【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】

2021/10/15(金) 21:22:54.68

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/

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2021/11/02(火) 06:43:57.10

次期戦闘機が電子戦機になる(若しくは電子戦機を内包する)のだろな

2021/11/02(火) 06:45:20.73

>>817
その意味では機会は多い方が良いし習熟度に合わせて各種機材の開発経験を確保するのは大切なのよね

**名無し三等兵** (JP 0H2e-Fyan [61.199.190.27]) · 2021/11/02(火) 06:52:19.94

高度な分野って連呼してるけど、その理論だと基礎は蔑ろにするという事を宣言してるに他ならない
何か知ったような話してるけど、全て基本ができてないのに高度な分野を今後維持発展させていけるわけないだろ
そもそも基礎ができてない国は開発をまともにできてない、そこを勘違いしてる

2021/11/02(火) 07:09:59.18

では基礎とは何ぞや？
基礎、基礎と連呼してるけど基礎は重要ではないということでも
簡単で高度ではないという意味とも違うぞ

2021/11/02(火) 08:02:01.90

今から研究しても間に合わない装備や共同作戦用の機材導入のネガキャンだろ>アメリカから爆買い
防衛省の研究費援助の仕組みあるが軍事研究やめろの連中が妨害してる事は知らないわけ無いしこれもネガキャンだな

2021/11/02(火) 08:13:38.37

そもそも基礎とはどういう定義なのかはっきりしないと

2021/11/02(火) 08:24:50.85

20式小銃とか19式装輪155ミリ自走砲とか共通戦術装輪とか昔ながらの国産兵器も開発しとるやろ
ハイテク兵器だけじゃなく日本は手広く開発するんだよ

2021/11/02(火) 08:27:23.30

材料、冶金、電子素子、AI、その他もろもろの基本的知識知見の
掘り下げだろ。

掘り起こしの段階を済ませてからだが。
掘ったこともない奴が地面の下のお宝を狙うことなんて出来ない。

まずは邪魔な土砂を片付けてからだ。

2021/11/02(火) 08:38:41.08

>>824
船舶もそうだな、逆に言えば航空機産業はこれから裾野増やしてく段階だわな
手広く開発するのはその通りだわ、その為の装備庁予算と人員の大幅増でもあるわの

2021/11/02(火) 08:39:17.15

>>825
その定義は間違いだろう
一般的に応用を前提としない純粋な科学研究を基礎研究というが
応用を前提とした予備的な研究を基礎研究とは言わない

2021/11/02(火) 09:01:37.32

>>825
その分野なら炭素素材、耐熱素材、半導体、画像識別など日本がしっかりやってるじゃないか

2021/11/02(火) 09:31:44.21

>>777
そりゃもう余裕で

2021/11/02(火) 09:52:02.19

>>777
エンジン開発の速度が大幅に上がるな、次期戦闘機用エンジンの開発発展は加速するという事だわ

2021/11/02(火) 09:57:49.21

>>824
性能不明でクソ高くて全く売れる見込みの無いもの作るの無駄。

2021/11/02(火) 10:43:40.07

基礎というのとは少々違うかもしれないが
次期戦闘機の構成要素をしっかり開発してから機体設計にとりかかったのは評価してよいと思う
テンペストや仏独西のFCASのような政治的なデモンストレーションで機体構想をブチ上げて構成要素開発はこれからよりずっとよい

