【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】

2021/10/15(金) 21:22:54.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/31(日) 13:33:28.28

>>731
そこでアダプティブエンジンですよ

2021/10/31(日) 13:50:36.14

>>731
バイパス比が大きいってことは燃料室を通らない空気が多いってことだと思うが？

2021/10/31(日) 14:58:37.35

>>727
P25読んだけど保炎器のステルス性については何も書いてなくない？
圧力損失を低減できるように改良するとは書いてあるけど

2021/10/31(日) 15:06:25.11

>>730
ほんとはこっそり作ってみたのだがアメリカがタダでその技術くれや？わしら同盟国友達やんけ
ええやろ、のう？ってなるので「試作失敗品」とうその貼り紙をして工場の廃品置き場に隠してある

2021/10/31(日) 15:37:30.91

>>731
>XF9はバイパス比が1:0.4くらい？？
>燃焼室を通る空気が多くなるから燃料はその分だけ食うようになる

XF9-1のバイパス比はF119と同程度らしいよ。F135のバイパス比は1:0.57。
しかし何故かバイパス比の大きなF135はF119より燃費が悪い。

>>735
>廃品置き場に隠してある

旧ソ連の戦略爆撃機レベルの推力(25tf)が出るかも。

2021/10/31(日) 15:41:06.60

>>728
マジかよw思わずパイロットに敬礼しちゃうわ

2021/10/31(日) 16:13:24.35

飛んでる動画は向こうの人がTwitterでジョークだよと言ってアップしたものだよ

2021/10/31(日) 18:24:41.33

日本のどこかにモックアップくらいあるんだろうか？

2021/10/31(日) 19:18:39.48

F-2の時は試作機製作開始前にモックアップ公開と記念式典やった
有名な「平成のゼロ戦」という言葉は式典の防衛省高官のスピーチで出た
実大モックアップ展示はなくともDMU公開はあると思う
多額の予算投入してやる事業だから全くの秘密のままというわけにはいかない
順調なら2024年度中に形状論争は終結する

2021/10/31(日) 21:58:45.53

機体に載せて狙った推力出るまでは、エンジン開発油断するなよ!

…昔の人は上手いこと油断って言葉作ったなぁ

2021/10/31(日) 23:12:50.08

防衛シンポジウム2020の資料見ればわかるし、前からちょいちょい話出てたけど、F135≒ぐらいを将来の推力レベルと見てるわけで、開発を進めるうち当然そこを目指すと言ってたみたいだぞ
まあF135程度にはなると思われ、
まあ仮に今のままでも最低限F-22レベルにはなるんだから、F-22の飛行動画を見ると本当に今の自衛隊主力機(F-15やF-2)とは別次元よ

2021/11/01(月) 07:47:43.30

選挙結果出てアンチF-3の反日が発狂してそう

2021/11/01(月) 07:54:08.22

日本はDMU23や派生形の26等よりDMU24の方が強いと発表している
DMU24タイプのSu-57はF-22より強いと言ってるロシアの言い分を裏付けている
よってポンチ絵のF-22モドキにする理由もない
目的は国防であり日本人の命

2021/11/01(月) 08:05:42.84

所謂YF-23タイプが機体構造として合理的なのは自明でしょう

2021/11/01(月) 08:10:59.32

滞空性能があると有利という話だから25や改良型の26が強いという話では？

2021/11/01(月) 09:20:10.97

マクロスのガウォーク変形も希望はある
F35Bの推力の半分はそれやってるようなもの

2021/11/01(月) 09:47:42.38

自民勝ったし防衛費増額維新も議席増やして改憲進みそうかな

2021/11/01(月) 09:55:20.50

夢のGDP2％
F-3と平行して川崎がF9×4発のステルス重爆開発
それによってF-3のステを制空ガン振りへ心置きなくできるように

2021/11/01(月) 09:56:59.57

あとF9双発のASTOVL戦闘機をF-3の後三菱プライムでF-3の技術を流用して

ワハハー（躁

2021/11/01(月) 10:28:55.14

抑止力としての敵基地攻撃能力を本当に持つなら爆撃機は必要になると思う
して、B-21は輸出されないとも言われてるから本当に必要ならば場合によっては開発せねばならんかもしれない
エンジン、ウェポンベイは目処がたってるし、機体そのものも爆撃機はそこまでの機動性は必要ないから開発難度もそこまで高くはない
現行の法解釈だと爆撃機の名称は無理そうで、多用途防衛用固定翼機とか誤魔化さないと導入は不可能だと思う

