠レベル
これはしょうがないでしょ日米同盟がある限りは
2021/10/27(水) 19:12:43.91ID:2YAZrBVVM
>>489
そんな話聞いたことあるな
さもありなんって感じで聞いてた
その頃だとサファリが国連御用達だった頃か
懐かしいな
2021/10/27(水) 19:14:26.58ID:FhM4Wj7h0
>>498
https://www.jwing.net/news/44563
2021/10/27(水) 19:19:45.46ID:qMbfj8bH0
>>496
>そもそもT-7AとT-6にするとほぼカリキュラムがかぶるから留学する意味ねぇーし
これはあるよね
米国留学コースは今後も残すだろうし、それなら幅を確保する為に米空軍とは別機体の方が良い

後は気になるとすればブルーインパルスに何使うのってくらいだが
2021/10/27(水) 19:20:53.47ID:vtIHMyjMr
知見を広げる程度の交流で欧州機が採用されるなら
防衛省でもっと欧州機が採用されてる
欧州機が防衛省の商戦に食い込むのはかなり困難
2021/10/27(水) 19:21:19.26ID:vmF9gVxwM
>>497
米軍みたいに1700機とか配備しないとペイしないと思うよ
F-22はそれでも輸出しなかったから200機も行かなかった
F-3の少量配備による調達打ち切りだけは避けたいだろうし
2021/10/27(水) 19:22:27.08ID:yiTK0JCgd
>>501
MB-339はM345で置換え中らしいし
この辺は日本では中等練習機の後継になるだろうな
高等練習機はM346だとするとM345導入かそれとも国産で行くつもりなのかわからんね
2021/10/27(水) 19:22:35.44ID:moFI58otM
>>503
米軍以外どこもペイしてなくて草
2021/10/27(水) 19:25:31.47ID:vtIHMyjMr
次期戦闘機は200機程度は調達するのでは？
冷戦期に導入したF-15は200機以上調達した
それ以上となると国内だけでは厳しい
2021/10/27(水) 19:27:58.51ID:yiTK0JCgd
>>502
それをこれから変えていくんでしょ
戦後今まで米一辺倒だったから、足元見られないよう、またひろい視野を持つために多様な方法を模索していくって事だよ
実際、訓練をイタリアに委託するなんて今までなかった動き、ここからも変化が読み取れるわけで
ましてやイタリアの運用内容を考えるととても日本とマッチしている
高等練習機をイタリアから導入するのなんて何ら疑問を持つような話じゃないわけで
2021/10/27(水) 19:40:50.00ID:vtIHMyjMr
長年F-22やF-35を運用した米空軍の知見とイタリア空軍の知見となら
どちらを取るかは目に見えてるでしょ
2021/10/27(水) 19:41:46.84ID:WcNTKWYP0
>>508
どっちを取るの？
2021/10/27(水) 19:49:27.23ID:1VAyzYQTd
>>508
よくわからんけどイタリアへの委託はもう決まってるんだよね
その理論だと欧州製の練習機を導入してる国は一切米軍の知見を得られないことになる
T-7Aだって政府主導ではなく民間企業による独自開発機だからねぇ、とても魅力的な機材ではあるけど
T-7A＝米軍の知見ってのは意味不明、じゃ他のF-35同入国は米軍の知見は一切得られないし、運用も不可能って話になるわよね
流石にもう少し勉強が必要だと思う
2021/10/27(水) 20:06:06.53ID:J3wS1kA+0
そもそもパイロットを送り込むイタリア空軍のIFTS自体が、次世代機要員育成について国際的なお手本になる学校