2021/11/02(火) 10:56:06.54

>>832
ポンチ絵を一枚公開したからといって開発プロセスに深刻な影響があるとは思わないが

2021/11/02(火) 10:57:10.92

>>832
お前ホント同じ事しか言わないな

2021/11/02(火) 13:08:50.99

https://www.youtube.com/watch?v=TFrscCydmWg&;t=20s

この動画に出てくる
機体上面に空気取り入れ口がある小型軍用機がノースロップが考える次世代小型軍用機？

2021/11/02(火) 13:20:02.69

>>827
まあその通りなんだけど、金にならない、利益にならない研究は
スポンサーがつかんだろ。

さすがに今時の研究者ならスポンサーに対して利益を提示する
振りはするだろう。

出来ないと金出してもらえんからな。

2021/11/02(火) 13:24:31.40

スポンサーに頼らずに研究できる居場所があれば話は別だが。
大学とかな。その大学も懐事情が厳しいから色々企業相手に伝手を頼ってるだろ。
国が金出さないから。

国から補助金が潤沢に出てれば解決する話なんだがな。

2021/11/02(火) 13:55:35.49

防衛費2%に対するネガキャンがアメリカ兵器爆買だ～日本に金回らない～か
言ってた奴ら選挙でアレになったしな

2021/11/02(火) 13:57:48.12

>>836
本来ならそういった金に結び付かない研究に金を出すのは国(と一部の金持ち)の仕事だけど
なんでも成果を求めるから基礎科学の研究が中々展開出来ず応用を謳った成果出やすい研究しか出来ない傾向がある

金にならないのに幅広い分野の基礎研究を助成する必要は？と疑問に思う人が多いのは仕方ない

幅広い分野の研究者が居れば応用に繋がるものを取り組むときに早く着手出来るけど
いつも(金になる)特定分野の応用科学しかやってないと異なる分野に着手するときに
人材と環境をゼロから整備することになって出遅れになる、ということを理解してる政治家も官僚も少ない

2021/11/02(火) 13:58:15.72

>>835
小型か？
これがB-21スペシャルに一票
来年に初飛行だから楽しみ

2021/11/02(火) 14:00:03.45

キャノピーが1人乗りぽいからなあ

2021/11/02(火) 14:00:05.64

>>839
その意味では装備庁の予算を拡充して(その場合少なくとも5000億位はいるな)幅広い分野の研究をサポートできるようにする必要あるな
学術会議は民間団体に指定し直しでよかろ

2021/11/02(火) 14:04:09.67

NGADコンセプト機じゃね

2021/11/02(火) 14:06:21.46

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42964/glitzy-northrop-grumman-ad-teases-totally-notional-new-long-range-stealth-fighter

2021/11/02(火) 14:08:33.06

B-2の上にB-21かなんかが飛んでたりもするのか
意欲的な動画だな

2021/11/02(火) 14:10:26.72

>>845
LMとNGの二社体制になるかもしれんな最近のボーイング見てると

2021/11/02(火) 14:43:40.04

つまりバークの後継はバークという状態なのか米海軍

2021/11/02(火) 14:49:30.09

>>847
>バークの後継はバーク
フリゲートで海外設計を受け入れたので、日本設計でSPY-6イージス(BMD用高性能版)になりそう。満載12000トンぐらいでok

2021/11/02(火) 15:09:08.74

>>840
固体燃料ブースターで離陸しそうな名前だな

2021/11/02(火) 15:34:14.36

>>848
ソッチのほうがうまくいきそうではあるんだが、
もう後がないに等しい駆逐艦開発をよそに任せるのだろうか
まあシステムは米国製なんで船体が使い勝手よければいいのか

2021/11/02(火) 16:26:26.49

ズムウォルトの廉価版造ればいいじゃん

2021/11/02(火) 16:43:50.47

時代は分散

2021/11/02(火) 16:44:40.26

ズムの廉価版がバーク改なんじゃね?

