【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】

2021/10/15(金) 21:22:54.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/

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2021/10/30(土) 15:56:39.97

観光

2021/10/30(土) 16:33:53.01

カナードかっこいいよなステルスとか考えないなら良いこと尽くめなんだろ？

2021/10/30(土) 16:54:03.65

>>657
>コストのかからない

えっ日本の平均年収先進国最下位だよね?

2021/10/30(土) 16:55:50.61

>>683
カナードはともかく尾翼もあるのはどうなんだ？

2021/10/30(土) 17:00:30.85

>>685
売電

2021/10/30(土) 17:03:04.97

次期戦闘機みたいなV字尾翼ですかね？

2021/10/30(土) 17:49:27.28

>>685
フランスといえば原発よ

2021/10/30(土) 17:59:24.48

>>683
まさかの三翼機か、めっちゃ面白いな
RCS増大はデジタルステルスで補う方針なのかね

2021/10/30(土) 18:25:06.76

変形しないX-02やん

2021/10/30(土) 19:40:53.08

>>687
カナードはステルス機で絶対NGってイメージ強いけどそれも工夫次第だし
ステルス性と運動性のバランスをどこまで追求するかは今だどの国も頭を悩ませる問題じゃろ

https://www.military-channel.jp/serial/05_06_chinese-fighter_j-20-7/4

J-20に対する批判的な意見に「ステルス機を謳っているにも関わらず、カナードがある」というものがある。では、果たしてカナードがステルス性能に悪影響を及ぼすというのは本当なのだろうか。
2010年に発表された西北工業大学の研究者による論文において、通常の翼配置（主翼＋後方の尾翼）とカナード配置の対レーダー・ステルス性が比較されている。
同論文は、カナードを持つ航空機は持たない航空機よりも前方象限からのステルス性能は若干劣るとするものの、前縁後退角を大きくし、翼端の頂点（角となる部分）を整形処理して、かつ構造材にステルス対応の素材を使用すれば、容易に克服できるとしている。
なお、カナードの前縁の角度は反射角のルールに合わせ、主翼と後退角を併せているのは先述のとおりだが、J-20は検証機から原型機への過程において、当初、角張っていたカナードの翼端形状を、上記の論文に述べられたように角をとった形状へと修正している（この点、垂直尾翼の角も同様の処理がなされている）。

2021/10/30(土) 19:43:39.13

>構造材にステルス対応の素材を使用すれば
これやった時の強度（バードストライク耐性）が問題なんでなかったっけ

2021/10/30(土) 20:34:17.83

>>649
自分の都合の悪い所は目を背けるってかwww
恥ずかしすぎるぞw

2021/10/30(土) 20:37:50.06

>>650
ライセンス料払ってればパクリとは言わないだろ馬鹿w
日本の工作機械は外人が汚いって言うレベルww

2021/10/30(土) 20:58:07.78

姿勢制御はTVC任せにして外形は至高たる全翼機にするのが最後の到達点だと思っている
翼面は少ないほど良い、色んな意味で

2021/10/30(土) 21:26:53.35

ガチの全翼機だと製造コストが跳ね上がるんで、
BWBでお茶を濁すのが現実的かなあ

2021/10/30(土) 21:27:40.51

>>699
将来的には全翼機になるはあり得るとはおもうがTVCだけでなくRDEスラスタを機体各部に付けてのスラスタ機動になるかもしれん

2021/10/30(土) 21:35:54.58

全翼機が有効な速度域でその機動が必要か、という疑問はあるので
それやるなら高速度域に特化したリフティングボディ機かしらね

2021/10/30(土) 21:36:44.18

露のステルス機が、ステルス性能はそこそこで代わりに強力なレーダーで先に見つけるっていう噂を聞いた事がある。
露の技術の影響を受けている中国も、似たような設計思想をしているならば、RCSの大小はそれほど重大な問題にならないのかもしれない。それに、中国は長波レーダーでステルス機を見つけるのに躍起になっているし、RCS信奉はそんなに無いのかも。先に見つけられれば良い。

2021/10/30(土) 21:39:06.66

>>702
まあ機体としては高高度に特化だろなあ、揚力減るから全翼機の利点増すしな
高度15000m以上だとアブロバルカンの方がF-15より運動性高くなったなんて話もあるし