空軍の教官やレオナルドの新鋭装置を投入してる他に、規範ということで海外の学生の指導も最初から考慮している

空自が見るのは各種教育装置の役割やシラバスといった訓練体系全体であって、末端たる練習機が内定してるから行くというのは違うんじゃない
2021/10/27(水) 20:08:37.53ID:vtIHMyjMr
何を曲解してるのかな？
日本の空自と米空軍との関係性もある
何十年もF-35やF-3へ搭乗してくパイロットを育成し
日米連携を強化するという条件では試しに欧州機採用しょうという考えでは動かないてしょう
米国でT-7が配備されたら空自のパイロットはいずれアメリカ留学組はT-7で訓練することになる
もちろんアメリカ一辺倒ではないが安易な理由で欧州機導入もないな
2021/10/27(水) 20:13:14.13ID:nkCJzLG70
F-35運用に関して日本はイタリアと同じ状況だから、教育訓練も連携した方がいいだろう
2021/10/27(水) 20:16:14.71ID:Tx6Me+Vhd
>>512
考えた結果がそれなら何ひとつ反論になってないんだよな
話についていけてないなら少し勉強してきなよ　
今目の前にある事実以上の明確な根拠を持って説明できる材料くらい持ってきた方がいいと思う
全部想像と憶測だけじゃ話にならん
2021/10/27(水) 20:19:04.80ID:5CgCP9mq0
>>508
F-35に関してはほぼ差がねぇーだろう
2021/10/27(水) 20:20:06.81ID:FhM4Wj7h0
>>511
IFTS行って訓練してから戻ってきて実機で訓練とかになるんかもしれんからなあ、ある意味外注化か
まあここは次期戦闘機スレなのだから次期戦闘機配備後考えると次期戦闘機に機種転換なり新人パイロットが乗るなりの時にそののやり方でできるのかは疑問だわな
2021/10/27(水) 20:22:08.12ID:vtIHMyjMr
反論になってるだろ？
アメリカは近い将来にT-7を運用開始しアメリカ留学生もT-7で訓練する
日米で相互にパイロット教育の成果を活かすというのは
イタリアと似てるとかいう理由より日米同盟による相互協力は妥当な考えだと思うが？
2021/10/27(水) 20:27:49.26ID:nkCJzLG70
近い将来って言ってもT-7Aはまだ完成してないから量産配備して教育プログラムが確定するのはだいぶ先になる
それを日本が導入しようとするともっと先になるから現実的な話じゃないな
2021/10/27(水) 20:28:06.84ID:qMbfj8bH0
その理屈だと、今の日本でT-38使ってなきゃいけない事になるね
2021/10/27(水) 20:29:38.21ID:5CgCP9mq0
>>516
基礎はM346でやるし。当分はF-15DJやF-2Bがあるからね。それらはさむんじゃあない？
2021/10/27(水) 20:36:36.86ID:Tx6Me+Vhd
>>517
その理屈だと日本も今までは一切の連携ができてないってことになるよね
してそれは日本じゃなくて他国も含めてね
F-35導入国はほぼアウトだね、あの英国やイスラエルでさえもね
2021/10/27(水) 20:37:38.43ID:vtIHMyjMr
空自内ではT-38/F-5の採用で内定してた
しかし日本初の超音速機開発の機会を失ってはいけないという熱心な説得に
時の長官が政治判断でT-2/F-1開発が逆転決定した
お陰で次期戦闘機迄繋がる国内開発の道筋ができた
2021/10/27(水) 20:40:25.17ID:vtIHMyjMr
>>521

どうしても国内開発したいというなら話は別だが
わざわざイタリア機採用するメリットなんて空自にある？

しかもアメリカT-XでT-50以下の評価の機体を
2021/10/27(水) 20:47:14.37ID:FhM4Wj7h0
>>523
米国も米メーカー以外の機体選ぶ理由無いからな仕方ないね

まあ次期戦闘機を200機位作るのに合わせるならば訓練機もそのために国産化するのは普通にあり得るんでないの
2021/10/27(水) 20:47:59.16ID:5CgCP9mq0
>>523
ここ10年以内に導入するなら他に選択肢がない。
T-7Aの完成予定が34年って次点で本当に他に選択肢がない。
2021/10/27(水) 20:52:59.52ID:7xea5/aGd
>>523
逆に聞くけど34年まで完全運用能力のない未完成のモノを導入するメリットある？
それこそもう既に完成して実績のある機体を導入するのと、ここ数年やらかしてるメーカーの有料テストユーザとなることに何のメリットがあるのよ
2021/10/27(水) 20:58:31.52ID:vtIHMyjMr
2034年というのは350機の調達が終わり
T-38からT-7体制に完全に置き換わるという意味だと思うが？