2021/11/01(月) 10:33:08.07

哨戒機で良いよ

2021/11/01(月) 12:00:14.07

F9を4発のステルス輸送機

2021/11/01(月) 12:31:04.53

今回の選挙結果をもって、予算1%の枠組みを越えるのはほぼ見えてきたから、F-3関連も大きく弾みがつきそうだ
開発に係る予算的な障壁もだいぶ緩和されるだろうから、性能を追求してほしいものだわね

2021/11/01(月) 14:13:24.35

真っ黒の三角形のステルス爆撃機
F-3よりちょいでかい程度
雇用対策でたのむ w

2021/11/01(月) 14:26:07.88

>>755
オーストラリアに共同開発を持ちかけてみる
「輸送機作るけど乗る?」
運ぶものは各国の自由で

2021/11/01(月) 14:33:33.20

>>754
GDP比2%にする為に自民に入れたようなもんだ
戦闘機でも重爆でも大いに開発して欲しい

2021/11/01(月) 15:03:06.65

重爆は先に改憲が要るかな

2021/11/01(月) 15:09:29.30

>>756
豪は信用ならね
GDP2％なら自分でやれるしその方が早い

2021/11/01(月) 15:11:24.32

科学研究費も2倍にしないとただアメリカの兵器を爆買いするだけになるよ

2021/11/01(月) 15:17:00.75

空海上潜水ドローン作って自衛隊海保楽にしてやれないかな

2021/11/01(月) 15:20:24.95

防衛省は何でもかんでも国内開発するという方針ではない
防衛白書とかにも書かれているように高度な分野に集中投資というのが方針
その高度な分野とは航空機では次期戦闘機＆関連無人機や電子戦機が該当する
総花的に何でも手を出すという方針ではない
生産面では高度なものではない分野は従来通りのライセンス生産や共同開発も併用していく考え

2021/11/01(月) 15:24:44.81

>>760
今年の概算要求の時点で三倍近くになってるのでな、大綱改定で四倍以上の5000億位まで増えるんでね

2021/11/01(月) 15:25:10.17

>>762
まあ現実は予算も人も増やして作るんですけどね

2021/11/01(月) 15:28:24.64

>>762
お前いつも同じ事しか言わないね

2021/11/01(月) 15:33:50.04

開発しなければいけない高度な分野なんて山ほどある
次期戦闘機関連の無人機だって数種類は作る可能性が高い
間接的に連携する無人機まで含めたら相当な数になる
研究開発費を倍にしたって出来ることを選択と集中をしなければいけなくなる
優先順位を付けて開発していくというのは当たり前の考えだろ

2021/11/01(月) 15:36:06.48

>>766
今年の概算要求の時点で三倍近くになるのでな？防衛費増やすならば更に増やすだろ

2021/11/01(月) 15:37:41.24

とりあえず自衛官の待遇改善からだな

2021/11/01(月) 15:38:43.19

総花的に手を出して予算を付けて事業化してしまうと
各事業に割り当てられる予算が薄くなり全て共倒れになる危険性があるんだよ
一度事業化すると今度は簡単に止めて予算を他に回すということが難しくなる
予算が豊富にあろうが無かろうが何が最優先かという順番付けは絶対に必要
航空機分野では次期戦闘機は優先順位筆頭だろうけどね

2021/11/01(月) 15:41:23.81

>>769
今までの予算で足りないから増やすのに足りないとは何を想定してるんですかね？
必要な物は予算付けて作るだけでしょ、今の予算では足りなかったとしても作れるようになれば作るだけかと

2021/11/01(月) 15:46:31.47

練習機を国内開発されたら困る　って言えばいいのに

高等教育が国際協業になりそうな状況ではFTB機利用できる国産練習機の重要度上がってるけどな

2021/11/01(月) 15:48:00.69

将来永劫に予算が好きなだけ付くなんて保障は無いのだから
何が何でもやるべきものと余裕があったらやる程度のものは予め分けるのが当然では？

2021/11/01(月) 16:01:05.48

科学振興費のことね。
基礎科学力を育てないまま軍事費を増やしてもただ他国の技術を金で買うことになる。

2021/11/01(月) 16:21:20.14

>>768
そうだね
まずは人員の充足率を少しでも上げて同時に省人化も進めないと
少子高齢化で民間とも若手の奪い合いになるから人の確保は容易じゃないだろうし
もちろん無人機関連も開発進めないと

