【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】

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2021/10/15(金) 21:22:54.68ID:3vgC/CNi0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/
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567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C [192.51.149.214])
垢版 |
2021/10/28(木) 20:12:40.31ID:8f4MMIw40
>>566　まあF-16じゃ比較は全く当てはまらんか　せめてF-35とかとでないと
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-FS5X [180.60.143.134])
垢版 |
2021/10/28(木) 20:31:39.27ID:YpiM3RAQ0
赤外線センサーを用いて、僚機と三角測量する事でステルス機を探知するとか聞いたけどマ？
ガチで第6世代機じゃん。
2021/10/28(木) 20:44:02.86ID:8r1wdkEA0
>>568
マジだよ

戦闘機用統合火器管制技術の研究
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/07.pdf

> (イ)相互の光学センサによるパッシブ測距等、目標情報の交換等により、目標までの距離、方位等を探知し、統合火器管制による統合航跡生成を可能とする。
570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C [192.51.149.214])
垢版 |
2021/10/28(木) 20:54:02.35ID:8f4MMIw40
此方の方が詳細が書いてある感じかな

空自、パイロット養成でイタリアに隊員派遣へ 伊空軍と取り決め
FLY TEAM news 2021/10/28 20:25　　　気になった箇所のみ抜粋
＞空自隊員は、IFTSが設けている各種訓練コースのうち、高度な「フェーズIV」に派遣され、戦闘機パイロットの訓練を受けます。
＞IFTSの訓練コースは「フェーズII」が戦闘機・無人機操縦・ヘリコプター・輸送機の軍用機パイロットの初級コース、
＞「フェーズIII」は戦闘機・無人機操縦に特化したコースです。
＞高度な「フェーズIV」は、戦闘機任務に実際に着く前の段階が想定されています。
＞今後数年間で空自の隊員のパイロット養成の派遣に加え、将来的には日本人の指導教官をIFTSが受け入れ、
＞イタリア人教官と協力し、その経験の交流や手順の最適化、標準化を進める計画もあります。
2021/10/28(木) 21:00:23.10ID:V51uqFEXM
日本はトランジスタの頃からちゃんとパテント払ってるが･･･
2021/10/28(木) 21:04:29.03ID:61/ZyBohM
可変ピッチプロペラの特許料もな
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C [192.51.149.214])
垢版 |
2021/10/28(木) 21:11:36.77ID:8f4MMIw40
>>570
IFTS本部のイメージ図が載ってるけども　なんか羨ましいな

いまいちIFTSってのが掴めなかったのだけども　万能論さんとこにもこの空自M-346記事が有って
このIFTSシステムの内容を書かれてたけども　日本もこーゆーのやれんもんかいな
ASEANとかに向けて
2021/10/28(木) 21:16:26.85ID:r36Tse9h0
>>565
PEEKの接着がなにげに凄い
2021/10/28(木) 21:46:30.06ID:IoEPp91q0
>>544 無人機運用や電子戦だったか、編隊の中隊長が複座型で指揮して単座型の部下を支援する形

