【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】

2021/10/15(金) 21:22:54.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/01(月) 18:23:26.94

>>781
それについては前々からわかってたやろうとしか

2021/11/01(月) 18:24:37.00

F-15EXはトランプ案件

2021/11/01(月) 18:27:00.57

>>787
ボーイングの元重役が国防相代理とか何も起こらぬ訳もなく……

2021/11/01(月) 18:47:39.98

ボーイングは民間機部門が787で日本企業の分担比率をボ社と同じ35%にして日本の航空産業の躍進に一役買ってくれたりしたが最近の軍用機部門の不調はどうしたよと

2021/11/01(月) 18:50:36.78

F-35の総数据え置き生産配備前倒しではないかと思っているがソースがつかない。

2021/11/01(月) 18:55:24.42

211101
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第46号入札年月日令和3年11月8日再公告（公告第32号） 1件
納期令和3年11月22日～令和4年3月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-046.pdf#page=7
>防衛装備庁仕様書１目的電子戦評価技術の性能確認試験に使用するため。
※電子戦評価技術の研究試作（参考）
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_08_sankou.pdf
公募情報
公示第33号令和３年度　デジタル受信機の故障診断役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-033.pdf
>③本件の履行に必要な中距離空対空誘導弾用小型化シーカ技術の研究試作
>に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年3月25日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所

2021/11/01(月) 19:02:11.02

>>788

しかしF-35一本足打法だと何かあったときに融通が利かない…というのも事実だから、主力にはなり得ないにせよ、あればいい飛行機ではある。
ミッチェル研究所が言うようなことは国防総省ももちろん検討しているだろうから、そのうえでの判断だろうし…

とりあえず今のところは納期前倒しの勢いで実用試験も進んでいるし、ボーイングにしてみたらこれでやれやれ…ってところじゃない？

2021/11/01(月) 19:07:57.92

>>792
正直ボーイング救済の為の政治的産物と思うのでなあEXは
まだ本決まりでの導入ではないので今だと切れるのよな、ミッチェル研究所はLMが後ろで動いてるとかもありそうだけど

2021/11/01(月) 19:09:37.93

>>785
>最もF-15EX打ち切られたらボーイングの軍用機部門引導渡される事になりそうだが
スパホとグラウラーがあるし、後継のF/A-XXもボーイングじゃなかったっけ
値下げ圧力の材料として、米政府もLM一強にはしたくないんでないかと

2021/11/01(月) 19:12:36.53

>>794
スパホブロックⅢは宙に浮いてグラウラーは数が出なくF/A-XXの開発費のために海軍はスパホキャンセルしたと思ったら政府から開発したければ潜水艦とイージス艦諦めろとか選択迫られるとかいう状況なんでなあ……

2021/11/01(月) 19:19:49.23

>イージス艦諦めろ

潜水艦はまず諦められないだろうからバークIIIとFFGXの未来は暗いなぁ
ポスト冷戦の間に次世代艦の設計を確立できなかったツケが回ってきてる

2021/11/01(月) 19:22:40.80

>政府から開発したければ潜水艦とイージス艦諦めろとか選択迫られる
キッツイなー
艦船は減らしたくないだろうし

2021/11/01(月) 20:02:41.83

>>789
737MAX「ボクのことも忘れないで！」

2021/11/01(月) 20:16:00.62

>>795
LCSとズムウォルトで無駄金使ったツケ

2021/11/01(月) 21:28:43.53

そもそもアメリカは何でもかんでも開発費が高過ぎる
ちょっとは効率よく開発しようとした方が良い
あまりにも考えなく予算使い過ぎ

2021/11/01(月) 21:30:27.16

>>799
海軍はやらかし過ぎたからな
この上、新規の計画を進めようなんて議会が許さないだろう

2021/11/01(月) 21:33:44.06

>>796
いやバーク後継開発の話よ？バークフライトⅢは作るかと
逆に言えばバーク船体を使い続けないといけなくなりかねんという話でもあるのよな……
潜水艦も新型開発予算の話なので今のを使い続ける事になっちゃうと
>>800
まあトップランナー故の苦しみというのはあるとは思うぞ？
というか小賢しくなんとか安くしようとかするから最近の米国開発はダメなんだ、「勝つまでやれば負けません！ネバーギブアップ！」で開発すれば金はかかるが結果的にうまくいくんだよ米国のなんて