2021/11/02(火) 16:52:40.24

＞時代は分散
こうか
https://pbs.twimg.com/media/D_6mtv3UIAAeZyJ?format=jpg&;name=small

2021/11/02(火) 17:01:43.65

>>854
艦隊防空のために艦載機搭載したいし、随伴潜水艦も欲しいし、水面のレーダー探知されないステルス能力も欲しい

2021/11/02(火) 19:01:31.89

>>839
そもそも論として、国民が無駄を削れの大合唱で、直接利益を産まない基礎研究に金を出す事を拒んでいるのが原因だから。

2021/11/02(火) 20:09:35.60

日本中の漁船に簡易なソナーとレーダーをつけてネットワーク化する
するとイカつってる漁船が潜水艦を探知して自衛隊に情報が即伝わる

なんてのはそれほど予算かけなくても効果あるんじゃないのかね
素人の思い付きだが

2021/11/02(火) 20:11:54.14

民間と軍（軍じゃないけど）の垣根を曖昧にするのはあんま良くない

2021/11/02(火) 20:56:11.01

というか精度と分析で死ねるわ

2021/11/02(火) 20:58:51.78

>>857
大躍進w

2021/11/02(火) 21:07:50.56

旧東ドイツみたいに全人民がスパイみたいなもんだったじゃないか

2021/11/02(火) 21:21:31.85

>>857
漁船の数は自衛隊の船と比べてｱﾎほど多いので維持費で死ぬのと、
簡易装備じゃ拾えない性能の潜水艦相手には意味ないのと、
そもそも魚がいる海域にしか漁船は行かないのでカバーできない海域があるとか、素人目に見ても突っ込みどころが多いな

2021/11/02(火) 21:55:09.97

>>857
日本海海戦で最初にバルチック艦隊を発見したのは漁師だしな

2021/11/02(火) 21:55:28.64

あとは民間に渡すわけだから当然そのソナーやらのいろんな情報は敵国に知られてしまうしな。

2021/11/02(火) 23:15:35.46

とにもかくにも先に知るのが命な情報なら漁船でなくても海中ドローンみたいなのを量産してそこらに放てばよいのだ

2021/11/02(火) 23:27:13.25

OSINTで毎日のように護衛艦や米軍空母の位置が事細かにツイートされてるし船なんか地球上どこに行っても海の中以外は見つかってしまう
ステルス性も意味なし

2021/11/03(水) 00:27:19.60

大和級が潜水すれば無敵だな

潜水戦艦大和計画（極秘）
に岸田が署名したところだ

2021/11/03(水) 03:38:34.42

>>610
東芝とIBMですね

2021/11/03(水) 04:58:05.25

諜報？そんなもの日本にはありませんよ

2021/11/03(水) 09:07:05.42

>>857
日本は重要海域には海中ソナーを網の目のように張り巡らせてあるよ

2021/11/03(水) 11:16:17.30

UUVにも力入れてるしな

2021/11/03(水) 11:46:04.12

>>856
既存の大企業が自分達の利権を脅かしそうな業態を潰してるのが事実だろw

2021/11/03(水) 14:51:11.35

ロックせず飛行、原因か　Ｆ２風防落下で中間報告―空自
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021110201115&;g=soc

しょうもないミス

2021/11/03(水) 14:58:07.58

警告灯だけでなくビープ音を出す様にすれば解決するかな

2021/11/03(水) 15:17:45.00

声優の声で「お兄ちゃん、キャノピーのロック忘れてるよ！」とかなら気付くだろう

2021/11/03(水) 15:48:58.74

ロックしないと飛べないようにしとけ

2021/11/03(水) 17:12:28.09

>>873

みんな思ったはず

「午後正午かよ！」

2021/11/03(水) 18:35:53.02

昔の戦闘機は自分でダメ押しにガシャっと押し込んでたけど自動でロックされるようなものじゃないのかね

2021/11/03(水) 20:00:56.15

>>878

F-4EJの場合”キャノピーロックの確認”という事項があるな。
半ロックだとキャノピーが飛ぶ可能性がある（しかもその半ロックの状態が３０６号機以降の機体は変わる）ので、キャノピーロックピンの確認が必須になっているね。

2021/11/03(水) 20:22:01.94

ロックしたらエロい画像が表示されたらいいのに

2021/11/03(水) 21:51:32.84

>>877
射出まではやってないw

2021/11/03(水) 22:31:39.37

岸田政権“対中強硬”決断せよ　北朝鮮・中国・ロシア、安全保障の危機が選挙期間中に明確に　識者「公約の防衛費ＧＤＰ比２％に国民の理解得られた」（1/2ページ）
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/211102/pol2111020003-s1.html