つまり、彼の国では単座の部下など、無人機と同じだと !?
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-hcYH [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/29(金) 06:46:23.46ID:mvz9R8vN0
AWACSでさえ時代遅れになるかもしれない時代に
わざわざ最前線にいる隊長機に無人機制御を一手に担わせるなんて前時代的発想な気がする
隊長機が撃墜されたら戦闘力が半減どころか大きく喪失しかねない
更に特殊用途の複座機を小数用意するのはコスト的にも厳しい上に喪失した場合の戦力の穴も大きい
誰かが探知して誰かが攻撃する防衛省がクラウドシューティングの方針を出したのも頷ける
2021/10/29(金) 06:53:31.43ID:37gn0Ghk0
クラウドシューティングの開発が進んでないから前線指揮用の隊長機作るしかないじゃない？
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-48dE [153.139.19.132])
垢版 |
2021/10/29(金) 06:58:29.28ID:6E+dIO9k0
>>571
特亜にライセンス契約とパクリの差が理解できる訳が無いのである…
2021/10/29(金) 07:15:39.46ID:BARTbS+t0
>>573
正直オーストラリアとかでやった方が楽そうなんだよなぁ
2021/10/29(金) 08:04:00.78ID:tliGIUg/0
日本もそれこそいろんなもんパクったしパクり自体が学習のプロセスの一環なんだよな
酷使様は全くゼロから技術が生み出されると思ってると思うけど実際は違う
2021/10/29(金) 08:06:23.27ID:H6v017z7p
ライセンス生産とパクリの違い分かってない国らしい言い訳だねそれ
2021/10/29(金) 08:09:01.66ID:tliGIUg/0
チハだってゼロ戦だって何だっけ日露戦争で使った軍艦だってパクリだろ
2021/10/29(金) 08:20:06.37ID:Aio9Qtpu0
きちがい？
2021/10/29(金) 08:23:11.37ID:iIUcZ0W60
たった一文でここまで無知を曝け出せるのも中々ないぞ
585名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-J4GG [210.138.177.187])
垢版 |
2021/10/29(金) 08:25:48.87ID:PY/HLyxqM
パクリってコピーの意味だけじゃなくて
盗作、盗みの意味も含んでるってことを忘れてるチョンがいるな
非合法な手でいちごやぶどう種盗んだり、ロケット技術得たりしてるのをパクリっつーんだよ
2021/10/29(金) 08:40:31.28ID:M5AbU62n0
>>571
は？
工作機械とか欠陥までパクってるって笑われてたぞw
2021/10/29(金) 08:49:19.53ID:OyUt6VAL0
>>559
> >>558
> そこら辺、分かってない奴多いからな。
> アメリカなんか丸パクリしてても許してくれてた。

1950年代史上最強のアメリカと焼け跡から這い上がった日本
視察団が行くと「何でも見てくれ、写真も何でもOK」だったそうだ
2021/10/29(金) 09:06:50.86ID:IHBjqTYO0
>>579
向こうの方が訓練に使える空域広そうだしな
2021/10/29(金) 09:08:02.92ID:OnWxNfqPr
砂型の砂を視察に行った自衛官がですね
2021/10/29(金) 09:16:02.11ID:H6v017z7p
>>587
あれは日本をアメリカ化して反共の先兵にする狙いがあったからむしろ積極的にノウハウを導入させようとした
同じ時期にソ連も中国に対して同じことやってた
2021/10/29(金) 09:29:55.73ID:M5AbU62n0
>>587
スカイラインで有名な桜井さんも海外でパーツ調達する度に、作り方教えてやるからオマエら作れよって景気良く教えて貰ったって言ってたw
2021/10/29(金) 09:31:44.58ID:tliGIUg/0
>>585
さすが酷使様、日本のパクリは綺麗なパクリ
お前は学習した事ないからわからんのだろうが学習というのはまずはパクリから始まるんだよ
2021/10/29(金) 09:32:36.26ID:Aio9Qtpu0
>>590
Mig-19辺りまででしょ

Mig-21は許可無く海外に売りまくり
2021/10/29(金) 09:46:00.87ID:tOoSOW7AM
パクりって言わないじゃんそれ
2021/10/29(金) 09:53:32.16ID:dodrFggZx
>>592
そうだよ
日本は正しい
中国韓国は間違えている
何故なら時代が違うから
日本は正義で中国韓国は悪
日本人なら当然の感覚であってそうじゃなければ売国奴
現に中国韓国行けばこの逆の発想だから自然な事
そんな事すら説明されないと理解できないおバカさんは黙っていましょうね
2021/10/29(金) 09:55:52.99ID:7eD7BXVT0
勝てば官軍って考えは負けた瞬間に絶望が襲ってくるんやで
2021/10/29(金) 09:56:38.24ID:M5AbU62n0
>>595
本当にアタマの悪そうな発言でw
2021/10/29(金) 09:58:04.89ID:tOoSOW7AM
お前ほど頭悪くないだろ
2021/10/29(金) 09:58:45.33ID:37gn0Ghk0
>>593
Mig-21の時は毛沢東がフルシチョフに喧嘩売りまくってたからソ連が技術者を引き上げた
残されたものをコツコツパクってリバースエンジニアリングして生産再開するまで10年以上かかったような
2021/10/29(金) 11:17:08.00ID:tliGIUg/0
>>595
＞日本人なら当然の感覚であってそうじゃなければ売国奴

