【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】

2021/10/15(金) 21:22:54.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633186083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/03(水) 20:00:56.15

>>878

F-4EJの場合”キャノピーロックの確認”という事項があるな。
半ロックだとキャノピーが飛ぶ可能性がある（しかもその半ロックの状態が３０６号機以降の機体は変わる）ので、キャノピーロックピンの確認が必須になっているね。

2021/11/03(水) 20:22:01.94

ロックしたらエロい画像が表示されたらいいのに

2021/11/03(水) 21:51:32.84

>>877
射出まではやってないw

2021/11/03(水) 22:31:39.37

岸田政権“対中強硬”決断せよ　北朝鮮・中国・ロシア、安全保障の危機が選挙期間中に明確に　識者「公約の防衛費ＧＤＰ比２％に国民の理解得られた」（1/2ページ）
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/211102/pol2111020003-s1.html

2021/11/03(水) 22:55:59.08

と舌の根も乾かぬうちに防衛費は削減されるのであった

今は戦国時代から江戸時時代の金が物言う世の中なんで
「ほうそこまで値上げされますとこちらも蔵のあれを売り惜しみせんことには」
「あ、それはどそこののなんとかでうめあわせさてていただきますよって」
なんて

2021/11/03(水) 23:04:56.21

一人芝居きっつ

2021/11/04(木) 10:27:44.47

米海軍の新型がカナードあるとかいう噂でステルスはそこまで重視していないという話はあるがテンペストとF-3はステルス重視でいいのかな？

2021/11/04(木) 11:03:27.58

テンペストはともかくF-3はどういう形になるやら

2021/11/04(木) 11:07:14.23

>>885
>米海軍の新型
既に捨てられた昔の案の絵じゃないかなぁ

2021/11/04(木) 11:16:37.97

かなり前のゲーム絵を勝手に使ったとか

2021/11/04(木) 11:40:37.77

X-2の内部図見ると機体に対するエンジンの割合がかなり小さいんだよな、エンジンの大きいF-35の様子を見るとなおさら、双発でも推量は半分しかないけど
この方向性を踏襲するなら結構な内部容量が得られそうではある

2021/11/04(木) 11:49:19.13

米「ジャップめまたゼロ戦みたいなの作る気ではないだろうな」

2021/11/04(木) 11:53:12.79

>>890
線が細くて拡張性皆無な整備製、生産性、最悪なモンかw

2021/11/04(木) 11:53:20.45

役割で言うと百式司令部偵察機と疾風と屠龍の合体かなあ？

2021/11/04(木) 11:53:37.90

X-2をスケールして作ってるわけじゃないんだから参考にはならんだろ

上級国民とか付いてる奴はろくなレスせんな
消した方が良いのか？

2021/11/04(木) 12:10:33.74

>>889
X-2でエンジンを問題にするならキャノピーも問題にしないとダメだろうな。
あと車輪も

2021/11/04(木) 12:18:32.87

>>885
個人的には後方ステルスをどうするのかというのは気になる
現状推力偏向は3次元ノズルで行くみたいだけど、構造上は二次元のパドル式にステルス性で劣って機動性では優位だから
とはいえ二次元パドル方式もXVN-10で研究試作は済ませてて、X-2で三次元式のパドルとひと通り済ませてて技術的に応用は効くからその時必要なものを実用化するんだろうけど今後どうしていくのかなってのは気になるね

2021/11/04(木) 12:20:43.51

>>895
自分としては三次元ノズルの上下に可動式パドル付けるとかなのではないかと思うのよな、

2021/11/04(木) 12:24:35.42

>>890
英米「ヤードポンド法で設計されていない飛行機はカス」

F-3「」

2021/11/04(木) 12:55:00.48

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_03.pdf

防衛シンポジウム2020の資料に
推力偏向ノズルも次期戦闘機関連の技術として扱われてるので
順調なら現在開発してるものが採用されるのでは？

2021/11/04(木) 14:00:45.60

>>896
たしかに何らかの工夫はしてくるだろうとは思うけどねぇ　三次元パドルはX-2で実証済みだからその要素をXVN-3組み合わせるとかか？魅力的だが技術的に可能なのかどうか
実際F-22の後方ステルスにあのノズル構造は相当影響してるって話だし
実機が出てこないとわからないけれど次期戦闘機のポンチ絵を見る限りでは最新のものではパドルっぽい形になっていてそのまま剥き出しってことではなさそうに見える