2021/11/03(水) 22:55:59.08

と舌の根も乾かぬうちに防衛費は削減されるのであった

今は戦国時代から江戸時時代の金が物言う世の中なんで
「ほうそこまで値上げされますとこちらも蔵のあれを売り惜しみせんことには」
「あ、それはどそこののなんとかでうめあわせさてていただきますよって」
なんて

2021/11/03(水) 23:04:56.21

一人芝居きっつ

2021/11/04(木) 10:27:44.47

米海軍の新型がカナードあるとかいう噂でステルスはそこまで重視していないという話はあるがテンペストとF-3はステルス重視でいいのかな？

2021/11/04(木) 11:03:27.58

テンペストはともかくF-3はどういう形になるやら

2021/11/04(木) 11:07:14.23

>>885
>米海軍の新型
既に捨てられた昔の案の絵じゃないかなぁ

2021/11/04(木) 11:16:37.97

かなり前のゲーム絵を勝手に使ったとか

2021/11/04(木) 11:40:37.77

X-2の内部図見ると機体に対するエンジンの割合がかなり小さいんだよな、エンジンの大きいF-35の様子を見るとなおさら、双発でも推量は半分しかないけど
この方向性を踏襲するなら結構な内部容量が得られそうではある

2021/11/04(木) 11:49:19.13

米「ジャップめまたゼロ戦みたいなの作る気ではないだろうな」

2021/11/04(木) 11:53:12.79

>>890
線が細くて拡張性皆無な整備製、生産性、最悪なモンかw

2021/11/04(木) 11:53:20.45

役割で言うと百式司令部偵察機と疾風と屠龍の合体かなあ？

2021/11/04(木) 11:53:37.90

X-2をスケールして作ってるわけじゃないんだから参考にはならんだろ

上級国民とか付いてる奴はろくなレスせんな
消した方が良いのか？

2021/11/04(木) 12:10:33.74

>>889
X-2でエンジンを問題にするならキャノピーも問題にしないとダメだろうな。
あと車輪も

2021/11/04(木) 12:18:32.87

>>885
個人的には後方ステルスをどうするのかというのは気になる
現状推力偏向は3次元ノズルで行くみたいだけど、構造上は二次元のパドル式にステルス性で劣って機動性では優位だから
とはいえ二次元パドル方式もXVN-10で研究試作は済ませてて、X-2で三次元式のパドルとひと通り済ませてて技術的に応用は効くからその時必要なものを実用化するんだろうけど今後どうしていくのかなってのは気になるね

2021/11/04(木) 12:20:43.51

>>895
自分としては三次元ノズルの上下に可動式パドル付けるとかなのではないかと思うのよな、

2021/11/04(木) 12:24:35.42

>>890
英米「ヤードポンド法で設計されていない飛行機はカス」

F-3「」

2021/11/04(木) 12:55:00.48

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_03.pdf

防衛シンポジウム2020の資料に
推力偏向ノズルも次期戦闘機関連の技術として扱われてるので
順調なら現在開発してるものが採用されるのでは？

2021/11/04(木) 14:00:45.60

>>896
たしかに何らかの工夫はしてくるだろうとは思うけどねぇ　三次元パドルはX-2で実証済みだからその要素をXVN-3組み合わせるとかか？魅力的だが技術的に可能なのかどうか
実際F-22の後方ステルスにあのノズル構造は相当影響してるって話だし
実機が出てこないとわからないけれど次期戦闘機のポンチ絵を見る限りでは最新のものではパドルっぽい形になっていてそのまま剥き出しってことではなさそうに見える

2021/11/04(木) 14:05:42.81

>>896
幅の広い二次元パドルというかカバーで覆って連動して動かせば中の推力偏向ノズルをうまく隠せるかもね
他の次世代機がステルス全振りで隠してるのにノズル丸出しはどうかってのは議論してるはず

