【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】

2021/10/15(金) 21:22:54.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/02(火) 14:49:30.09

>>847
>バークの後継はバーク
フリゲートで海外設計を受け入れたので、日本設計でSPY-6イージス(BMD用高性能版)になりそう。満載12000トンぐらいでok

2021/11/02(火) 15:09:08.74

>>840
固体燃料ブースターで離陸しそうな名前だな

2021/11/02(火) 15:34:14.36

>>848
ソッチのほうがうまくいきそうではあるんだが、
もう後がないに等しい駆逐艦開発をよそに任せるのだろうか
まあシステムは米国製なんで船体が使い勝手よければいいのか

2021/11/02(火) 16:26:26.49

ズムウォルトの廉価版造ればいいじゃん

2021/11/02(火) 16:43:50.47

時代は分散

2021/11/02(火) 16:44:40.26

ズムの廉価版がバーク改なんじゃね?

2021/11/02(火) 16:52:40.24

＞時代は分散
こうか
https://pbs.twimg.com/media/D_6mtv3UIAAeZyJ?format=jpg&;name=small

2021/11/02(火) 17:01:43.65

>>854
艦隊防空のために艦載機搭載したいし、随伴潜水艦も欲しいし、水面のレーダー探知されないステルス能力も欲しい

2021/11/02(火) 19:01:31.89

>>839
そもそも論として、国民が無駄を削れの大合唱で、直接利益を産まない基礎研究に金を出す事を拒んでいるのが原因だから。

2021/11/02(火) 20:09:35.60

日本中の漁船に簡易なソナーとレーダーをつけてネットワーク化する
するとイカつってる漁船が潜水艦を探知して自衛隊に情報が即伝わる

なんてのはそれほど予算かけなくても効果あるんじゃないのかね
素人の思い付きだが

2021/11/02(火) 20:11:54.14

民間と軍（軍じゃないけど）の垣根を曖昧にするのはあんま良くない

2021/11/02(火) 20:56:11.01

というか精度と分析で死ねるわ

2021/11/02(火) 20:58:51.78

>>857
大躍進w

2021/11/02(火) 21:07:50.56

旧東ドイツみたいに全人民がスパイみたいなもんだったじゃないか

2021/11/02(火) 21:21:31.85

>>857
漁船の数は自衛隊の船と比べてｱﾎほど多いので維持費で死ぬのと、
簡易装備じゃ拾えない性能の潜水艦相手には意味ないのと、
そもそも魚がいる海域にしか漁船は行かないのでカバーできない海域があるとか、素人目に見ても突っ込みどころが多いな

2021/11/02(火) 21:55:09.97

>>857
日本海海戦で最初にバルチック艦隊を発見したのは漁師だしな

2021/11/02(火) 21:55:28.64

あとは民間に渡すわけだから当然そのソナーやらのいろんな情報は敵国に知られてしまうしな。

2021/11/02(火) 23:15:35.46

とにもかくにも先に知るのが命な情報なら漁船でなくても海中ドローンみたいなのを量産してそこらに放てばよいのだ

2021/11/02(火) 23:27:13.25

OSINTで毎日のように護衛艦や米軍空母の位置が事細かにツイートされてるし船なんか地球上どこに行っても海の中以外は見つかってしまう
ステルス性も意味なし

2021/11/03(水) 00:27:19.60

大和級が潜水すれば無敵だな

潜水戦艦大和計画（極秘）
に岸田が署名したところだ

2021/11/03(水) 03:38:34.42

>>610
東芝とIBMですね

2021/11/03(水) 04:58:05.25

諜報？そんなもの日本にはありませんよ

2021/11/03(水) 09:07:05.42

>>857
日本は重要海域には海中ソナーを網の目のように張り巡らせてあるよ

2021/11/03(水) 11:16:17.30

UUVにも力入れてるしな

2021/11/03(水) 11:46:04.12

>>856
既存の大企業が自分達の利権を脅かしそうな業態を潰してるのが事実だろw

2021/11/03(水) 14:51:11.35

ロックせず飛行、原因か　Ｆ２風防落下で中間報告―空自
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021110201115&;g=soc