2021/11/01(月) 21:39:17.47

>>802
日本のあたご級ベースになったら笑えるのに。
>>802
F-35はせめてF-35A/BかF-35B/Cのジョイントだったらな

2021/11/02(火) 01:21:48.99

>>803
F-16とハリアーとF/A-18を1機種で置き換えるってもうね…
ある意味米国以外じゃ絶対に考えない案だよね
ハリアー単体の置き換えでも大成功の部類だったのに

2021/11/02(火) 01:55:06.80

>>800
＞ちょっとは効率よく開発しようとした方が良い
そうだ！空軍海軍海兵が別々にやってる攻撃機開発を一機種にまとめてコストダウン出来る(ﾋﾟｺｰﾝ)

2021/11/02(火) 02:45:51.95

『F-2戦闘機開発』の著者である神田氏が
LMの技術者は何かトラブルがあると解決方法を考える前に「金と時間が必要だ」と言い出すと本の中で書いてた
そこら辺は文化の違いなのかもしれない

2021/11/02(火) 03:10:03.05

>>806
文化じゃなく、作業分担の契約が曖昧だったのだろう。

アメリカは原則的に契約にないことはしない、責任も取らないから、
日本側で契約取りまとめた奴がちゃんと細かく内容詰めないで、日本の感覚で契約してやらかしたんだな。

2021/11/02(火) 04:17:09.98

正直いってGD（当時）って基本役にたたねぇーいらねぇーっていう評価だろうしね。

2021/11/02(火) 04:23:44.92

>>807
こっちが正解だと思う
こういうことでイライラさせられる事は日本の企業同士でも多い

2021/11/02(火) 04:40:39.36

予算が2倍になったところで基礎研究を軽視する日本ではアメリカに上納する金が増えるだけ。

2021/11/02(火) 05:00:17.11

昭和の頃から認識をアップデートしてないのかな？この老人は

2021/11/02(火) 05:02:20.72

>>810
他所の国だともっと酷い事になるぞ
ロシア、中国、フランスなんかは国産に熱心だがそれ以外だとね

2021/11/02(火) 05:09:20.45

昭和の頃は最新で高度な分野はアメリカから導入して大した事がない分野を国内開発するという感じだった
そこから脱却しようと対潜哨戒機のPX-Lや次期支援戦闘機のFSX開発を目指したがアメリカに邪魔された
ライセンス生産なんかもレーダーとかエンジンの重要部とかは生産させてもらえなかった
それが対潜哨戒機P-1を開発して悲願だった次期戦闘機の開発が進められ、更にC-2電子戦機も開発を進めている
実際に研究開発が高度な分野にシフトしてる

2021/11/02(火) 06:13:07.84

それが先進国っていうものよ

2021/11/02(火) 06:18:30.22

つまり航空機産業の育成と発展が大切なので航空機開発はこれから増えてくと言うことだな、裾野を広げていくのも大事だし体系構築もまた大切なのだな

2021/11/02(火) 06:29:57.27

いずれ電子戦機も無人機と連携するようになるのでは？
EP-3の後継機もそういう方向になりそうな感じ
こういう分野はアメリカに頼ると全てブラックボックスにされるし国内開発装備品との連携もダメとかになる
次期戦闘機関連と電子戦機関連は重点開発項目になってるようだ

**名無し三等兵** (JP 0H2e-Fyan [61.199.190.27]) · 2021/11/02(火) 06:41:36.09

というか民間機需要が低調にやってしまった分、官の仕事をどんど振っていく必要がある
しかも、改造機開発なんかではなくて所謂新規開発した世代が完全に引退するまでに引き継いでいかないと、データの蓄積だけでは限界があるから本当に能力を失う危険がある