2021/11/01(月) 16:23:17.04

5兆円だった予算が10兆円になれば格段に余裕はできるが
だからといってやりたいことを好きなだけやれるほど増えるというわけではないだろ？

GDP比1％が2％になっても予算の増額なんて極端に潤沢になるわけではない
年収300万だった人間が600万になれば生活水準は格段に上がるが贅沢が出来るわけじゃないのと同じ
だから何を優先すべきかという優先順位は大事になる

2021/11/01(月) 17:09:25.01

>>772
少なくとも次期戦闘機の配備開始位までは減らすという話にはならんだろ(中露が軍縮してくとかなら別だが)
>>774
それも進めるだけだな
>>775
装備庁の予算は倍でなくもっと増えるという話なのだよなあ、今の予算で足りないという話が増やしても足りないに変わってるのは何故なんだろね？

【大吉】 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-BRz0 [153.188.228.3]) · 2021/11/01(月) 17:10:06.86

スーパーコンピュータで発電用ガスタービンの数値シミュレーションを高速化
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2110/27/news045.html

これって航空機用ガスタービンにも応用できるのかなあ

2021/11/01(月) 17:12:50.40

そんなすぐポンと2%になるでもないんだし
落ち着け

2021/11/01(月) 17:36:58.23

>>778
それはそうだろなあ
年8～10％増で今大綱中に達成とかかね

2021/11/01(月) 17:45:21.71

とりあえず。JSI関連の製造ライン創るのか創らないのか
創らないんならF-35A＋燃料タンク（米国とイスラエルが開発中）を発注してF-15の代替えかな

2021/11/01(月) 18:01:32.75

>>780
そもそもF-15EXの方が怪しくなってきたからなあ……改修自体断念とかなるかもしれんしな

2021/11/01(月) 18:04:31.92

一応今の所はJASSM以外はやるみたいだが

2021/11/01(月) 18:08:13.31

>>781
コレか
> ステルスは現代戦への入場料と主張するミッチェル研究所、米空軍にF-15EX調達中止を提言

あくまで研究所の提言というレベルなので、実際どうなるかは分からんが
日本の兵器調達においてはあんま嬉しくない話だな

2021/11/01(月) 18:12:31.42

ミッチェル研究所は2019年になっても
日本の次期戦闘機はF-22ベース案になるとか言ってたとこだろ？

おそらくF-22ベース案が実態以上に有力候補のように報道されたり
国内開発に決まった後も決まって無いと言い続けた奴が出た原因もここが出所だと思う

2021/11/01(月) 18:23:15.53

>>783
まあミッチェル研究所が言うのも無理ないけどな、正直F-15EX採用するのは政治的な物がありそうだしな
これからはステルス機は特別でなく前提というのはその通りだと思うしの
最もF-15EX打ち切られたらボーイングの軍用機部門引導渡される事になりそうだが

2021/11/01(月) 18:23:26.94

>>781
それについては前々からわかってたやろうとしか

2021/11/01(月) 18:24:37.00

F-15EXはトランプ案件

2021/11/01(月) 18:27:00.57

>>787
ボーイングの元重役が国防相代理とか何も起こらぬ訳もなく……

2021/11/01(月) 18:47:39.98

ボーイングは民間機部門が787で日本企業の分担比率をボ社と同じ35%にして日本の航空産業の躍進に一役買ってくれたりしたが最近の軍用機部門の不調はどうしたよと

2021/11/01(月) 18:50:36.78

F-35の総数据え置き生産配備前倒しではないかと思っているがソースがつかない。

2021/11/01(月) 18:55:24.42

211101
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第46号入札年月日令和3年11月8日再公告（公告第32号） 1件
納期令和3年11月22日～令和4年3月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-046.pdf#page=7
>防衛装備庁仕様書１目的電子戦評価技術の性能確認試験に使用するため。
※電子戦評価技術の研究試作（参考）
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_08_sankou.pdf
公募情報
公示第33号令和３年度　デジタル受信機の故障診断役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-033.pdf
>③本件の履行に必要な中距離空対空誘導弾用小型化シーカ技術の研究試作
>に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年3月25日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所

2021/11/01(月) 19:02:11.02

>>788

しかしF-35一本足打法だと何かあったときに融通が利かない…というのも事実だから、主力にはなり得ないにせよ、あればいい飛行機ではある。
ミッチェル研究所が言うようなことは国防総省ももちろん検討しているだろうから、そのうえでの判断だろうし…

とりあえず今のところは納期前倒しの勢いで実用試験も進んでいるし、ボーイングにしてみたらこれでやれやれ…ってところじゃない？

2021/11/01(月) 19:07:57.92

>>792
正直ボーイング救済の為の政治的産物と思うのでなあEXは
まだ本決まりでの導入ではないので今だと切れるのよな、ミッチェル研究所はLMが後ろで動いてるとかもありそうだけど