2021/11/04(木) 14:05:42.81

>>896
幅の広い二次元パドルというかカバーで覆って連動して動かせば中の推力偏向ノズルをうまく隠せるかもね
他の次世代機がステルス全振りで隠してるのにノズル丸出しはどうかってのは議論してるはず

2021/11/04(木) 14:16:15.70

>>899
そういうのでなくて>>900みたいな感じかな
>>896は

2021/11/04(木) 16:45:18.01

>>900
そういうことか、勘違いしていたすみません
X-2の時点でも推力偏向はパドル式ってこともあって機体内に収めているしね
それ以下にはならないだろうし

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-2yPk [114.151.100.210]) · 2021/11/04(木) 19:05:04.65

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

2021/11/04(木) 19:09:53.27

>>903
乙

2021/11/04(木) 19:20:36.61

211104
防衛装備庁提案企業の募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和3年11月4日航空自衛隊の戦闘機等に搭載可能な通常爆弾及び機関砲弾を除く
将来の航空機搭載弾薬に関する技術的検討の情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi031104.pdf
> １募集の目的本募集は、将来の航空機搭載弾薬に関する技術的検討
>（以下「本検討」という。）を実施するにあたり、空対空誘導弾、空対艦誘導弾
>及び誘導爆弾に関する知見、製造実績等を有する企業のうち、本検討に
>対して情報提供する意思のある企業を募集し、各企業と適切な意見交換を
>することにより、本検討を効率的かつ円滑に進めることを目的としています。

2021/11/04(木) 19:59:31.99

冷静に考えてLMがF-3の支援なんかしてくれるのだろうか
もしLMの作る戦闘機より高性能なシロモノが出来たら大変なことになる
F-3の性能はそこそこで落ち着くのではなかろうか

2021/11/04(木) 20:03:50.41

いや、結局はNGADにそれを活かすだけだからwin-winよ
そこを出し惜しみする理由はない

2021/11/04(木) 20:35:16.39

>>907
ところがどっこい、LMはNGADの実験台に使いたくて仕方がないらしい。オールデジタルエンジニアリングとか言っているらしい。
因みに、MHIはかなり慎重らしくデジタルエンジニアリングを使いつつ実機を作って試験もして、結果の差異を確認して進めたいらしい。
作ったら放り出せるLMと、保守改良までしないといけないMHIとの考えの違いだね。
結局の所、LMは目前の利益しか考えてないよ。外様だから。（それを分かっていてMHIを通して契約したなら防衛省は流石と言える）
米製データリンクの踏み台になってくれれば宜し。

2021/11/04(木) 20:38:05.10

ドストレートにLMは糞邪魔でしかなかったです。っていわれたら本気で困るよね。

2021/11/04(木) 20:41:00.91

>>908
ぶっちゃけて米製データリンクも必要かっていうと相当極論言うといらないきがする
あと一番先に実機でやらないで習作作って信用実績稼がないからね。

2021/11/04(木) 20:45:28.11

でももうデジタルエンジニアリングで作って実機飛ばしてるんでしょ、アメちゃんは。
今更実験台も糞もないような

2021/11/04(木) 20:51:08.44

もうNGADの叩き台自体はもうトノパで飛んでるって話はツイで出てたしなぁ
結局はF-3のPMのお手伝いってのが今回のLMに求められてる
あとは結局インターオペラビリティの担保だからなメインは

2021/11/04(木) 20:54:13.43

飛ばしてるのは実証器と試作機の中間くらいのやつなんじゃないかなー(適当

2021/11/04(木) 20:56:30.11

そうであっても日本より足取りは軽やかだわな

2021/11/04(木) 20:56:51.02

(シミュレーション上で作られた物が実機と一致することを証明する)実証機でしょ

そこが実証できれば、あとはシミュレーションでいくらでも試作機作れるんだから

2021/11/04(木) 21:03:25.09

たとえアメリカが日本の同盟とは言え、LMにF-3の設計図が漏れるのはあまり好ましいことではない

2021/11/04(木) 21:04:06.60

>>910
まあ一応、空自でもF-35を運用しなきゃならんからな
混成飛行隊とかやらないなら要らないでしょと言ってしまえばそれまでだが

2021/11/04(木) 21:04:57.10

>>910
F-35やアメリカ太平洋艦隊との連携を考えたらデータリンクはいると思うが

2021/11/04(木) 21:10:57.52

>>918
E-767あたりで中継するなら極論国産データリンクだけでやれる。

2021/11/04(木) 21:13:09.68

中継器に変換機能なんてついてないのが普通だぞ

2021/11/04(木) 21:14:42.53

シミュレーションによる予測性能と実証機による実測値と、どのくらいの誤差が生じているか？というのが重要だからな。
現状だと、LMはシミュレーションだけで作って飛ばしてみました。ちゃんと飛ぶけど誤差が大きくて結果としてはイマイチ。
みたいな状況である可能性も疑った方が良い。