2021/11/02(火) 06:43:57.10

次期戦闘機が電子戦機になる(若しくは電子戦機を内包する)のだろな

2021/11/02(火) 06:45:20.73

>>817
その意味では機会は多い方が良いし習熟度に合わせて各種機材の開発経験を確保するのは大切なのよね

**名無し三等兵** (JP 0H2e-Fyan [61.199.190.27]) · 2021/11/02(火) 06:52:19.94

高度な分野って連呼してるけど、その理論だと基礎は蔑ろにするという事を宣言してるに他ならない
何か知ったような話してるけど、全て基本ができてないのに高度な分野を今後維持発展させていけるわけないだろ
そもそも基礎ができてない国は開発をまともにできてない、そこを勘違いしてる

2021/11/02(火) 07:09:59.18

では基礎とは何ぞや？
基礎、基礎と連呼してるけど基礎は重要ではないということでも
簡単で高度ではないという意味とも違うぞ

2021/11/02(火) 08:02:01.90

今から研究しても間に合わない装備や共同作戦用の機材導入のネガキャンだろ>アメリカから爆買い
防衛省の研究費援助の仕組みあるが軍事研究やめろの連中が妨害してる事は知らないわけ無いしこれもネガキャンだな

2021/11/02(火) 08:13:38.37

そもそも基礎とはどういう定義なのかはっきりしないと

2021/11/02(火) 08:24:50.85

20式小銃とか19式装輪155ミリ自走砲とか共通戦術装輪とか昔ながらの国産兵器も開発しとるやろ
ハイテク兵器だけじゃなく日本は手広く開発するんだよ

2021/11/02(火) 08:27:23.30

材料、冶金、電子素子、AI、その他もろもろの基本的知識知見の
掘り下げだろ。

掘り起こしの段階を済ませてからだが。
掘ったこともない奴が地面の下のお宝を狙うことなんて出来ない。

まずは邪魔な土砂を片付けてからだ。

2021/11/02(火) 08:38:41.08

>>824
船舶もそうだな、逆に言えば航空機産業はこれから裾野増やしてく段階だわな
手広く開発するのはその通りだわ、その為の装備庁予算と人員の大幅増でもあるわの

2021/11/02(火) 08:39:17.15

>>825
その定義は間違いだろう
一般的に応用を前提としない純粋な科学研究を基礎研究というが
応用を前提とした予備的な研究を基礎研究とは言わない

2021/11/02(火) 09:01:37.32

>>825
その分野なら炭素素材、耐熱素材、半導体、画像識別など日本がしっかりやってるじゃないか

2021/11/02(火) 09:31:44.21

>>777
そりゃもう余裕で

2021/11/02(火) 09:52:02.19

>>777
エンジン開発の速度が大幅に上がるな、次期戦闘機用エンジンの開発発展は加速するという事だわ

2021/11/02(火) 09:57:49.21

>>824
性能不明でクソ高くて全く売れる見込みの無いもの作るの無駄。

2021/11/02(火) 10:43:40.07

基礎というのとは少々違うかもしれないが
次期戦闘機の構成要素をしっかり開発してから機体設計にとりかかったのは評価してよいと思う
テンペストや仏独西のFCASのような政治的なデモンストレーションで機体構想をブチ上げて構成要素開発はこれからよりずっとよい

2021/11/02(火) 10:56:06.54

>>832
ポンチ絵を一枚公開したからといって開発プロセスに深刻な影響があるとは思わないが

2021/11/02(火) 10:57:10.92

>>832
お前ホント同じ事しか言わないな

2021/11/02(火) 13:08:50.99

https://www.youtube.com/watch?v=TFrscCydmWg&;t=20s

この動画に出てくる
機体上面に空気取り入れ口がある小型軍用機がノースロップが考える次世代小型軍用機？

2021/11/02(火) 13:20:02.69

>>827
まあその通りなんだけど、金にならない、利益にならない研究は
スポンサーがつかんだろ。

さすがに今時の研究者ならスポンサーに対して利益を提示する
振りはするだろう。

出来ないと金出してもらえんからな。

2021/11/02(火) 13:24:31.40

スポンサーに頼らずに研究できる居場所があれば話は別だが。
大学とかな。その大学も懐事情が厳しいから色々企業相手に伝手を頼ってるだろ。
国が金出さないから。

国から補助金が潤沢に出てれば解決する話なんだがな。

2021/11/02(火) 13:55:35.49

防衛費2%に対するネガキャンがアメリカ兵器爆買だ～日本に金回らない～か
言ってた奴ら選挙でアレになったしな

2021/11/02(火) 13:57:48.12

>>836
本来ならそういった金に結び付かない研究に金を出すのは国(と一部の金持ち)の仕事だけど
なんでも成果を求めるから基礎科学の研究が中々展開出来ず応用を謳った成果出やすい研究しか出来ない傾向がある