2021/10/30(土) 21:47:44.72

>>629
XF9でF135の推力出せと言ってんの？
サイズ違うだろ

2021/10/30(土) 21:50:24.19

>>705
ドライ推力はXF9が11トンでF135が13トンだから、XF9の改良次第で出来なくもない

2021/10/30(土) 21:53:13.77

>>706
XF9-1はドライ11トン「以上」を確認であってドライ11トンではないぞよ
前に装備庁が出してたグラフだとXF9はウェット17トンが目標みたいなのよな、つまりドライもそれに比例すると思うのよな

2021/10/31(日) 00:07:32.90

令和の誉

XF9「全然うれしくない」

2021/10/31(日) 00:19:21.04

>>703
長波レーダーで先に発見できる事と発見した機体にミサイル当てられる事とは別だな

AWACSのレーダーはSバンドで長距離から補足出来るけど、ミサイル誘導できるほどの精度は無いから
ARHのシーカーが捉える距離までは戦闘機のXバンドで捕捉しないと当たらない

2021/10/31(日) 01:02:37.60

>>703
相手も同程度のレーダー持ってたらRCS勝負になるし、そもそもレーダー技術で勝てるのか？って疑問がある
強力なレーダー使うには発電量に優れたエンジンが無きゃダメだし

2021/10/31(日) 02:09:41.29

>>710
強力なレーダー波出しまくっていたら、RCSに関係なく探知されやすくなるけどな。

2021/10/31(日) 02:22:19.32

XF9は計算上11.5tだか11.4tくらいでF135は12.6tじゃなかったっけ

2021/10/31(日) 02:48:36.12

>>709
だから地上レーダーで大体の位置がバレちゃうとデーターリンクでAWACSや戦闘機のパワーレーダーで追い詰められて集中攻撃されるよ

2021/10/31(日) 03:16:16.31

その長波レーダーがカバーしている方向そのものが正しいとは限らないのが
足と得物の射程の長い低RCS機の真の怖さ。

2021/10/31(日) 03:53:43.61

XF9-1はフル回転状態での試験でなくとも目標を軽くクリアしたようなので
現時点で既に公称数値を上回っていると推測している
XF5-1は目標推力が出るまで苦労したから早々に軽く目標をクリアしたXF9の出来の良さと
余力を見て取れる

2021/10/31(日) 06:09:24.05

>>698
その区別が特亜は理解できないから馬鹿っていうてんねん…
そこが理解できるなら初めから言うてないんよ…結構マジで理解できないんよ

2021/10/31(日) 07:38:53.11

>>716
理解とかじゃあなくって、それ肯定したら違法にパクった技術とか正当化できないからだろう
「日本もやってるニダー<＃｀Д´>」とか言えなくなるから奴らもわかってるんじゃあないの
慰安婦云々とか徴用工云々とか奴ら全部嘘だとわかってやってると思うぞ
根底にあるのは、日本ヘイトだと思う

2021/10/31(日) 07:44:24.09

その日本ヘイトを焚き付ける為に欧米やロシアは韓国に技術を提供してる

2021/10/31(日) 08:30:25.37

>>718
自国のミサイル搭載技術を韓国に提供しなかった米国が入ってるんで？

2021/10/31(日) 08:31:41.91

>>712
F135は12.8t
XF9-1はF135より直径は小さい（数センチくらい）なんで、コアエンジンのレベルはほぼ一緒くらいでないかな？
F135の凄い所はA/B推力にあって、多分XF9-1より上の技術が使われている（保炎器周り）
心配せずとも、F-3は十分な推力で動けるだろうが、ダッシュ力はF-35が上かもしれん。

2021/10/31(日) 09:05:00.25

次期戦闘機で重視されるのはドライ推力の方だろう
燃費を稼いで航続距離を稼ぐ為に極力A/Bは控える運用になると予想される

2021/10/31(日) 09:14:20.76

>>720
実際、XF9のA/Bは1世代前のエンジンと同じ形式の構造が採用されており、
今後はより抵抗の少ない最新の形式の変更が検討されている。

2021/10/31(日) 09:18:20.80

>>720
12.8tだったか。F119より全長が長いってのがその保炎器とかなんだろうな

2021/10/31(日) 10:08:06.20

>>722
XF9ってイラストとか模型でも保炎器は省略されててわからないけどどっかに記載あったっけ？
開発者インタビューで後方からのステルスも考慮したというような話は読んだ気がするからステルス性のある保炎器で世代が一つ前という意味でいいのかな？