しょうもないミス

2021/11/03(水) 14:58:07.58

警告灯だけでなくビープ音を出す様にすれば解決するかな

2021/11/03(水) 15:17:45.00

声優の声で「お兄ちゃん、キャノピーのロック忘れてるよ！」とかなら気付くだろう

2021/11/03(水) 15:48:58.74

ロックしないと飛べないようにしとけ

2021/11/03(水) 17:12:28.09

>>873

みんな思ったはず

「午後正午かよ！」

2021/11/03(水) 18:35:53.02

昔の戦闘機は自分でダメ押しにガシャっと押し込んでたけど自動でロックされるようなものじゃないのかね

2021/11/03(水) 20:00:56.15

>>878

F-4EJの場合”キャノピーロックの確認”という事項があるな。
半ロックだとキャノピーが飛ぶ可能性がある（しかもその半ロックの状態が３０６号機以降の機体は変わる）ので、キャノピーロックピンの確認が必須になっているね。

2021/11/03(水) 20:22:01.94

ロックしたらエロい画像が表示されたらいいのに

2021/11/03(水) 21:51:32.84

>>877
射出まではやってないw

2021/11/03(水) 22:31:39.37

岸田政権“対中強硬”決断せよ　北朝鮮・中国・ロシア、安全保障の危機が選挙期間中に明確に　識者「公約の防衛費ＧＤＰ比２％に国民の理解得られた」（1/2ページ）
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/211102/pol2111020003-s1.html

2021/11/03(水) 22:55:59.08

と舌の根も乾かぬうちに防衛費は削減されるのであった

今は戦国時代から江戸時時代の金が物言う世の中なんで
「ほうそこまで値上げされますとこちらも蔵のあれを売り惜しみせんことには」
「あ、それはどそこののなんとかでうめあわせさてていただきますよって」
なんて

2021/11/03(水) 23:04:56.21

一人芝居きっつ

2021/11/04(木) 10:27:44.47

米海軍の新型がカナードあるとかいう噂でステルスはそこまで重視していないという話はあるがテンペストとF-3はステルス重視でいいのかな？

2021/11/04(木) 11:03:27.58

テンペストはともかくF-3はどういう形になるやら

2021/11/04(木) 11:07:14.23

>>885
>米海軍の新型
既に捨てられた昔の案の絵じゃないかなぁ

2021/11/04(木) 11:16:37.97

かなり前のゲーム絵を勝手に使ったとか

2021/11/04(木) 11:40:37.77

X-2の内部図見ると機体に対するエンジンの割合がかなり小さいんだよな、エンジンの大きいF-35の様子を見るとなおさら、双発でも推量は半分しかないけど
この方向性を踏襲するなら結構な内部容量が得られそうではある

2021/11/04(木) 11:49:19.13

米「ジャップめまたゼロ戦みたいなの作る気ではないだろうな」

2021/11/04(木) 11:53:12.79

>>890
線が細くて拡張性皆無な整備製、生産性、最悪なモンかw

2021/11/04(木) 11:53:20.45

役割で言うと百式司令部偵察機と疾風と屠龍の合体かなあ？

2021/11/04(木) 11:53:37.90

X-2をスケールして作ってるわけじゃないんだから参考にはならんだろ

上級国民とか付いてる奴はろくなレスせんな
消した方が良いのか？

2021/11/04(木) 12:10:33.74

>>889
X-2でエンジンを問題にするならキャノピーも問題にしないとダメだろうな。
あと車輪も

2021/11/04(木) 12:18:32.87

>>885
個人的には後方ステルスをどうするのかというのは気になる
現状推力偏向は3次元ノズルで行くみたいだけど、構造上は二次元のパドル式にステルス性で劣って機動性では優位だから
とはいえ二次元パドル方式もXVN-10で研究試作は済ませてて、X-2で三次元式のパドルとひと通り済ませてて技術的に応用は効くからその時必要なものを実用化するんだろうけど今後どうしていくのかなってのは気になるね

2021/11/04(木) 12:20:43.51

>>895
自分としては三次元ノズルの上下に可動式パドル付けるとかなのではないかと思うのよな、

2021/11/04(木) 12:24:35.42

>>890
英米「ヤードポンド法で設計されていない飛行機はカス」

F-3「」

2021/11/04(木) 12:55:00.48

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_03.pdf

防衛シンポジウム2020の資料に
推力偏向ノズルも次期戦闘機関連の技術として扱われてるので
順調なら現在開発してるものが採用されるのでは？

2021/11/04(木) 14:00:45.60

>>896
たしかに何らかの工夫はしてくるだろうとは思うけどねぇ　三次元パドルはX-2で実証済みだからその要素をXVN-3組み合わせるとかか？魅力的だが技術的に可能なのかどうか
実際F-22の後方ステルスにあのノズル構造は相当影響してるって話だし
実機が出てこないとわからないけれど次期戦闘機のポンチ絵を見る限りでは最新のものではパドルっぽい形になっていてそのまま剥き出しってことではなさそうに見える