機体そのものが未完成という意味じゃないだろ
2021/10/27(水) 21:04:50.85ID:qMbfj8bH0
>ここ数年やらかしてるメーカーの有料テストユーザ
ボーイング関連はホントにね
2021/10/27(水) 21:04:55.50ID:WcNTKWYP0
>>523
ボーイングでもロッキード・マーティンでもない
機体に対する米国の評価を聞きたいのかと
(あれ最終的には自社応募だよね)
2021/10/27(水) 21:05:58.67ID:WcNTKWYP0
どうでも良い事柄なんだろうけど


練習機スレ、完全に沈黙状態やね
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C [192.51.149.214])
垢版 |
2021/10/27(水) 21:07:16.30ID:mhtO76b80
>>484　補足の補足
空自としてはF-35Bを運用するパイロット養成するにあたって
米海兵の養成ドクトリン？　が空自とは全く合わんのだろうな　と推測

空自はあくまで制空を主とするんだろう（F-35Bであっても）
米海兵のF-35Bパイロットはやはり海兵隊を補佐・補完する一部の遠征部隊の運用養成プログラムなんじゃないか？

イタリアのF-35Bの運用は　軽空母での運用も確か地中海・アドリア海において
ソ連露海軍・露空軍が入ってきたのを迎え討つ運用だったはず（合ってますかね？）
これって海自軽空母の
太平洋上に於いて軽空母の運用に似てるんだよね
そう考えると米国よりイタリアの方がF-35A・Bに対してやっぱり合ってると思う
2021/10/27(水) 21:09:25.66ID:vtIHMyjMr
アメリカ海軍のT-XでもT-7は最有力候補ですよ(笑)
2021/10/27(水) 21:10:21.11ID:r7a99nGyd
>>527
IOCとFOCの違いくらい勉強してからレスしてくれよ
少なくともT-7AのFOCは2034年予定だ
F-35等の戦闘機もどういう扱いをしてるか君の得意のWikipediaでも見て来ればいい
2021/10/27(水) 21:10:59.40ID:WcNTKWYP0
>>532
ボイング機採用してる所っすか
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-/PVD [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/28(木) 14:13:56.96ID:V3xdaPuB0
単に古いだけなのは有効な実績ではないからな
第４回F-XではF-35は選定時点で運用実績ゼロの機体だが将来の主力機として選ばれた
一部の人はタイフーン有利説を叫んでいたが米空・海軍で大量配備が約束されている最新鋭のF-35が選ばれた
何故かと言えばタイフーンやF-18Eの実績といっても旧式なだけで運用してるうちにF-35のメリットが勝るのは目に見えていたから

新しいだけで正式採用されてない機体は単なる実績が無い怪しい機体扱いされるが
既に米空軍で採用が決定してる機体は僅か数十機のイタリアでの運用実績を上回るのは確実でしょう
100％空自の要望が叶えられる国内開発機を除けば米空軍で既に採用が決定してる機体が有利になるのは当たり前
何十年と運用していうちに欧州機を採用するメリットを大きく上回っていくのは確実だから
欧州機が採用されるのは国内開発をしない、米国に有力候補が全く無いという条件が揃わないと厳しいでしょう
2021/10/28(木) 14:33:07.13ID:Z7rTlUBR0
>>425
これだな。

2021.10.28
CGではなく実機、中国の第5世代戦闘機J-20に噂されていた複座型｢J-20S｣が登場
https://grandfleet.info/china-related/the-double-seat-j-20s-which-was-rumored-to-be-the-5th-generation-fighter-j-20-in-china-is-now-available/
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2021/10/J_20S-768x467.jpg