2021/10/31(日) 10:08:47.32

>>724
追記
F119に関して特許と後方の写真から保炎器の構造を予想してる人がいてこれが正しければF135も見た目的にも似たような感じだし同じ構造かもしれん

2021/10/31(日) 10:35:56.44

令和の材料と機械で誉を作れば世界最小の二千馬力級エンジンって胸を張って言える

2021/10/31(日) 10:40:00.73

>>724
P25参照
ttp://www.gtsj.org/journal/contents/vol43no3_journal.pdf

2021/10/31(日) 11:50:25.94

ガーヘル313飛んでて笑うんだが
機体サイズ的にはX-2より小さいよなあれ

2021/10/31(日) 12:10:03.70

練習機派生軽戦くらいのサイズと考えればまあ

2021/10/31(日) 13:07:49.29

>>720
>XF9-1はF135より直径は小さい（数センチくらい）なんで、コアエンジンのレベルはほぼ一緒くらいでないかな

XF9-1はF-135より30%位断面積が小さいので、F135並にしたら4割増の推力になるかもね。

2021/10/31(日) 13:22:11.75

>>730
ここでちょっと厄介な話として
XF9はバイパス比が1:0.4くらい？？だが
F135はバイパス比が1:0.48だって事だな

バイパス比が大きいとどうしても断面積も大きくなるが
その割には推力が伸びなくなる

XF9の技術水準でF135と同じ断面積にしたら推力が強いのは当たり前、
でも燃焼室を通る空気が多くなるから燃料はその分だけ食うようになる

2021/10/31(日) 13:33:28.28

>>731
そこでアダプティブエンジンですよ

2021/10/31(日) 13:50:36.14

>>731
バイパス比が大きいってことは燃料室を通らない空気が多いってことだと思うが？

2021/10/31(日) 14:58:37.35

>>727
P25読んだけど保炎器のステルス性については何も書いてなくない？
圧力損失を低減できるように改良するとは書いてあるけど

2021/10/31(日) 15:06:25.11

>>730
ほんとはこっそり作ってみたのだがアメリカがタダでその技術くれや？わしら同盟国友達やんけ
ええやろ、のう？ってなるので「試作失敗品」とうその貼り紙をして工場の廃品置き場に隠してある

2021/10/31(日) 15:37:30.91

>>731
>XF9はバイパス比が1:0.4くらい？？
>燃焼室を通る空気が多くなるから燃料はその分だけ食うようになる

XF9-1のバイパス比はF119と同程度らしいよ。F135のバイパス比は1:0.57。
しかし何故かバイパス比の大きなF135はF119より燃費が悪い。

>>735
>廃品置き場に隠してある

旧ソ連の戦略爆撃機レベルの推力(25tf)が出るかも。

2021/10/31(日) 15:41:06.60

>>728
マジかよw思わずパイロットに敬礼しちゃうわ

2021/10/31(日) 16:13:24.35

飛んでる動画は向こうの人がTwitterでジョークだよと言ってアップしたものだよ

2021/10/31(日) 18:24:41.33

日本のどこかにモックアップくらいあるんだろうか？

2021/10/31(日) 19:18:39.48

F-2の時は試作機製作開始前にモックアップ公開と記念式典やった
有名な「平成のゼロ戦」という言葉は式典の防衛省高官のスピーチで出た
実大モックアップ展示はなくともDMU公開はあると思う
多額の予算投入してやる事業だから全くの秘密のままというわけにはいかない
順調なら2024年度中に形状論争は終結する

2021/10/31(日) 21:58:45.53

機体に載せて狙った推力出るまでは、エンジン開発油断するなよ!

…昔の人は上手いこと油断って言葉作ったなぁ

2021/10/31(日) 23:12:50.08

防衛シンポジウム2020の資料見ればわかるし、前からちょいちょい話出てたけど、F135≒ぐらいを将来の推力レベルと見てるわけで、開発を進めるうち当然そこを目指すと言ってたみたいだぞ
まあF135程度にはなると思われ、
まあ仮に今のままでも最低限F-22レベルにはなるんだから、F-22の飛行動画を見ると本当に今の自衛隊主力機(F-15やF-2)とは別次元よ

2021/11/01(月) 07:47:43.30

選挙結果出てアンチF-3の反日が発狂してそう

2021/11/01(月) 07:54:08.22

日本はDMU23や派生形の26等よりDMU24の方が強いと発表している
DMU24タイプのSu-57はF-22より強いと言ってるロシアの言い分を裏付けている
よってポンチ絵のF-22モドキにする理由もない
目的は国防であり日本人の命