2021/11/04(木) 14:05:42.81

>>896
幅の広い二次元パドルというかカバーで覆って連動して動かせば中の推力偏向ノズルをうまく隠せるかもね
他の次世代機がステルス全振りで隠してるのにノズル丸出しはどうかってのは議論してるはず

2021/11/04(木) 14:16:15.70

>>899
そういうのでなくて>>900みたいな感じかな
>>896は

2021/11/04(木) 16:45:18.01

>>900
そういうことか、勘違いしていたすみません
X-2の時点でも推力偏向はパドル式ってこともあって機体内に収めているしね
それ以下にはならないだろうし

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-2yPk [114.151.100.210]) · 2021/11/04(木) 19:05:04.65

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

2021/11/04(木) 19:09:53.27

>>903
乙

2021/11/04(木) 19:20:36.61

211104
防衛装備庁提案企業の募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和3年11月4日航空自衛隊の戦闘機等に搭載可能な通常爆弾及び機関砲弾を除く
将来の航空機搭載弾薬に関する技術的検討の情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi031104.pdf
> １募集の目的本募集は、将来の航空機搭載弾薬に関する技術的検討
>（以下「本検討」という。）を実施するにあたり、空対空誘導弾、空対艦誘導弾
>及び誘導爆弾に関する知見、製造実績等を有する企業のうち、本検討に
>対して情報提供する意思のある企業を募集し、各企業と適切な意見交換を
>することにより、本検討を効率的かつ円滑に進めることを目的としています。

2021/11/04(木) 19:59:31.99

冷静に考えてLMがF-3の支援なんかしてくれるのだろうか
もしLMの作る戦闘機より高性能なシロモノが出来たら大変なことになる
F-3の性能はそこそこで落ち着くのではなかろうか

2021/11/04(木) 20:03:50.41

いや、結局はNGADにそれを活かすだけだからwin-winよ
そこを出し惜しみする理由はない

2021/11/04(木) 20:35:16.39

>>907
ところがどっこい、LMはNGADの実験台に使いたくて仕方がないらしい。オールデジタルエンジニアリングとか言っているらしい。
因みに、MHIはかなり慎重らしくデジタルエンジニアリングを使いつつ実機を作って試験もして、結果の差異を確認して進めたいらしい。
作ったら放り出せるLMと、保守改良までしないといけないMHIとの考えの違いだね。
結局の所、LMは目前の利益しか考えてないよ。外様だから。（それを分かっていてMHIを通して契約したなら防衛省は流石と言える）
米製データリンクの踏み台になってくれれば宜し。

2021/11/04(木) 20:38:05.10

ドストレートにLMは糞邪魔でしかなかったです。っていわれたら本気で困るよね。

2021/11/04(木) 20:41:00.91

>>908
ぶっちゃけて米製データリンクも必要かっていうと相当極論言うといらないきがする
あと一番先に実機でやらないで習作作って信用実績稼がないからね。

2021/11/04(木) 20:45:28.11

でももうデジタルエンジニアリングで作って実機飛ばしてるんでしょ、アメちゃんは。
今更実験台も糞もないような

2021/11/04(木) 20:51:08.44

もうNGADの叩き台自体はもうトノパで飛んでるって話はツイで出てたしなぁ
結局はF-3のPMのお手伝いってのが今回のLMに求められてる
あとは結局インターオペラビリティの担保だからなメインは

2021/11/04(木) 20:54:13.43

飛ばしてるのは実証器と試作機の中間くらいのやつなんじゃないかなー(適当

2021/11/04(木) 20:56:30.11

そうであっても日本より足取りは軽やかだわな

2021/11/04(木) 20:56:51.02

(シミュレーション上で作られた物が実機と一致することを証明する)実証機でしょ

そこが実証できれば、あとはシミュレーションでいくらでも試作機作れるんだから

2021/11/04(木) 21:03:25.09

たとえアメリカが日本の同盟とは言え、LMにF-3の設計図が漏れるのはあまり好ましいことではない

2021/11/04(木) 21:04:06.60

>>910
まあ一応、空自でもF-35を運用しなきゃならんからな
混成飛行隊とかやらないなら要らないでしょと言ってしまえばそれまでだが

2021/11/04(木) 21:04:57.10

>>910
F-35やアメリカ太平洋艦隊との連携を考えたらデータリンクはいると思うが

2021/11/04(木) 21:10:57.52

>>918
E-767あたりで中継するなら極論国産データリンクだけでやれる。

2021/11/04(木) 21:13:09.68

中継器に変換機能なんてついてないのが普通だぞ

2021/11/04(木) 21:14:42.53

シミュレーションによる予測性能と実証機による実測値と、どのくらいの誤差が生じているか？というのが重要だからな。
現状だと、LMはシミュレーションだけで作って飛ばしてみました。ちゃんと飛ぶけど誤差が大きくて結果としてはイマイチ。
みたいな状況である可能性も疑った方が良い。