海外メーカーは先進性を派手に喧伝するけど実態はお粗末、というケースが多いから飛びつくのは危険過ぎる。

2021/11/04(木) 21:16:06.78

>>908
て言うかLMの参画はアメリカの圧力でしょ
本当は単独でやりたかったんだろうがF-2の時と同じように引っ掻き回すために圧力をかけて無理くり参画させてると
今回はうまくエンジンを開発してしまったもんだから英と手を組んで
RRにエンジンに参画させてそれを頓挫させようって魂胆だろ完全に

2021/11/04(木) 21:17:12.40

・・・DMなんちゃらに全幅の信頼寄せてそう
バラ色の未来が見えてるんだろうな

2021/11/04(木) 21:31:10.34

>>910
現に米製戦闘機を導入してる国々の戦闘機開発でもアメリカ企業の参画を求められてないからなぁ
F-2の時のように使えそうな技術を盗んだ上で言いなりにしたいんだろうな
だから今回もLMを無理やりねじ込むように計画は口を出してきた
F-2でも飛行制御関連の提供を拒否したり最後の最後まで足を引っ張ったしな

2021/11/04(木) 21:33:48.32

IFF/対米LINKを国産なんてできるわけないのに
ねじ込んだことになるのか

2021/11/04(木) 21:35:12.60

LMからの出向には会議室でコーヒーでも飲んでもらってればいい

2021/11/04(木) 21:44:26.94

>>925
それだけが理由なら実際米国製の戦闘機を導入してる国のうち戦闘機開発を行う予定の国々で米国企業の参画を受けてないし
どうみても嫌がらせと圧力目的だろ
F-2でどれだけの邪魔と嫌がらせをされたか考えればどう考えてもわかる話
既に試験試作は必要ないなどと余計な口出しを始めてるし、目的は明らかだろう　

2021/11/04(木) 21:48:02.91

F-2の米国介入を邪魔と嫌がらせだとしか捉えられんならなんだって邪魔と嫌がらせだわな

2021/11/04(木) 21:54:22.76

>>928
俺はアメリカが嫌いなわけではないが戦闘機開発に限って言えばアメリカは完全に敵だと思うが
F-2に関してはどう好意的に捉えても邪魔と嫌がらせでしかない、エンジン提供をギリギリまで拒否しようとしたこと
飛行制御関連の技術提供を拒否したり分担比率を上げて単価を釣り上げたり、あげていけばキリがない
他国の戦闘開発に関してここまで徹底的に嫌がらせをしてる例は見たことがない、しかも友好国相手にな

2021/11/04(木) 21:56:49.97

F-2の時は明らかに介入だったが
今回はLMはデジタルエンジニアリングを提案しかしてない
それを採用するかは防衛省が決める事でしょ
インターオペラビリティも当初の仕様に入ってたし

2021/11/04(木) 21:58:30.71

そうだよ。F-2の新規開発した技術ほとんど抜かれちまったしな

2021/11/04(木) 21:58:59.81

そもそもデジタルエンジニアリングは既に他の装備品で始まってるし今更感

2021/11/04(木) 22:02:09.25

F-2は対日感情最悪の時だし
エンジン輸出も1票差でギリギリ決まったとかそんなレベル

2021/11/04(木) 22:08:44.48

そのデジタルエンジニアリングを無理やり取り入れさせて、良い結果が出ればアメリカのものに失敗すれば日本の戦闘機開発を頓挫させられるからな
だいたいデータリンクの為だったら他のどの国も開発にあたってアメリカを頼るはずなのにそれはしてないわけで
そして今回も圧力がかけられた結果LMが参画させられてしまった
F-2なんか嫌がらせで再生産や被災した機体の修復もままならないのに
F-2の時に圧力に屈してたら戦闘機開発能力自体失われてた可能性もあるしな

2021/11/04(木) 22:11:51.45

無理やりも糞も未知の手法でもないというのに

2021/11/04(木) 22:12:21.56

日本の宇宙開発関係だと、設計段階でシミュレーションを駆使して徹底的に作り込んで認証試験で一発合格、
というやり方が一般的になりつつあるからな。
H-3も当然そうなのだが、それでも予期せぬトラブルが発生するから先進技術は難しい。