金にならないのに幅広い分野の基礎研究を助成する必要は？と疑問に思う人が多いのは仕方ない

幅広い分野の研究者が居れば応用に繋がるものを取り組むときに早く着手出来るけど
いつも(金になる)特定分野の応用科学しかやってないと異なる分野に着手するときに
人材と環境をゼロから整備することになって出遅れになる、ということを理解してる政治家も官僚も少ない

2021/11/02(火) 13:58:15.72

>>835
小型か？
これがB-21スペシャルに一票
来年に初飛行だから楽しみ

2021/11/02(火) 14:00:03.45

キャノピーが1人乗りぽいからなあ

2021/11/02(火) 14:00:05.64

>>839
その意味では装備庁の予算を拡充して(その場合少なくとも5000億位はいるな)幅広い分野の研究をサポートできるようにする必要あるな
学術会議は民間団体に指定し直しでよかろ

2021/11/02(火) 14:04:09.67

NGADコンセプト機じゃね

2021/11/02(火) 14:06:21.46

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42964/glitzy-northrop-grumman-ad-teases-totally-notional-new-long-range-stealth-fighter

2021/11/02(火) 14:08:33.06

B-2の上にB-21かなんかが飛んでたりもするのか
意欲的な動画だな

2021/11/02(火) 14:10:26.72

>>845
LMとNGの二社体制になるかもしれんな最近のボーイング見てると

2021/11/02(火) 14:43:40.04

つまりバークの後継はバークという状態なのか米海軍

2021/11/02(火) 14:49:30.09

>>847
>バークの後継はバーク
フリゲートで海外設計を受け入れたので、日本設計でSPY-6イージス(BMD用高性能版)になりそう。満載12000トンぐらいでok

2021/11/02(火) 15:09:08.74

>>840
固体燃料ブースターで離陸しそうな名前だな

2021/11/02(火) 15:34:14.36

>>848
ソッチのほうがうまくいきそうではあるんだが、
もう後がないに等しい駆逐艦開発をよそに任せるのだろうか
まあシステムは米国製なんで船体が使い勝手よければいいのか

2021/11/02(火) 16:26:26.49

ズムウォルトの廉価版造ればいいじゃん

2021/11/02(火) 16:43:50.47

時代は分散

2021/11/02(火) 16:44:40.26

ズムの廉価版がバーク改なんじゃね?

2021/11/02(火) 16:52:40.24

＞時代は分散
こうか
https://pbs.twimg.com/media/D_6mtv3UIAAeZyJ?format=jpg&;name=small

2021/11/02(火) 17:01:43.65

>>854
艦隊防空のために艦載機搭載したいし、随伴潜水艦も欲しいし、水面のレーダー探知されないステルス能力も欲しい

2021/11/02(火) 19:01:31.89

>>839
そもそも論として、国民が無駄を削れの大合唱で、直接利益を産まない基礎研究に金を出す事を拒んでいるのが原因だから。

2021/11/02(火) 20:09:35.60

日本中の漁船に簡易なソナーとレーダーをつけてネットワーク化する
するとイカつってる漁船が潜水艦を探知して自衛隊に情報が即伝わる

なんてのはそれほど予算かけなくても効果あるんじゃないのかね
素人の思い付きだが

2021/11/02(火) 20:11:54.14

民間と軍（軍じゃないけど）の垣根を曖昧にするのはあんま良くない

2021/11/02(火) 20:56:11.01

というか精度と分析で死ねるわ

2021/11/02(火) 20:58:51.78

>>857
大躍進w

2021/11/02(火) 21:07:50.56

旧東ドイツみたいに全人民がスパイみたいなもんだったじゃないか

2021/11/02(火) 21:21:31.85

>>857
漁船の数は自衛隊の船と比べてｱﾎほど多いので維持費で死ぬのと、
簡易装備じゃ拾えない性能の潜水艦相手には意味ないのと、
そもそも魚がいる海域にしか漁船は行かないのでカバーできない海域があるとか、素人目に見ても突っ込みどころが多いな