海外メーカーは先進性を派手に喧伝するけど実態はお粗末、というケースが多いから飛びつくのは危険過ぎる。

2021/11/04(木) 21:16:06.78

>>908
て言うかLMの参画はアメリカの圧力でしょ
本当は単独でやりたかったんだろうがF-2の時と同じように引っ掻き回すために圧力をかけて無理くり参画させてると
今回はうまくエンジンを開発してしまったもんだから英と手を組んで
RRにエンジンに参画させてそれを頓挫させようって魂胆だろ完全に

2021/11/04(木) 21:17:12.40

・・・DMなんちゃらに全幅の信頼寄せてそう
バラ色の未来が見えてるんだろうな

2021/11/04(木) 21:31:10.34

>>910
現に米製戦闘機を導入してる国々の戦闘機開発でもアメリカ企業の参画を求められてないからなぁ
F-2の時のように使えそうな技術を盗んだ上で言いなりにしたいんだろうな
だから今回もLMを無理やりねじ込むように計画は口を出してきた
F-2でも飛行制御関連の提供を拒否したり最後の最後まで足を引っ張ったしな

2021/11/04(木) 21:33:48.32

IFF/対米LINKを国産なんてできるわけないのに
ねじ込んだことになるのか

2021/11/04(木) 21:35:12.60

LMからの出向には会議室でコーヒーでも飲んでもらってればいい

2021/11/04(木) 21:44:26.94

>>925
それだけが理由なら実際米国製の戦闘機を導入してる国のうち戦闘機開発を行う予定の国々で米国企業の参画を受けてないし
どうみても嫌がらせと圧力目的だろ
F-2でどれだけの邪魔と嫌がらせをされたか考えればどう考えてもわかる話
既に試験試作は必要ないなどと余計な口出しを始めてるし、目的は明らかだろう　

2021/11/04(木) 21:48:02.91

F-2の米国介入を邪魔と嫌がらせだとしか捉えられんならなんだって邪魔と嫌がらせだわな

2021/11/04(木) 21:54:22.76

>>928
俺はアメリカが嫌いなわけではないが戦闘機開発に限って言えばアメリカは完全に敵だと思うが
F-2に関してはどう好意的に捉えても邪魔と嫌がらせでしかない、エンジン提供をギリギリまで拒否しようとしたこと
飛行制御関連の技術提供を拒否したり分担比率を上げて単価を釣り上げたり、あげていけばキリがない
他国の戦闘開発に関してここまで徹底的に嫌がらせをしてる例は見たことがない、しかも友好国相手にな

2021/11/04(木) 21:56:49.97

F-2の時は明らかに介入だったが
今回はLMはデジタルエンジニアリングを提案しかしてない
それを採用するかは防衛省が決める事でしょ
インターオペラビリティも当初の仕様に入ってたし

2021/11/04(木) 21:58:30.71

そうだよ。F-2の新規開発した技術ほとんど抜かれちまったしな

2021/11/04(木) 21:58:59.81

そもそもデジタルエンジニアリングは既に他の装備品で始まってるし今更感

2021/11/04(木) 22:02:09.25

F-2は対日感情最悪の時だし
エンジン輸出も1票差でギリギリ決まったとかそんなレベル

2021/11/04(木) 22:08:44.48

そのデジタルエンジニアリングを無理やり取り入れさせて、良い結果が出ればアメリカのものに失敗すれば日本の戦闘機開発を頓挫させられるからな
だいたいデータリンクの為だったら他のどの国も開発にあたってアメリカを頼るはずなのにそれはしてないわけで
そして今回も圧力がかけられた結果LMが参画させられてしまった
F-2なんか嫌がらせで再生産や被災した機体の修復もままならないのに
F-2の時に圧力に屈してたら戦闘機開発能力自体失われてた可能性もあるしな