俺はお前みたいな低脳が発言する事自体が日本の品位を貶めてると思う
勝手に日本人を代表しないで欲しい
2021/10/29(金) 11:33:01.64ID:Gz3a9yJL0
>>592
日本語も知らないバガ外人なのはわかった
お前は学習したことないからわからんだろうが学習というのは公開情報を学ぶことであってパクリというのは知的財産の窃盗のことだ
2021/10/29(金) 11:54:02.80ID:tliGIUg/0
>>601
＞お前は学習したことないからわからんだろうが学習というのは公開情報を学ぶこと

みなさん、ありがたい事に酷使様が学ぶという事はどういうことか教えてくれてますよ

公開情報を学ぶことwwww腹が痛いwww
笑かすのやめて
2021/10/29(金) 12:03:11.96ID:CDe3gJqD0
伸びてるから新情報でもあったかと思ったのに

ガワだけでも早く見たい
2021/10/29(金) 12:12:03.20ID:TuV5ZppnM
技術窃盗した事実を上げられないバカが
日本を思い込みで中傷してる方が余程品位を貶めてるだろ
2021/10/29(金) 12:14:24.05ID:J3Z95A4ia
兵頭二十八はまだ反日発作治らないんだな
2021/10/29(金) 12:17:33.22ID:tvtZfInZ0
パクリはいいけど中国の場合は不正アクセスで技術盗んでるからな
X-2のデータ入ったHDDもどっか行ったんだっけ
2021/10/29(金) 12:32:29.38ID:Z/M+z8iY0
中共そのものを消せば不正アクセスも起きない
608名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-Yj5o [133.106.134.58])
垢版 |
2021/10/29(金) 12:52:53.85ID:cPiy6D1UM
日本が一度でもハッキングや諜報を使ってパクったことがありましたか？
中韓のそれと違うのは明らかでしょ
2021/10/29(金) 13:00:53.78ID:M5AbU62n0
>>606
パクリはいいけどに草
おいおいwww
2021/10/29(金) 13:01:06.18ID:ZCw1je6D0
>>608
産業スパイはあったな
2021/10/29(金) 13:07:02.36ID:RWZM/LY+M
>>608
>諜報を使ってパクった
種子島で、娘を差し出しては、やったぞ。
2021/10/29(金) 13:23:19.24ID:toWH5e+XM
過去にOEMや共同開発やクロスライセンスで
地道に技術力を積み上げて行ったからこそ
エンジンから何から戦闘機を国産しようとまでになったんだよ
日本がパクっただの窃盗しただの言ってるのは嫉妬に狂った韓国人のネガティブ工作を鵜呑みにしてるだけだわ
2021/10/29(金) 13:27:56.28ID:oLAOizIj0
パクリではノーベル賞は取れません
2021/10/29(金) 13:59:03.74ID:7eD7BXVT0
car-l.co.jp/2016/08/05/3127/
2021/10/29(金) 14:05:57.89ID:nnXKKs6hM
さすが酷使様、学習のプロセスはパクリから始まるという話がいつの間にか諜報の話にすりかわっとる

さすがですなー
2021/10/29(金) 14:10:29.16ID:37gn0Ghk0
ブーイモ
2021/10/29(金) 14:10:33.10ID:H3kVpHFld
>>615
パクリじゃなくて窃盗だからな
つうかスレ違いにも程がある
618名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-J4GG [202.214.198.23])
垢版 |
2021/10/29(金) 15:07:24.20ID:IB/es7kQM
>>592=615
非合法すらわからんバカ
2021/10/29(金) 15:54:17.75ID:C+7cNj7zM
>>577
我が国には帝国陸軍以来の「指揮官先頭」の伝統があってだな
2021/10/29(金) 16:10:51.77ID:+DDoC6bM0
人治国家の五毛さんにルールを遵守することの大切さ説いても不毛さ。