複座にして何をやりたいのかは、よくわからんが。
537名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-9VXk [126.133.215.188])
垢版 |
2021/10/28(木) 15:53:31.36ID:M/rLXzzlr
UAVオペレートとか
2021/10/28(木) 15:56:32.87ID:htjZnPxY0
ただの高等練習機だったりして
2021/10/28(木) 16:03:57.56ID:aAwopCxU0
訓練用か、WSO用か、ECMO用か
2021/10/28(木) 16:25:29.63ID:KOo31921d
新機種が続々出てきて羨ましいな
公開されてないだけで第6世代機もすでに開発されてそう
2021/10/28(木) 16:29:04.69ID:aAwopCxU0
開発に使えるリソースは大きいけれど
「お手本が世界の何処にも存在しない物」を、自力で作り上げる能力は正直どうかな　＞6gen
2021/10/28(木) 16:31:26.29ID:M/rLXzzlr
日本もそこは弱点やな
2021/10/28(木) 16:31:40.09ID:KPJJnSLVM
たかが複座で得意がれる五毛が羨ましいわ
2021/10/28(木) 17:08:58.06ID:dUavGhMu0
>>536
説明では無人機運用や電子戦だったか、編隊の中隊長が複座型で指揮して単座型の部下を支援する形とか目指してるんでね
2021/10/28(木) 17:21:50.24ID:SgJt8QeY0
日テレかなんかでやってたけど中国って編隊組んで自爆するドローンとかAI無人機機とか既に作ってるんな
2021/10/28(木) 17:25:52.11ID:aAwopCxU0
自爆ドローンはコストと航続距離の観点から、対日本では使えないだろうけどね
対インド用かな
2021/10/28(木) 17:28:51.23ID:dUavGhMu0
>>546
ドローンと言ってもマルチコプターでなくプロペラ機かもしれんからなそこは
548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-/PVD [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/28(木) 17:44:31.66ID:V3xdaPuB0
単座と複座の併用で無人機制御は意味なくない？

例えば複座機が撃墜されたら無人機の制御に重大な支障が出てしまうかもしれない
場合によって複座機だけ狙い撃ちされるかもしれない

方向性としては空自が目指すクラウドコンピューティンｒｙグの方が合理的だと思う
もっとも実現するには高度な技術力が不可欠
2021/10/28(木) 17:49:05.07ID:M/rLXzzlr
俺だったら単座にもいくつかの命令を出せるようにしとく
どうさリンクするからな
2021/10/28(木) 17:49:21.60ID:KOd/74kOM
>>545
テクノロジーは全部アメリカ製だけどな
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-/PVD [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/28(木) 17:55:16.10ID:V3xdaPuB0
>>548

訂正　クラウドシューティング
2021/10/28(木) 18:00:37.85ID:on+XVlnLd
個人的に一部を複座にするのは全然ありだと思ってる
2021/10/28(木) 18:03:33.09ID:liMMWzled
>>536
なんかバランス良くなったな
2021/10/28(木) 18:44:15.94ID:hHyJR5UY0
少し大きめのコクピットにしておいて複座にしたいときは機材入れ替えて狭いけど二人乗れるようにしようぜ

もしくはウエポンベイに一人入れば単座機でOKだな
緊急時は射出座席の代わりにベイから射出
2021/10/28(木) 18:46:28.64ID:gjnqhtbOM
自爆ドローンってミサイルとは違うん?
2021/10/28(木) 18:48:54.58ID:aAwopCxU0
遅いミサイル、くらいの認識
2021/10/28(木) 19:09:45.09ID:61/ZyBohM
>>535
ライノは運用実績豊富だし日本での整備実績もありすぐに導入して使える、ただし将来性がない