2021/11/02(火) 21:55:09.97

>>857
日本海海戦で最初にバルチック艦隊を発見したのは漁師だしな

2021/11/02(火) 21:55:28.64

あとは民間に渡すわけだから当然そのソナーやらのいろんな情報は敵国に知られてしまうしな。

2021/11/02(火) 23:15:35.46

とにもかくにも先に知るのが命な情報なら漁船でなくても海中ドローンみたいなのを量産してそこらに放てばよいのだ

2021/11/02(火) 23:27:13.25

OSINTで毎日のように護衛艦や米軍空母の位置が事細かにツイートされてるし船なんか地球上どこに行っても海の中以外は見つかってしまう
ステルス性も意味なし

2021/11/03(水) 00:27:19.60

大和級が潜水すれば無敵だな

潜水戦艦大和計画（極秘）
に岸田が署名したところだ

2021/11/03(水) 03:38:34.42

>>610
東芝とIBMですね

2021/11/03(水) 04:58:05.25

諜報？そんなもの日本にはありませんよ

2021/11/03(水) 09:07:05.42

>>857
日本は重要海域には海中ソナーを網の目のように張り巡らせてあるよ

2021/11/03(水) 11:16:17.30

UUVにも力入れてるしな

2021/11/03(水) 11:46:04.12

>>856
既存の大企業が自分達の利権を脅かしそうな業態を潰してるのが事実だろw

2021/11/03(水) 14:51:11.35

ロックせず飛行、原因か　Ｆ２風防落下で中間報告―空自
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021110201115&;g=soc

しょうもないミス

2021/11/03(水) 14:58:07.58

警告灯だけでなくビープ音を出す様にすれば解決するかな

2021/11/03(水) 15:17:45.00

声優の声で「お兄ちゃん、キャノピーのロック忘れてるよ！」とかなら気付くだろう

2021/11/03(水) 15:48:58.74

ロックしないと飛べないようにしとけ

2021/11/03(水) 17:12:28.09

>>873

みんな思ったはず

「午後正午かよ！」

2021/11/03(水) 18:35:53.02

昔の戦闘機は自分でダメ押しにガシャっと押し込んでたけど自動でロックされるようなものじゃないのかね

2021/11/03(水) 20:00:56.15

>>878

F-4EJの場合”キャノピーロックの確認”という事項があるな。
半ロックだとキャノピーが飛ぶ可能性がある（しかもその半ロックの状態が３０６号機以降の機体は変わる）ので、キャノピーロックピンの確認が必須になっているね。

2021/11/03(水) 20:22:01.94

ロックしたらエロい画像が表示されたらいいのに

2021/11/03(水) 21:51:32.84

>>877
射出まではやってないw

2021/11/03(水) 22:31:39.37

岸田政権“対中強硬”決断せよ　北朝鮮・中国・ロシア、安全保障の危機が選挙期間中に明確に　識者「公約の防衛費ＧＤＰ比２％に国民の理解得られた」（1/2ページ）
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/211102/pol2111020003-s1.html

2021/11/03(水) 22:55:59.08

と舌の根も乾かぬうちに防衛費は削減されるのであった

今は戦国時代から江戸時時代の金が物言う世の中なんで
「ほうそこまで値上げされますとこちらも蔵のあれを売り惜しみせんことには」
「あ、それはどそこののなんとかでうめあわせさてていただきますよって」
なんて

2021/11/03(水) 23:04:56.21

一人芝居きっつ

2021/11/04(木) 10:27:44.47

米海軍の新型がカナードあるとかいう噂でステルスはそこまで重視していないという話はあるがテンペストとF-3はステルス重視でいいのかな？