これまではルール破って特許技術やら兵器データ盗んでも大目に見てもらえてたけども、ルールが遵守される事をあきらめた国際社会からのペナルティーはこれから本番なのでご期待ください。
2021/10/29(金) 17:04:14.41ID:hJ/u4+4wM
中華思想、小中華思想がある限り中国韓国北朝鮮は絶対に日本と友好的にはなれない
なので中国は春秋戦国時代の位まで分解したいね
韓国は日本舐めてるから三跪九叩頭させよう
そのための軍備
2021/10/29(金) 17:43:38.35ID:h+LsAVJQM
パクリで解決するなら
中国はWS-15を完成させてたろうし
韓国はヌリ号で衛星軌道まで行ってただろう
どちらも日本をパクリ技術国家という一方的な嫉妬と思い込みで侮蔑してたから真似したつもりで大失敗してる
2021/10/29(金) 17:45:55.23ID:Z/M+z8iY0
技術劣位の連中の振る舞いなどどうでも良い
F135のような凄い物を我が国でどうやってモノにするか、の方が有意義
624名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-Yj5o [133.106.188.100])
垢版 |
2021/10/29(金) 17:46:11.71ID:8M14HT1/M
>>619
577はJ-20の複座型について言及したんじゃないか？
2021/10/29(金) 18:08:39.79ID:/MScgqUFa
中国の戦闘機は本当にそんな劣ってるのか？
まあ仮にめちゃくちゃ劣ってるなら、次の大戦で日本からハルトマンみたいなパイロットが生まれるかもな、もしそんなに技術差があるならだけど…
626名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM93-udxz [122.21.139.82])
垢版 |
2021/10/29(金) 18:22:25.94ID:ruyIZkOZM
>>625
Kill レシオが5対1くらいないと苦しいよ。
627名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM93-udxz [122.21.139.82])
垢版 |
2021/10/29(金) 18:23:21.01ID:ruyIZkOZM
>>623
あんなのそう簡単に作れません。まずF-3でF9しょ。
2021/10/29(金) 20:11:36.98ID:RWZM/LY+M
>>626
>Kill レシオが5対1くらいないと
そんなに戦力が拮抗するような低性能機は日本は開発しないですよ、最低でも30vs1、6世代機ではと諸外国からは言われているのは100vs1は行くだろうなと推定されているから。(国内では誰も第6世代と言わない)

>>627
>あんなのそう簡単に
XF9の段階でF135より0.5世代は先ですよ (現在試験段階のF135の大幅性能向上版と技術世代は同じはず、ただし可変バイパス関係を除く)
629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c39b-udxz [122.19.245.180])
垢版 |
2021/10/29(金) 21:21:29.24ID:yi+b0Sz70
>>628
楽観論はいいですが、シナも技術開発してるので。
キルレシオは最低限です。

エンジンについては、F135の推力は出ないすからねえ。
双発でエンジン小さいから二発で超えると言っても実際にないわけで。
可変バイバスに進むことも併せて、そこまで言えるかどうか。
2021/10/29(金) 21:24:25.12ID:IHBjqTYO0
>出ない
サイズ違うもんを比較されてもな
F135が凄いエンジンなのは確かだが
2021/10/29(金) 21:29:01.56ID:Z/M+z8iY0
F135は確かTITが非常に高いのが特徴だったかな
どういう方法で冷却・耐熱しているのか…
2021/10/29(金) 22:14:15.13ID:fWEg0b1J0
F135のTITは英語で検索してもさっぱり分からない
英Wikiの数値は出典不明なのがな
2021/10/29(金) 22:15:15.52ID:P4sZynzi0
F135のTITは2000°C、3600Kじゃなく
1727°C、2000K、3600°Rって話じゃ

F135は保炎器周りが別次元、XF9はステルス性考慮されててもあくまでF119世代
XF9のその辺りの構成は数年前のシンポで発表されてる
2021/10/29(金) 22:41:20.05ID:gYtIi1wT0
前も貼ったけど防衛省の公式資料ではこうなってるな
これから読み取ると1,650℃
http://garden.qp.land.to/up/src/1635514726076.png

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html
2021/10/29(金) 22:48:34.78ID:gYtIi1wT0
>>632
F135はTITが高いから高出力というのではなく直径が太いからなんだと。
F135とF119のTITは同じらしいし。
やっぱスリム化は大変だな。XF9ももう少し太くすればF135は超えられると思うんだけどねえ
2021/10/29(金) 23:05:55.55ID:i7DoTOnN0
F119とF135は直径(厳密には最大径)一緒じゃね
F135が大きいのは全長が長いんよね
2021/10/29(金) 23:19:16.52ID:gYtIi1wT0
そうなんですか。以外でした
2021/10/29(金) 23:47:07.52ID:9s3I+neK0
Thesis ReportDevelopment Of A Preliminary Lifing Analysis Tool For The F135-PW-100 En-gine
https://repository.tudelft.nl/islandora/object/uuid:9cde0103-7518-469b-ba11-feeae40a7b64/datastream/OBJ/download

＞gas temperature over 1920K .