2021/11/04(木) 14:16:15.70

>>899
そういうのでなくて>>900みたいな感じかな
>>896は

2021/11/04(木) 16:45:18.01

>>900
そういうことか、勘違いしていたすみません
X-2の時点でも推力偏向はパドル式ってこともあって機体内に収めているしね
それ以下にはならないだろうし

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-2yPk [114.151.100.210]) · 2021/11/04(木) 19:05:04.65

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

2021/11/04(木) 19:09:53.27

>>903
乙

2021/11/04(木) 19:20:36.61

211104
防衛装備庁提案企業の募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和3年11月4日航空自衛隊の戦闘機等に搭載可能な通常爆弾及び機関砲弾を除く
将来の航空機搭載弾薬に関する技術的検討の情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi031104.pdf
> １募集の目的本募集は、将来の航空機搭載弾薬に関する技術的検討
>（以下「本検討」という。）を実施するにあたり、空対空誘導弾、空対艦誘導弾
>及び誘導爆弾に関する知見、製造実績等を有する企業のうち、本検討に
>対して情報提供する意思のある企業を募集し、各企業と適切な意見交換を
>することにより、本検討を効率的かつ円滑に進めることを目的としています。

2021/11/04(木) 19:59:31.99

冷静に考えてLMがF-3の支援なんかしてくれるのだろうか
もしLMの作る戦闘機より高性能なシロモノが出来たら大変なことになる
F-3の性能はそこそこで落ち着くのではなかろうか

2021/11/04(木) 20:03:50.41

いや、結局はNGADにそれを活かすだけだからwin-winよ
そこを出し惜しみする理由はない

2021/11/04(木) 20:35:16.39

>>907
ところがどっこい、LMはNGADの実験台に使いたくて仕方がないらしい。オールデジタルエンジニアリングとか言っているらしい。
因みに、MHIはかなり慎重らしくデジタルエンジニアリングを使いつつ実機を作って試験もして、結果の差異を確認して進めたいらしい。
作ったら放り出せるLMと、保守改良までしないといけないMHIとの考えの違いだね。
結局の所、LMは目前の利益しか考えてないよ。外様だから。（それを分かっていてMHIを通して契約したなら防衛省は流石と言える）
米製データリンクの踏み台になってくれれば宜し。

2021/11/04(木) 20:38:05.10

ドストレートにLMは糞邪魔でしかなかったです。っていわれたら本気で困るよね。

2021/11/04(木) 20:41:00.91

>>908
ぶっちゃけて米製データリンクも必要かっていうと相当極論言うといらないきがする
あと一番先に実機でやらないで習作作って信用実績稼がないからね。

2021/11/04(木) 20:45:28.11

でももうデジタルエンジニアリングで作って実機飛ばしてるんでしょ、アメちゃんは。
今更実験台も糞もないような

2021/11/04(木) 20:51:08.44

もうNGADの叩き台自体はもうトノパで飛んでるって話はツイで出てたしなぁ
結局はF-3のPMのお手伝いってのが今回のLMに求められてる
あとは結局インターオペラビリティの担保だからなメインは

2021/11/04(木) 20:54:13.43

飛ばしてるのは実証器と試作機の中間くらいのやつなんじゃないかなー(適当

2021/11/04(木) 20:56:30.11

そうであっても日本より足取りは軽やかだわな

2021/11/04(木) 20:56:51.02

(シミュレーション上で作られた物が実機と一致することを証明する)実証機でしょ

そこが実証できれば、あとはシミュレーションでいくらでも試作機作れるんだから

2021/11/04(木) 21:03:25.09

たとえアメリカが日本の同盟とは言え、LMにF-3の設計図が漏れるのはあまり好ましいことではない

2021/11/04(木) 21:04:06.60

>>910
まあ一応、空自でもF-35を運用しなきゃならんからな
混成飛行隊とかやらないなら要らないでしょと言ってしまえばそれまでだが