2021/11/04(木) 22:11:51.45

無理やりも糞も未知の手法でもないというのに

2021/11/04(木) 22:12:21.56

日本の宇宙開発関係だと、設計段階でシミュレーションを駆使して徹底的に作り込んで認証試験で一発合格、
というやり方が一般的になりつつあるからな。
H-3も当然そうなのだが、それでも予期せぬトラブルが発生するから先進技術は難しい。

デジタルエンジニアリングが上手く回るのは、既に実績とデータのある枯れた技術の範疇での開発か、
開発前の、事前の要素研究での技術実証が完全に完了している技術を使う場合に限られるだろう。
米国のように要素技術研究と本開発を同時にやるような開発思想では、結局はトラブル続出なんじゃないかな。

2021/11/04(木) 22:15:30.90

主契約者はMHIだし
三菱重工の意見を尊重して試作機は作るんじゃね？
税金で開発するのに失敗しましたじゃ許されないしね

2021/11/04(木) 22:18:54.41

圧力に負けず苦労して完成させたF-2をF-22をチラつかせて調達中止に追い込んだり最後まで酷いやり方でしたね、結果F-22は難癖をつけて売らず
F-35を日本向けに一部部品の生産をさせて戦闘機開発のキャパを奪おうとしていたり、F-2では全てを奪っていったが、こちら側は何ひとつ残らなかった

2021/11/04(木) 22:23:41.92

アメリカも国力が落ちてあまりにもなゴリ押しは最近できなくなったなあ

2021/11/04(木) 23:05:43.71

>>929
「技術提供・装備輸出してくれなかった=邪魔・嫌がらせ」は流石にずうずうし過ぎるわ

てかアメリカが足りない技術を与えてくれるだなんて甘い現実はないからこそ、日本はFS-X以降も自助努力をしてきたんだけど
友好国なら無条件に技術供与するべきだ！なんて今時韓国でもそんな甘いこと考えてないんじゃね？

2021/11/04(木) 23:23:42.88

>>940
その韓国にはF414を提供したうえ、独自開発の戦闘機に対して一切余計な口出しをせず自由にやらせてるんだが
他にはT-50に関して全く能力のない韓国に対して完成できるよう手取り足取りしてやり完成に導いたほか輸出まで許可している。これは日本のF-2に対して何とか失敗させようとした仕打ちとは正反対のこと
またF-2と同時期にグリペン向けにもF404を提供している、さらに搭載機の輸出についても許可している
F-2に関しては独自開発から性能の低いF-16ベースにさせられた挙句、技術を根こそぎ奪っていったうえほとんど得たものはないどころか独自開発が頓挫したうえ分担部分の調達価格を釣り上げられた結果期待価格上がりむしろマイナス
そもそも開発が始まってからもエンジン提供を拒否したり後戻りできないところまで進んでからも嫌がらせを続けたからな
F-3でも予想通り頼んでもいないLMを無理やり参画させてきてるだろ？
これらのやり方を見てどこに擁護できるポイントがあるのかわからない

2021/11/04(木) 23:26:15.56

お前さん他スレでも同じ事言ってたろ

2021/11/04(木) 23:31:17.45

日本は交渉が下手って言いたいんか

2021/11/04(木) 23:33:00.65

ああ、連投してしまってすまない
けど他の国にはきちんとエンジンを提供したりしてるのに日本だけ酷い目に遭わされてる過去を見るとどうして悔しくてな F-3がアメリカの横槍を受けずうまく行くことを祈っている

2021/11/04(木) 23:34:03.49

まあ外人は参加させないのが正解だわな
あいつら盗むことや嫌がらせしか頭にないからね

2021/11/04(木) 23:38:40.69

今までは仕方のないところもあったかもしれないけど
何のメリットもないしむしろ実害ばかりなので今後は排除でええわ
あと技術協力とかもやめたほうがいい正当な対価もなく盗まれて終わりになる

2021/11/04(木) 23:43:00.19

>>941
>>944
韓国がKF-Xでアビオニクスの技術供与を拒否されたりしてんのも知らんの？
てかFS-X自体、前間孝則とかも「純国産でよりよいものができたとは思えない」って評価してるんだけど、アメリカからの技術供与は求める癖に純国産なら最強戦闘機が完成したとでも思ってんの？

まあ、「アメリカや米国軍需企業が慈善事業で技術開発やってて、好き放題技術を与えてくれる」とでも思い込んでるなら、どれだけ求めても足りないし、文句ばっかり言いたくなるわな