1920K＝1646.85℃
2021/10/30(土) 00:13:31.40ID:7MrU8o5s0
F135はバイパス比が大きいな
640名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-Yj5o [133.106.142.28])
垢版 |
2021/10/30(土) 01:28:12.83ID:2rq1jYLsM
XF9ってF135より1世代前の合金じゃなかったっけ？
そうでなくでも同世代とかだったはず。それでF135より150℃も高い1800℃出てるってことは普通に凄いことなのでは。
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-hcYH [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/30(土) 04:12:33.52ID:NjHebRP50
XF9は出来るだけコンパクトにして高い推力得ようという方針だからな
単に高推力を求めてサイズを気にしなければF119の推力は確実に超えたと思う
エンジンを出来るだけコンパクトにして搭載能力と機体規模の抑制を両立しようというのがXF9のコンセプト
しかも搭載する戦闘機が高高度・高速戦闘能力の実現を目指している
とにかく推力が大きければ良いという発想の実験エンジンではなく次期戦闘機搭載を意識した試作エンジン
2021/10/30(土) 06:38:23.77ID:i0FVZ3960
F135はF119の拡大版でしかないのですごいのはすごいがもう古い世代になる
この程度なら技術的にはもう十分追いついているので日本が劣っているかのような
間違った認識の書き込みを増やしてインターネット上のゴミ情報を増やさないで欲しいものだ

それは別として余裕でＴＩＴ1800越えの映像出た後ぐらいから
何とかその素材技術盗んだろってRRが擦り寄ってきただろ
ありゃクズどもだから絶対に相手したらアカン
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-hcYH [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/30(土) 06:54:56.72ID:NjHebRP50
盗むという表現はどうかと思うがテンペストの就役時期を考えると開発を色々と端折らないといけない部分がある
構成要素開発から勘定すれば実質的には2013年から開発を始めていた次期戦闘機よりスタートが相当に遅い
いかにBAEやRRが日本メーカーよりも経験があるとはいえスタート時期が7〜8年遅ければ基礎から始めたら大変だ
既に開発されたものを利用しないと大幅遅延リスクが高いだけだけに先行して開発された構成要素には関心があるのだろう
644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d601-8bmT [153.132.185.231])
垢版 |
2021/10/30(土) 07:42:03.06ID:Q5OCG7tO0
>>640
逆
2021/10/30(土) 08:25:45.32ID:GheO0YXx0
新電池とか航空機のハイテク素材とかしかもうこの国が飯食っていく方法はないぞ
もう観光とか金融で国の経済をなんとかしようなんてのはやっぱ妄想だな。
シャープのアホ副社長が技術者の魂を安々韓国に譲り渡したのを見て悲しくなったさ。
製品としては出荷できるけどノウハウや素材のみの輸出はダメだ。
それにもっと軍備を強力にしないとこの先アジアに舐められっぱなしになる。
2021/10/30(土) 09:33:18.84ID:5xhgBcMV0
何かの記事で、エンジン一基当たりで15トンくらいの出力が最も効率がいいと開発者が述べてた記憶がある
その上でエンジンのスリム化を目指した

F135はF-35Bの為に単発での最大出力を求めたアメ車のようなモンスターエンジン
2021/10/30(土) 09:50:46.22ID:40+IC/LB0
>>612
日本はパクってないとか言い出すの？w
2021/10/30(土) 10:02:37.58ID:1bk4ngbQM
知財をパクッたりはしてない
2021/10/30(土) 10:09:14.53ID:1bk4ngbQM
アメリカがどんどん見て行ってくれとか言ってた時代は知らない
それはもう技術窃盗とは言わないからな
2021/10/30(土) 10:09:30.17ID:cbEdKJ+w0
ライセンス料を支払って技術導入と、無断コピーや特許侵害、技術情報の窃盗など、
盗みを主体とした技術の入手との区別がつかない連中が湧いているな。
2021/10/30(土) 10:11:29.06ID:bI9i7FOpp
同意ありと同意なしの違いも理解できないからな
つい最近もロシアから頑張ってロケット技術を盗んだと堂々と記事にしてるし
2021/10/30(土) 10:13:46.87ID:ysmyxsbD0
>>634
どこかで2200とかいう数字を見た気がしたんだがな
ケルビンだったとしてもだいぶ値が合わない
真の値は機密で不明にしても、これだけ違うと単にガセネタ見ただけか