デジタルエンジニアリングが上手く回るのは、既に実績とデータのある枯れた技術の範疇での開発か、
開発前の、事前の要素研究での技術実証が完全に完了している技術を使う場合に限られるだろう。
米国のように要素技術研究と本開発を同時にやるような開発思想では、結局はトラブル続出なんじゃないかな。

2021/11/04(木) 22:15:30.90

主契約者はMHIだし
三菱重工の意見を尊重して試作機は作るんじゃね？
税金で開発するのに失敗しましたじゃ許されないしね

2021/11/04(木) 22:18:54.41

圧力に負けず苦労して完成させたF-2をF-22をチラつかせて調達中止に追い込んだり最後まで酷いやり方でしたね、結果F-22は難癖をつけて売らず
F-35を日本向けに一部部品の生産をさせて戦闘機開発のキャパを奪おうとしていたり、F-2では全てを奪っていったが、こちら側は何ひとつ残らなかった

2021/11/04(木) 22:23:41.92

アメリカも国力が落ちてあまりにもなゴリ押しは最近できなくなったなあ

2021/11/04(木) 23:05:43.71

>>929
「技術提供・装備輸出してくれなかった=邪魔・嫌がらせ」は流石にずうずうし過ぎるわ

てかアメリカが足りない技術を与えてくれるだなんて甘い現実はないからこそ、日本はFS-X以降も自助努力をしてきたんだけど
友好国なら無条件に技術供与するべきだ！なんて今時韓国でもそんな甘いこと考えてないんじゃね？

2021/11/04(木) 23:23:42.88

>>940
その韓国にはF414を提供したうえ、独自開発の戦闘機に対して一切余計な口出しをせず自由にやらせてるんだが
他にはT-50に関して全く能力のない韓国に対して完成できるよう手取り足取りしてやり完成に導いたほか輸出まで許可している。これは日本のF-2に対して何とか失敗させようとした仕打ちとは正反対のこと
またF-2と同時期にグリペン向けにもF404を提供している、さらに搭載機の輸出についても許可している
F-2に関しては独自開発から性能の低いF-16ベースにさせられた挙句、技術を根こそぎ奪っていったうえほとんど得たものはないどころか独自開発が頓挫したうえ分担部分の調達価格を釣り上げられた結果期待価格上がりむしろマイナス
そもそも開発が始まってからもエンジン提供を拒否したり後戻りできないところまで進んでからも嫌がらせを続けたからな
F-3でも予想通り頼んでもいないLMを無理やり参画させてきてるだろ？
これらのやり方を見てどこに擁護できるポイントがあるのかわからない

2021/11/04(木) 23:26:15.56

お前さん他スレでも同じ事言ってたろ

2021/11/04(木) 23:31:17.45

日本は交渉が下手って言いたいんか

2021/11/04(木) 23:33:00.65

ああ、連投してしまってすまない
けど他の国にはきちんとエンジンを提供したりしてるのに日本だけ酷い目に遭わされてる過去を見るとどうして悔しくてな F-3がアメリカの横槍を受けずうまく行くことを祈っている

2021/11/04(木) 23:34:03.49

まあ外人は参加させないのが正解だわな
あいつら盗むことや嫌がらせしか頭にないからね

2021/11/04(木) 23:38:40.69

今までは仕方のないところもあったかもしれないけど
何のメリットもないしむしろ実害ばかりなので今後は排除でええわ
あと技術協力とかもやめたほうがいい正当な対価もなく盗まれて終わりになる

2021/11/04(木) 23:43:00.19

>>941
>>944
韓国がKF-Xでアビオニクスの技術供与を拒否されたりしてんのも知らんの？
てかFS-X自体、前間孝則とかも「純国産でよりよいものができたとは思えない」って評価してるんだけど、アメリカからの技術供与は求める癖に純国産なら最強戦闘機が完成したとでも思ってんの？

まあ、「アメリカや米国軍需企業が慈善事業で技術開発やってて、好き放題技術を与えてくれる」とでも思い込んでるなら、どれだけ求めても足りないし、文句ばっかり言いたくなるわな