タイフーンは日本に提案して来たトランシェ3が試作機すら存在しないペーパープラン

ライトニングⅡは開発炎上中だったが、日本が決断する時に間に合った
2021/10/28(木) 19:11:25.09ID:KOo31921d
中国のパクリ云々は戦後日本が辿った道そのものだから何も言えん
2021/10/28(木) 19:19:48.63ID:LNWyFnvJ0
>>558
そこら辺、分かってない奴多いからな。
アメリカなんか丸パクリしてても許してくれてた。
2021/10/28(木) 19:20:01.01ID:DLUjY4aup
中国人定番の言い訳w
2021/10/28(木) 19:25:35.19ID:pbAaKwqcr
>>558
具体的には？
2021/10/28(木) 19:31:57.99ID:A8GCSt45d
日本が得意なレーダーとミサイルも、最初はアメリカ製やスイス製のデッドコピーから始まってるな
2021/10/28(木) 19:34:49.95ID:bgpfYQFU0
どっちもスタートはドイツじゃね
連絡がろくに付かない時期だから半ば以上国産と見て良さそうだが
2021/10/28(木) 19:36:29.36ID:pbAaKwqcr
>>562
中国で言えばJ-7？あるいはJ-15か
2021/10/28(木) 19:42:26.38ID:258x9JYZ0
三菱重工技報 - Vol. 58 No. 4 航空宇宙特集 2021-10-28
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/jp/indexj-58-4.html
566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C [192.51.149.214])
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2021/10/28(木) 20:05:29.43ID:8f4MMIw40
>>544
以前　F-16Cの近接航空支援やった米パイロットの話では　クッソ忙しい
って話をしたみたいだから
次世代機の支援システムってのもカタログ上（KYTN風？）はパイロット負担減るで
って謳ってるけども結局クソ忙しくなるんじゃないかな？
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C [192.51.149.214])
垢版 |
2021/10/28(木) 20:12:40.31ID:8f4MMIw40
>>566　まあF-16じゃ比較は全く当てはまらんか　せめてF-35とかとでないと
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-FS5X [180.60.143.134])
垢版 |
2021/10/28(木) 20:31:39.27ID:YpiM3RAQ0
赤外線センサーを用いて、僚機と三角測量する事でステルス機を探知するとか聞いたけどマ？
ガチで第6世代機じゃん。
2021/10/28(木) 20:44:02.86ID:8r1wdkEA0
>>568
マジだよ

戦闘機用統合火器管制技術の研究
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/07.pdf

> (イ)相互の光学センサによるパッシブ測距等、目標情報の交換等により、目標までの距離、方位等を探知し、統合火器管制による統合航跡生成を可能とする。
570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C [192.51.149.214])
垢版 |
2021/10/28(木) 20:54:02.35ID:8f4MMIw40
此方の方が詳細が書いてある感じかな

空自、パイロット養成でイタリアに隊員派遣へ 伊空軍と取り決め
FLY TEAM news 2021/10/28 20:25　　　気になった箇所のみ抜粋
＞空自隊員は、IFTSが設けている各種訓練コースのうち、高度な「フェーズIV」に派遣され、戦闘機パイロットの訓練を受けます。
＞IFTSの訓練コースは「フェーズII」が戦闘機・無人機操縦・ヘリコプター・輸送機の軍用機パイロットの初級コース、
＞「フェーズIII」は戦闘機・無人機操縦に特化したコースです。
＞高度な「フェーズIV」は、戦闘機任務に実際に着く前の段階が想定されています。
＞今後数年間で空自の隊員のパイロット養成の派遣に加え、将来的には日本人の指導教官をIFTSが受け入れ、
＞イタリア人教官と協力し、その経験の交流や手順の最適化、標準化を進める計画もあります。
2021/10/28(木) 21:00:23.10ID:V51uqFEXM
日本はトランジスタの頃からちゃんとパテント払ってるが･･･
2021/10/28(木) 21:04:29.03ID:61/ZyBohM
可変ピッチプロペラの特許料もな
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C [192.51.149.214])
垢版 |
2021/10/28(木) 21:11:36.77ID:8f4MMIw40
>>570
IFTS本部のイメージ図が載ってるけども　なんか羨ましいな

いまいちIFTSってのが掴めなかったのだけども　万能論さんとこにもこの空自M-346記事が有って
このIFTSシステムの内容を書かれてたけども　日本もこーゆーのやれんもんかいな
ASEANとかに向けて
2021/10/28(木) 21:16:26.85ID:r36Tse9h0
>>565
PEEKの接着がなにげに凄い
2021/10/28(木) 21:46:30.06ID:IoEPp91q0
>>544 無人機運用や電子戦だったか、編隊の中隊長が複座型で指揮して単座型の部下を支援する形