>>642
盗ませてもF-3の邪魔にはならないだろうが、こちらにメリットのある話ではないな
2021/10/30(土) 10:17:10.17ID:fVQNZjI60
戦闘機分野では邪魔にならなくても
発電機分野では競争相手なのでは
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1358-kP6d [192.51.149.214])
垢版 |
2021/10/30(土) 10:18:22.49ID:zfgTW+Qp0
JSF氏　NGADのポンチ絵のをリツイされてるね
2021/10/30(土) 10:22:49.74ID:ysmyxsbD0
>>653
どのみちメリットはないのだから与える必要がないのは同じだよ
2021/10/30(土) 11:09:39.72ID:jYBEatRU0
＞これから読み取ると1,650℃
＞どこかで2200とかいう数字を見た気がしたんだがな

以前も同じやり取りあったような
2021/10/30(土) 12:43:35.51ID:TLSetyzqM
製造についてはコストのかからない海外にかなわないと思う
GAFAMみたいにソフトウェアの部分で食ってけると良いんだけどな、日本は苦手な分野だよ

ちなみに何か昨日から爆音で空飛んでるのあれなんだろ
いつもより頻度が多い気がする、ちな川崎上空
658名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-Yj5o [133.106.130.12])
垢版 |
2021/10/30(土) 12:48:04.30ID:PQbHX1LVM
>>644
逆か。なんにせよ日本にはXF9の合金のもう1世代上の合金があったはずだしなんならさらに上に炭化ケイ素あるし
659名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-J4GG [133.159.151.60])
垢版 |
2021/10/30(土) 12:51:24.23ID:KJlik5yzM
>>657
どうかな？
日本よりも人件費高いアメリカは、それなりに製造業回ってるじゃないか
自動車はトヨタが現地で引っ張ってるけど、半導体だってかなりのシェア維持してるだろ

日本は何もかも高コスト体質なんだよ
理想なのは零細企業のやり方のまま大規模化する済むことなんだが
でかくなると無駄なことをやりたがる
工場なんか無駄に豪華
2021/10/30(土) 12:57:30.12ID:GheO0YXx0
>>652
そうなんですよ。私も1,650℃は案外低いなと思ってましたよ。
でも>>638さんの記事見たらやっぱり真実っぽい感じですね。
以前にアメリカの雑誌等で3600Fというのが散見されたので
華氏3600F=摂氏1982℃となってF135は2000℃と広まったことはありました。
まあ、防衛省は自分たちの新エンジン設計の重要な指標ですから間違った数字を記載するわけないので
これが実質値だと思っています。公刊資料からの推定値なのでサービスデータにアクセスした可能性もありますね
推定値というのが気にはなりますが
2021/10/30(土) 12:58:57.79ID:GK7hWgAxr
デカくなると管理対象が比例じゃ聞かないくらい多くなるから零細の体質のままは無理だぞ
電気代とか、土地とかのインフラ問題やバッシング運動とかのほうが影響がデカい
2021/10/30(土) 13:14:49.51ID:QJjMcpR40
大企業だと管理部門が無駄にのさばってたりすることはあっても現場とか一線部門は
一般に中小零細より効率が良い。
2021/10/30(土) 13:18:54.43ID:7HTVIJLBd
インドからスホーイ買えないかな
2021/10/30(土) 13:27:40.74ID:FGv7Zg8Q0
>>659
アメリカの製造業も中国に持ってかれて産業保護のために今半ば無理矢理国内回帰させてるところだと思うけど…

製造業についていえば製造業より製造装置、工場よりファクトリーオートメーションのシステム作った方がいいと思うけどな

ファナックの機材は使い辛いという事でシーメンスだかのが好まれてるんだろ？困ったもんだよ
2021/10/30(土) 13:30:17.47ID:ykIidEu80
>>663
アメリカの手持ちのSu-27買った方がマジで早いな
2021/10/30(土) 13:31:11.91ID:GheO0YXx0
しかしイギリス見て産業の空洞化はだめとか言ってたけど結局はその轍を踏むことになるとは。
ま、俺だってそこそこ安けりゃ中国製だって買うからね。それに日本企業ブランドでも中国製造ばっかだし。
5年後には支那の車乗ってるのか？
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