2021/11/04(木) 23:47:53.44

>>905
ほう。興味深い

2021/11/04(木) 23:54:57.60

防衛関係の工場にうちの事業所にいた台湾人は入れなかった

2021/11/04(木) 23:57:29.95

いまどきサプライチェーンまで洗いざらいだからな

2021/11/05(金) 00:13:57.77

インターオペラビリティで愚図ってきたら今度は切るだけだわ
F-2の時はエンジンを人質に取られてたから向こうのペースに合わせるしかなかったが、な

2021/11/05(金) 02:23:25.61

欲しい物リストをLMに渡して議会を通させて売ってくれりゃOKなんだよな

2021/11/05(金) 03:03:07.71

2017年はこんな論調だもんな
XF9-1が2018年に納入されてから全く潮目が変わった

「日本の先進技術実証機「X-2」、米専門家から「無駄な玩具」呼ばわり」
米軍事専門紙『ディフェンス・ニュース』は、日本にとって当面の急務はF-15Jの改良を米国に依頼し、米軍第5世代戦闘機のF-35を積極的に調達することだと論じた。
米専門家は、X-2は航空自衛隊にとって「無駄な玩具」と称した。

2021/11/05(金) 03:26:09.32

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/singapore-airshow/2016/02/14/japan-faces-challenging-choices-for-cash-strapped-air-force/
Richard AboulafiaとSteven Ganyardの名はこのスレに刻み込まれるべき

2021/11/05(金) 03:40:05.81

FSXの時はF-16の改造ということだから何を変更するにもアメリカ政府及びLMの許可がいる
次期戦闘機の場合は完全な日本独自設計だからLMは単に提案してるだけで日本側に何か強制する権限はない
問題なのはLM側の話にホイホイ乗る政治家や防衛官僚が出てくることへの懸念だろうね
海外企業の提案だけで凄いと勘違いする政治家や防衛官僚がいないわけじゃないから

2021/11/05(金) 03:50:01.47

それと日経の記事はバイアスがかかっているのと情報網に問題があることかな
○○研究所の何とかという肩書きだけで凄い情報をもってる勘違いする記者も少なからずいる
○○研究所の何とかという人達は自分たちの見解をまくし立ててるだけで特別な情報を持ってるわけではない
それと記事自体が古い情報(2019年時点)とかの情報を織り交ぜながら書く人もいるので
必ずしも最新の情報だけで記事を書いてるかというわけでもない
事実関係だけを書いた完結な記事は比較的信用できるが記者の見解が述べられてる記事は話半分程度で読んだ方がいい

2021/11/05(金) 05:59:23.27

>>947
ＫＦ－Ｘって搭載可能なミサイルが１つも無いんだよね…

　旧式の”ある意味汎用品”のミサイルのアビオなら独自に作ればって思うんだけど、それが出来ないみたいだし

**名無し三等兵** (JP 0H8f-n8Jf [61.199.190.28]) · 2021/11/05(金) 06:34:27.94

>>953
まあ再びエンジンをダシに要素技術を盗み出そうとしてたんだろうな
次期戦闘機に関しては本当に関わらないで欲しいぐらいだが、LMをはじめアメリカに余計な口出しや圧力を防ぐためのみかじめ料と思えば仕方がない

2021/11/05(金) 08:54:41.38

>>958
F9エンジンの進捗状況をなかなか公開しないのもわかるよ。
もし目立って目に止まったら邪魔くさいもんな

2021/11/05(金) 09:46:12.54

XF9-1を基に実用化エンジン開発するなら逐一開発状況を報告することはないかと
特に開発が順調な場合は報道もされない

2021/11/05(金) 09:55:33.61

日本には市民団体っていう面倒くさいのが居るからな
どっかの国の支持で粘着されたらかなわん

2021/11/05(金) 10:15:33.34

そんな物は無視すれば済む話
この間の選挙の結果でも明らか

2021/11/05(金) 10:19:31.49

ま、こんな掲示版でアンテナ張っていても物事は裏でしっかり進んでいて知らないあいだに進んでるんだよな
2015年頃に日本も強力なエンジン作ればいいのにといえば、日本には絶対ムリできたとしても欧米は更に30年進んでる、とか
空母が必要かな？といえば、あれは金食い虫で必要なし、空母はオワコン。って言われたりと常に外してるし。
だから核持ったり原潜所有したり9条改正して核弾道ミサイル持ったりするのも案外アリかも

2021/11/05(金) 10:29:59.13

何でも安保環境次第ではだから「絶対」はないだろう
日本が核兵器を持たないと対応出来ないなら持つしかないし
仮想敵が軍拡平和路線取ってて自衛隊の規模を半減しても対応出来るなら予算を減らす