2021/11/01(月) 19:09:37.93

>>785
>最もF-15EX打ち切られたらボーイングの軍用機部門引導渡される事になりそうだが
スパホとグラウラーがあるし、後継のF/A-XXもボーイングじゃなかったっけ
値下げ圧力の材料として、米政府もLM一強にはしたくないんでないかと

2021/11/01(月) 19:12:36.53

>>794
スパホブロックⅢは宙に浮いてグラウラーは数が出なくF/A-XXの開発費のために海軍はスパホキャンセルしたと思ったら政府から開発したければ潜水艦とイージス艦諦めろとか選択迫られるとかいう状況なんでなあ……

2021/11/01(月) 19:19:49.23

>イージス艦諦めろ

潜水艦はまず諦められないだろうからバークIIIとFFGXの未来は暗いなぁ
ポスト冷戦の間に次世代艦の設計を確立できなかったツケが回ってきてる

2021/11/01(月) 19:22:40.80

>政府から開発したければ潜水艦とイージス艦諦めろとか選択迫られる
キッツイなー
艦船は減らしたくないだろうし

2021/11/01(月) 20:02:41.83

>>789
737MAX「ボクのことも忘れないで！」

2021/11/01(月) 20:16:00.62

>>795
LCSとズムウォルトで無駄金使ったツケ

2021/11/01(月) 21:28:43.53

そもそもアメリカは何でもかんでも開発費が高過ぎる
ちょっとは効率よく開発しようとした方が良い
あまりにも考えなく予算使い過ぎ

2021/11/01(月) 21:30:27.16

>>799
海軍はやらかし過ぎたからな
この上、新規の計画を進めようなんて議会が許さないだろう

2021/11/01(月) 21:33:44.06

>>796
いやバーク後継開発の話よ？バークフライトⅢは作るかと
逆に言えばバーク船体を使い続けないといけなくなりかねんという話でもあるのよな……
潜水艦も新型開発予算の話なので今のを使い続ける事になっちゃうと
>>800
まあトップランナー故の苦しみというのはあるとは思うぞ？
というか小賢しくなんとか安くしようとかするから最近の米国開発はダメなんだ、「勝つまでやれば負けません！ネバーギブアップ！」で開発すれば金はかかるが結果的にうまくいくんだよ米国のなんて

2021/11/01(月) 21:39:17.47

>>802
日本のあたご級ベースになったら笑えるのに。
>>802
F-35はせめてF-35A/BかF-35B/Cのジョイントだったらな

2021/11/02(火) 01:21:48.99

>>803
F-16とハリアーとF/A-18を1機種で置き換えるってもうね…
ある意味米国以外じゃ絶対に考えない案だよね
ハリアー単体の置き換えでも大成功の部類だったのに

2021/11/02(火) 01:55:06.80

>>800
＞ちょっとは効率よく開発しようとした方が良い
そうだ！空軍海軍海兵が別々にやってる攻撃機開発を一機種にまとめてコストダウン出来る(ﾋﾟｺｰﾝ)

2021/11/02(火) 02:45:51.95

『F-2戦闘機開発』の著者である神田氏が
LMの技術者は何かトラブルがあると解決方法を考える前に「金と時間が必要だ」と言い出すと本の中で書いてた
そこら辺は文化の違いなのかもしれない

2021/11/02(火) 03:10:03.05

>>806
文化じゃなく、作業分担の契約が曖昧だったのだろう。

アメリカは原則的に契約にないことはしない、責任も取らないから、
日本側で契約取りまとめた奴がちゃんと細かく内容詰めないで、日本の感覚で契約してやらかしたんだな。

2021/11/02(火) 04:17:09.98

正直いってGD（当時）って基本役にたたねぇーいらねぇーっていう評価だろうしね。

2021/11/02(火) 04:23:44.92

>>807
こっちが正解だと思う
こういうことでイライラさせられる事は日本の企業同士でも多い

2021/11/02(火) 04:40:39.36

予算が2倍になったところで基礎研究を軽視する日本ではアメリカに上納する金が増えるだけ。

2021/11/02(火) 05:00:17.11

昭和の頃から認識をアップデートしてないのかな？この老人は

2021/11/02(火) 05:02:20.72

>>810
他所の国だともっと酷い事になるぞ
ロシア、中国、フランスなんかは国産に熱心だがそれ以外だとね

2021/11/02(火) 05:09:20.45

昭和の頃は最新で高度な分野はアメリカから導入して大した事がない分野を国内開発するという感じだった
そこから脱却しようと対潜哨戒機のPX-Lや次期支援戦闘機のFSX開発を目指したがアメリカに邪魔された
ライセンス生産なんかもレーダーとかエンジンの重要部とかは生産させてもらえなかった
それが対潜哨戒機P-1を開発して悲願だった次期戦闘機の開発が進められ、更にC-2電子戦機も開発を進めている
実際に研究開発が高度な分野にシフトしてる