2021/11/01(月) 08:05:42.84

所謂YF-23タイプが機体構造として合理的なのは自明でしょう

2021/11/01(月) 08:10:59.32

滞空性能があると有利という話だから25や改良型の26が強いという話では？

2021/11/01(月) 09:20:10.97

マクロスのガウォーク変形も希望はある
F35Bの推力の半分はそれやってるようなもの

2021/11/01(月) 09:47:42.38

自民勝ったし防衛費増額維新も議席増やして改憲進みそうかな

2021/11/01(月) 09:55:20.50

夢のGDP2％
F-3と平行して川崎がF9×4発のステルス重爆開発
それによってF-3のステを制空ガン振りへ心置きなくできるように

2021/11/01(月) 09:56:59.57

あとF9双発のASTOVL戦闘機をF-3の後三菱プライムでF-3の技術を流用して

ワハハー（躁

2021/11/01(月) 10:28:55.14

抑止力としての敵基地攻撃能力を本当に持つなら爆撃機は必要になると思う
して、B-21は輸出されないとも言われてるから本当に必要ならば場合によっては開発せねばならんかもしれない
エンジン、ウェポンベイは目処がたってるし、機体そのものも爆撃機はそこまでの機動性は必要ないから開発難度もそこまで高くはない
現行の法解釈だと爆撃機の名称は無理そうで、多用途防衛用固定翼機とか誤魔化さないと導入は不可能だと思う

2021/11/01(月) 10:33:08.07

哨戒機で良いよ

2021/11/01(月) 12:00:14.07

F9を4発のステルス輸送機

2021/11/01(月) 12:31:04.53

今回の選挙結果をもって、予算1%の枠組みを越えるのはほぼ見えてきたから、F-3関連も大きく弾みがつきそうだ
開発に係る予算的な障壁もだいぶ緩和されるだろうから、性能を追求してほしいものだわね

2021/11/01(月) 14:13:24.35

真っ黒の三角形のステルス爆撃機
F-3よりちょいでかい程度
雇用対策でたのむ w

2021/11/01(月) 14:26:07.88

>>755
オーストラリアに共同開発を持ちかけてみる
「輸送機作るけど乗る?」
運ぶものは各国の自由で

2021/11/01(月) 14:33:33.20

>>754
GDP比2%にする為に自民に入れたようなもんだ
戦闘機でも重爆でも大いに開発して欲しい

2021/11/01(月) 15:03:06.65

重爆は先に改憲が要るかな

2021/11/01(月) 15:09:29.30

>>756
豪は信用ならね
GDP2％なら自分でやれるしその方が早い

2021/11/01(月) 15:11:24.32

科学研究費も2倍にしないとただアメリカの兵器を爆買いするだけになるよ

2021/11/01(月) 15:17:00.75

空海上潜水ドローン作って自衛隊海保楽にしてやれないかな

2021/11/01(月) 15:20:24.95

防衛省は何でもかんでも国内開発するという方針ではない
防衛白書とかにも書かれているように高度な分野に集中投資というのが方針
その高度な分野とは航空機では次期戦闘機＆関連無人機や電子戦機が該当する
総花的に何でも手を出すという方針ではない
生産面では高度なものではない分野は従来通りのライセンス生産や共同開発も併用していく考え

2021/11/01(月) 15:24:44.81

>>760
今年の概算要求の時点で三倍近くになってるのでな、大綱改定で四倍以上の5000億位まで増えるんでね

2021/11/01(月) 15:25:10.17

>>762
まあ現実は予算も人も増やして作るんですけどね

2021/11/01(月) 15:28:24.64

>>762
お前いつも同じ事しか言わないね

2021/11/01(月) 15:33:50.04

開発しなければいけない高度な分野なんて山ほどある
次期戦闘機関連の無人機だって数種類は作る可能性が高い
間接的に連携する無人機まで含めたら相当な数になる
研究開発費を倍にしたって出来ることを選択と集中をしなければいけなくなる
優先順位を付けて開発していくというのは当たり前の考えだろ