2021/11/05(金) 10:30:20.04

間違えた
軍拡じゃなく軍縮ね

2021/11/05(金) 10:57:12.23

>>941
韓戦闘機は搭載できるミサイルがゼロな上にアビオニクスもゴミでステルス性もない
必ず失敗することが分かってるから甘い顔してるんだよ
F-2のように成功しそうなら妨害する

2021/11/05(金) 10:58:37.30

F-2も別に妨害されてなかったけど？

2021/11/05(金) 11:03:19.03

F-2ではF110も売るかどうかで揉めたからなあ
パパブッシュに感謝

ただし商務省と国防相で日本への対応に違いがあった

2021/11/05(金) 11:29:49.21

エンジン売ってっていう側が売ってもらえないのを妨害というのか・・・

2021/11/05(金) 11:30:35.50

>>967
されたよ。そんなことネットでかる～く検索すればすぐに分かること。
共同開発でないと許さんと言いながら

「・・・その結果、F-16のソフトウェアの中核であるFCS(火器管制装置)のソースコードと、
コンピュータによって飛行制御を行うフライ・バイ・ワイヤのソースコードの2つは提供しないとされました。
一方日本側からは、アクティブフェイズドアレイレーダー、統合電子戦システム、慣性航法システム、ミッションコンピュータハードウェアの4点は有償で、
それ以外のF-2開発に使用される技術は全て無償で（米国へ）提供される事になりました。・・・」

まあ試金石にかけたわけだな。結果F-22を売るのはまずいということにもなった。

2021/11/05(金) 11:32:06.27

＞F-16のソフトウェアの中核であるFCS(火器管制装置)のソースコードと、
＞コンピュータによって飛行制御を行うフライ・バイ・ワイヤのソースコードの2つは提供しないとされました。
そのほかの部分は提供されたよ？

2021/11/05(金) 11:38:43.22

>>970
だからアレは別に妨害じゃないって
日本がF-16ベースを決めた後にアメリカが自国の機密を売らないだけの話であって
日本が独自に開発したものに対して米製を採用するように妨害したりしなかった

商務省は共同開発許さない輸出のみの立場だったが国防総省は共同開発オッケーで
ブッシュも同盟を考慮して共同開発を許可したからむしろ協力的

2021/11/05(金) 11:39:12.83

F-16ベースで開発するんなら当然F-16に関連する部品、ドキュメント全てに無制限にアクセス出来て当然
そうでないならアメリカによる妨害があったと言える
まあ、F-16のガワに似てるだけの実質完全国産機にするつもりでした、というなら話は別で、実際それに近い目論見もあったようだが

いずれにせよ過ぎた話だ

2021/11/05(金) 11:41:06.41

どんだけｸﾚｸﾚ厨発想だよｗ
あと>>970は直前のコレもコピペしとけよｗ

当時日本は東芝機械事件により、金儲けのためなら西側の安全保障を易々と売り渡すと、激しい批判を受けていました。
また、三菱重工がリビアの化学兵器工場建設に深く関与しているとの疑惑が持ち上がった事もあり、日本には技術流出を監視する能力に問題があるとされました。

2021/11/05(金) 11:41:57.91

>>973
＞F-16ベースで開発するんなら当然F-16に関連する部品、ドキュメント全てに無制限にアクセス出来て当然

凄い論理だなw
韓国人並みの貰えて当たり前の発想としか

2021/11/05(金) 11:42:49.41

>>967
>F-2も別に妨害されてなかった
米商務省と米議会は、真剣に途中から潰しにきていたよ
・F110エンジンの供与禁止　上下院で可決されたが、ブッシュ大統領が拒否権行使でライセンス生産実施へ (任期中でこれ一回の大事件なできごとだったはず)
・FBW技術の供与禁止　仕方なく外部仕様の文書に基づいて、アタマで想像して？？　内部仕様を模擬して日本国内開発。

2021/11/05(金) 11:44:00.70

>>976
信用不足、な
当時大変だったんだぞソ連の潜水艦の静粛性が格段に上がったりして

2021/11/05(金) 11:46:17.03

>>976
＞米商務省と米議会は、真剣に途中から潰しにきていたよ
だからそれはアメリカの機密と技術を使って開発する場合の話であって
使わないで開発することに対してアメリカが圧力をかけて開発させないようにはしなかったけど？

>>973のようにF-2が妨害された論はアメリカの機密を日本がフリーアクセスできて当たり前という前提だけど
それは当たり前じゃないよ？