2021/11/02(火) 06:13:07.84

それが先進国っていうものよ

2021/11/02(火) 06:18:30.22

つまり航空機産業の育成と発展が大切なので航空機開発はこれから増えてくと言うことだな、裾野を広げていくのも大事だし体系構築もまた大切なのだな

2021/11/02(火) 06:29:57.27

いずれ電子戦機も無人機と連携するようになるのでは？
EP-3の後継機もそういう方向になりそうな感じ
こういう分野はアメリカに頼ると全てブラックボックスにされるし国内開発装備品との連携もダメとかになる
次期戦闘機関連と電子戦機関連は重点開発項目になってるようだ

**名無し三等兵** (JP 0H2e-Fyan [61.199.190.27]) · 2021/11/02(火) 06:41:36.09

というか民間機需要が低調にやってしまった分、官の仕事をどんど振っていく必要がある
しかも、改造機開発なんかではなくて所謂新規開発した世代が完全に引退するまでに引き継いでいかないと、データの蓄積だけでは限界があるから本当に能力を失う危険がある

2021/11/02(火) 06:43:57.10

次期戦闘機が電子戦機になる(若しくは電子戦機を内包する)のだろな

2021/11/02(火) 06:45:20.73

>>817
その意味では機会は多い方が良いし習熟度に合わせて各種機材の開発経験を確保するのは大切なのよね

**名無し三等兵** (JP 0H2e-Fyan [61.199.190.27]) · 2021/11/02(火) 06:52:19.94

高度な分野って連呼してるけど、その理論だと基礎は蔑ろにするという事を宣言してるに他ならない
何か知ったような話してるけど、全て基本ができてないのに高度な分野を今後維持発展させていけるわけないだろ
そもそも基礎ができてない国は開発をまともにできてない、そこを勘違いしてる

2021/11/02(火) 07:09:59.18

では基礎とは何ぞや？
基礎、基礎と連呼してるけど基礎は重要ではないということでも
簡単で高度ではないという意味とも違うぞ

2021/11/02(火) 08:02:01.90

今から研究しても間に合わない装備や共同作戦用の機材導入のネガキャンだろ>アメリカから爆買い
防衛省の研究費援助の仕組みあるが軍事研究やめろの連中が妨害してる事は知らないわけ無いしこれもネガキャンだな

2021/11/02(火) 08:13:38.37

そもそも基礎とはどういう定義なのかはっきりしないと

2021/11/02(火) 08:24:50.85

20式小銃とか19式装輪155ミリ自走砲とか共通戦術装輪とか昔ながらの国産兵器も開発しとるやろ
ハイテク兵器だけじゃなく日本は手広く開発するんだよ

2021/11/02(火) 08:27:23.30

材料、冶金、電子素子、AI、その他もろもろの基本的知識知見の
掘り下げだろ。

掘り起こしの段階を済ませてからだが。
掘ったこともない奴が地面の下のお宝を狙うことなんて出来ない。

まずは邪魔な土砂を片付けてからだ。

2021/11/02(火) 08:38:41.08

>>824
船舶もそうだな、逆に言えば航空機産業はこれから裾野増やしてく段階だわな
手広く開発するのはその通りだわ、その為の装備庁予算と人員の大幅増でもあるわの

2021/11/02(火) 08:39:17.15

>>825
その定義は間違いだろう
一般的に応用を前提としない純粋な科学研究を基礎研究というが
応用を前提とした予備的な研究を基礎研究とは言わない

2021/11/02(火) 09:01:37.32

>>825
その分野なら炭素素材、耐熱素材、半導体、画像識別など日本がしっかりやってるじゃないか

2021/11/02(火) 09:31:44.21

>>777
そりゃもう余裕で

2021/11/02(火) 09:52:02.19

>>777
エンジン開発の速度が大幅に上がるな、次期戦闘機用エンジンの開発発展は加速するという事だわ

2021/11/02(火) 09:57:49.21

>>824
性能不明でクソ高くて全く売れる見込みの無いもの作るの無駄。