2021/11/01(月) 15:36:06.48

>>766
今年の概算要求の時点で三倍近くになるのでな？防衛費増やすならば更に増やすだろ

2021/11/01(月) 15:37:41.24

とりあえず自衛官の待遇改善からだな

2021/11/01(月) 15:38:43.19

総花的に手を出して予算を付けて事業化してしまうと
各事業に割り当てられる予算が薄くなり全て共倒れになる危険性があるんだよ
一度事業化すると今度は簡単に止めて予算を他に回すということが難しくなる
予算が豊富にあろうが無かろうが何が最優先かという順番付けは絶対に必要
航空機分野では次期戦闘機は優先順位筆頭だろうけどね

2021/11/01(月) 15:41:23.81

>>769
今までの予算で足りないから増やすのに足りないとは何を想定してるんですかね？
必要な物は予算付けて作るだけでしょ、今の予算では足りなかったとしても作れるようになれば作るだけかと

2021/11/01(月) 15:46:31.47

練習機を国内開発されたら困る　って言えばいいのに

高等教育が国際協業になりそうな状況ではFTB機利用できる国産練習機の重要度上がってるけどな

2021/11/01(月) 15:48:00.69

将来永劫に予算が好きなだけ付くなんて保障は無いのだから
何が何でもやるべきものと余裕があったらやる程度のものは予め分けるのが当然では？

2021/11/01(月) 16:01:05.48

科学振興費のことね。
基礎科学力を育てないまま軍事費を増やしてもただ他国の技術を金で買うことになる。

2021/11/01(月) 16:21:20.14

>>768
そうだね
まずは人員の充足率を少しでも上げて同時に省人化も進めないと
少子高齢化で民間とも若手の奪い合いになるから人の確保は容易じゃないだろうし
もちろん無人機関連も開発進めないと

2021/11/01(月) 16:23:17.04

5兆円だった予算が10兆円になれば格段に余裕はできるが
だからといってやりたいことを好きなだけやれるほど増えるというわけではないだろ？

GDP比1％が2％になっても予算の増額なんて極端に潤沢になるわけではない
年収300万だった人間が600万になれば生活水準は格段に上がるが贅沢が出来るわけじゃないのと同じ
だから何を優先すべきかという優先順位は大事になる

2021/11/01(月) 17:09:25.01

>>772
少なくとも次期戦闘機の配備開始位までは減らすという話にはならんだろ(中露が軍縮してくとかなら別だが)
>>774
それも進めるだけだな
>>775
装備庁の予算は倍でなくもっと増えるという話なのだよなあ、今の予算で足りないという話が増やしても足りないに変わってるのは何故なんだろね？

【大吉】 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-BRz0 [153.188.228.3]) · 2021/11/01(月) 17:10:06.86

スーパーコンピュータで発電用ガスタービンの数値シミュレーションを高速化
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2110/27/news045.html

これって航空機用ガスタービンにも応用できるのかなあ

2021/11/01(月) 17:12:50.40

そんなすぐポンと2%になるでもないんだし
落ち着け

2021/11/01(月) 17:36:58.23

>>778
それはそうだろなあ
年8～10％増で今大綱中に達成とかかね

2021/11/01(月) 17:45:21.71

とりあえず。JSI関連の製造ライン創るのか創らないのか
創らないんならF-35A＋燃料タンク（米国とイスラエルが開発中）を発注してF-15の代替えかな

2021/11/01(月) 18:01:32.75

>>780
そもそもF-15EXの方が怪しくなってきたからなあ……改修自体断念とかなるかもしれんしな

2021/11/01(月) 18:04:31.92

一応今の所はJASSM以外はやるみたいだが

2021/11/01(月) 18:08:13.31

>>781
コレか
> ステルスは現代戦への入場料と主張するミッチェル研究所、米空軍にF-15EX調達中止を提言

あくまで研究所の提言というレベルなので、実際どうなるかは分からんが
日本の兵器調達においてはあんま嬉しくない話だな

2021/11/01(月) 18:12:31.42

ミッチェル研究所は2019年になっても
日本の次期戦闘機はF-22ベース案になるとか言ってたとこだろ？

おそらくF-22ベース案が実態以上に有力候補のように報道されたり
国内開発に決まった後も決まって無いと言い続けた奴が出た原因もここが出所だと思う

2021/11/01(月) 18:23:15.53

>>783
まあミッチェル研究所が言うのも無理ないけどな、正直F-15EX採用するのは政治的な物がありそうだしな
これからはステルス機は特別でなく前提というのはその通りだと思うしの
最もF-15EX打ち切られたらボーイングの軍用機部門引導渡される事になりそうだが