つまり、彼の国では単座の部下など、無人機と同じだと !?
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-hcYH [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/29(金) 06:46:23.46ID:mvz9R8vN0
AWACSでさえ時代遅れになるかもしれない時代に
わざわざ最前線にいる隊長機に無人機制御を一手に担わせるなんて前時代的発想な気がする
隊長機が撃墜されたら戦闘力が半減どころか大きく喪失しかねない
更に特殊用途の複座機を小数用意するのはコスト的にも厳しい上に喪失した場合の戦力の穴も大きい
誰かが探知して誰かが攻撃する防衛省がクラウドシューティングの方針を出したのも頷ける
2021/10/29(金) 06:53:31.43ID:37gn0Ghk0
クラウドシューティングの開発が進んでないから前線指揮用の隊長機作るしかないじゃない？
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-48dE [153.139.19.132])
垢版 |
2021/10/29(金) 06:58:29.28ID:6E+dIO9k0
>>571
特亜にライセンス契約とパクリの差が理解できる訳が無いのである…
2021/10/29(金) 07:15:39.46ID:BARTbS+t0
>>573
正直オーストラリアとかでやった方が楽そうなんだよなぁ
2021/10/29(金) 08:04:00.78ID:tliGIUg/0
日本もそれこそいろんなもんパクったしパクり自体が学習のプロセスの一環なんだよな
酷使様は全くゼロから技術が生み出されると思ってると思うけど実際は違う
2021/10/29(金) 08:06:23.27ID:H6v017z7p
ライセンス生産とパクリの違い分かってない国らしい言い訳だねそれ
2021/10/29(金) 08:09:01.66ID:tliGIUg/0
チハだってゼロ戦だって何だっけ日露戦争で使った軍艦だってパクリだろ
2021/10/29(金) 08:20:06.37ID:Aio9Qtpu0
きちがい？
2021/10/29(金) 08:23:11.37ID:iIUcZ0W60
たった一文でここまで無知を曝け出せるのも中々ないぞ
585名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-J4GG [210.138.177.187])
垢版 |
2021/10/29(金) 08:25:48.87ID:PY/HLyxqM
パクリってコピーの意味だけじゃなくて
盗作、盗みの意味も含んでるってことを忘れてるチョンがいるな
非合法な手でいちごやぶどう種盗んだり、ロケット技術得たりしてるのをパクリっつーんだよ
2021/10/29(金) 08:40:31.28ID:M5AbU62n0
>>571
は？
工作機械とか欠陥までパクってるって笑われてたぞw
2021/10/29(金) 08:49:19.53ID:OyUt6VAL0
>>559
> >>558
> そこら辺、分かってない奴多いからな。
> アメリカなんか丸パクリしてても許してくれてた。

1950年代史上最強のアメリカと焼け跡から這い上がった日本
視察団が行くと「何でも見てくれ、写真も何でもOK」だったそうだ
2021/10/29(金) 09:06:50.86ID:IHBjqTYO0
>>579
向こうの方が訓練に使える空域広そうだしな
2021/10/29(金) 09:08:02.92ID:OnWxNfqPr
砂型の砂を視察に行った自衛官がですね
2021/10/29(金) 09:16:02.11ID:H6v017z7p
>>587
あれは日本をアメリカ化して反共の先兵にする狙いがあったからむしろ積極的にノウハウを導入させようとした
同じ時期にソ連も中国に対して同じことやってた
2021/10/29(金) 09:29:55.73ID:M5AbU62n0
>>587
スカイラインで有名な桜井さんも海外でパーツ調達する度に、作り方教えてやるからオマエら作れよって景気良く教えて貰ったって言ってたw
2021/10/29(金) 09:31:44.58ID:tliGIUg/0
>>585
さすが酷使様、日本のパクリは綺麗なパクリ
お前は学習した事ないからわからんのだろうが学習というのはまずはパクリから始まるんだよ
2021/10/29(金) 09:32:36.26ID:Aio9Qtpu0
>>590
Mig-19辺りまででしょ

Mig-21は許可無く海外に売りまくり
2021/10/29(金) 09:46:00.87ID:tOoSOW7AM
パクりって言わないじゃんそれ
2021/10/29(金) 09:53:32.16ID:dodrFggZx
>>592
そうだよ
日本は正しい
中国韓国は間違えている
何故なら時代が違うから
日本は正義で中国韓国は悪
日本人なら当然の感覚であってそうじゃなければ売国奴
現に中国韓国行けばこの逆の発想だから自然な事
そんな事すら説明されないと理解できないおバカさんは黙っていましょうね
2021/10/29(金) 09:55:52.99ID:7eD7BXVT0
勝てば官軍って考えは負けた瞬間に絶望が襲ってくるんやで
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