ヘリコプター総合スレ No.37

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 15:40:22.09

※前スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 19:15:17.65

>>318
そのうちに無人機のほうに重点が置かれUH-2は尻切れトンボになるような気がするな。
今更性能の古い有人機を何十年もかけて導入するよりも無人機のほうが使える。
ヘリはCH-47クラスの大型、UH-60の中型の輸送ヘリで十分だろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 19:30:00.76

そんな金は陸には無いと何度…

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 19:48:00.09

>>320
UH-2の無人機版が作られるかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 20:07:35.19

>>322
UH-2の無人機なんて使えるのかね。
というよりも実現することができるのかな。
すでに偵察用の無人機は訓練中に海水浴がしたくて離脱するくらいだからね。
無人機ならK-RACERの発展型のほうが偵察、攻撃によほど使えるんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 21:00:09.29

>>318
BK117(H145)は全世界で順調に売れてるからな～
UH-72だけで自衛隊のUH-2より…
コンポーネント担当しているヘリも順調だしな…

スバルってヘリはなんか売ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 21:09:03.34

一応、バイデン来たときに、防衛費上げるって言うらしいよ。2%を目指すとか何とか。
ならUH-2を途中で止めてUH-60にしちゃう手もあるよねw
でも、陸としては予算がついても、もうポンコツでもいいから輸送ヘリは412にして、攻撃ヘリと戦車の定数を16の時と同じくらいの600両にして、10式の追加調達と90式を使い続けるとかかな。
後は、無人機の更新だわな。MQ-9とか買うんじゃない？トルコのバイラクタルは150kgしか武装できないから論外だし。
それから、原発の警備にSAMと装甲車の配備とかかな。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 21:52:22.54

スバルはゼロからヘリを作ったことがない。
今まではAH-1シリーズでライセンス生産、つまり疑問も持たず相手の言うとおりにただ作るだけの企業だったからな。
要するに実機プラモデル組み立て工場。
自社でヘリを開発していたらもうちょっとましだったかもしれないが容易に金が儲かる方向に行ったんだろうね。
AH-1Jにしてもスバル独自というけどただ単にH型にライカミングのT-53エンジンを組み合わせただけだからね。
しかもそのエンジン、トランスミッションとヘリの心臓部は川崎製だしね。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 22:37:11.01

>>325
お前には4tトラックと10tトラックが同じものに見えるのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 22:53:19.83

>>327
今やハイローミックスとかで片付けられてるけど、元々60はUH-1の後継として導入が進められてたし、予算増えるなら、UH-2より断然60じゃないって話なんだけど。
その分、予算食われて他の物が買えなくなるけど、60の方が断然に性能がいいしさ。
60乗ると全然違うよ。
AW139もあるけど、あれ、ローターたためないみたいだから、海保も地上専用として扱ってるし。
陸は、ローターがたためる機体が欲しいのよね。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 22:54:50.43

UH-60がUH-1の後継？

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 23:25:31.67

陸自は海自機の様な自動折り畳みなんて採用してないし、手動でえっちらならAW139を含め大抵の機体で折り畳めるハズだが
新たに必要になるのは畳んだローターの固定具位だろう

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 01:21:20.71

60がUH-1の後継で導入したけど値段が高杉(前者12億、後者37億)て頓挫したのなんて周知の事実だけど知らん人いるんだな

>>330
海保の装備一覧みたいなやつの雑誌で折り畳み機構がないため陸上運用のみってあったんだわ
S76は格納庫に入るよう2本2本にまとめて畳むんだけど

後、今日明日横田で久々にOH-1展示されるよ
番号は分からなかったけど、見る限りではⅠATH表記があったから1対戦かと

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 11:08:03.53

>>315
富士ベアリングレスローターが採用されてるてソースはどこ？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:50:32.89

> 折り畳み機構がないため陸上運用のみ
レオナルドのチラシに
海上運用に於いて主ローターブレードの折り畳み機構により機体サイズの格納庫にも収容可能
とあるんだから、海保の機体に折り畳み機構が無いのは調達時に付けなかったからだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:57:35.83

ってことは、予算増えるならEPX止めてAW139でもいいよなぁ。

>>332
逆に付いてなければEPIと変わらない機体になるわなw
それに、付いてなければ、何のための開発や開発費を投入したか分からないし。
でも、確かに付いてるというソースはないねw

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 21:15:17.75

そりゃ金さえ潤沢にあるなら、UH-2よりUH-60の方が良いよ。しかし今は、安いのが沢山欲しいんだよ。程度の良い中古が20億円ぐらいで100機も揃うなら、ぜひともUH-60にしてくれ。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 22:03:18.81

富士ベアリングが付いてないとしたら、EPIと何が違うんだろ。
速度も変わらないし、中の電装品も変わらないだろうし。
チャフ、ミサイル警報装置に対応するくらいか。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 22:03:21.61

>>335
しかしUH-2でも予定の価格をだいぶオーバーしているしね。
将来はもっと価格が上がるかもしれないね。
そうしたらUH-2の導入予定を半分にしてUH-60で計画を立ててもよかったかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 22:30:01.56

>>337
予定価格をオーバーしたといっても、現状では一機辺り18億円だからね。既に売り買いが始まってるのに、更に上がるとみなすのは、あまりフェアとは言えない。
そして、たとえ18億円であろうとUH-60の、それも過去の調達価格の半額なんだよ。電子装備が一変された新型の新車が。何だかんだ言ってもお買い得にはなってる。

ただ絶対的な性能や、懸下能力ではUH-60の方が上。本当にモスボールが手に入るなら、そいつを改修して導入したいところではある。電子兵装は同じで良いんだよ。UH-2と。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 23:04:58.85

今陸でUH-60導入とか、一機50億くらい持って行くんじゃないの、三菱。
数揃えられて双発で人数乗れる（多分）一番安いのがUH-2だし、今更調達中止とか、今度こそ陸が災害出動やめるぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 23:17:25.90

>>338
それでうまくいくといいけどね。
ただAH-1Sも予定機数生産されたけど最終納入額は確か高沸して約45億円になったしね。
アパッチは純粋な機体価格ではないが予定機数が13機になって補償も含めて約250億。
なぜか富士が絡むとヘリの納入に際して最後のほうになると価格が跳ね上がるね。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 23:40:28.28

だから、それはアンフェアな評価だ。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 23:48:16.52

今更ブラックホークはねえわ
それに用途も違うし

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 09:46:11.97

それはそうとして？　陸自ブラックホークの後継はどうすんだろ？とは思わないでもない。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 10:07:53.62

ほんとそれ
UH-2が云々よりそっちのが深刻かつ顕在な課題だろうに

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 10:38:07.16

ブラックホークの後継はブラックホークになるんじゃないの。
または国産にするとか。
空自のF-3も日本主導で英国のBAEとの共同開発になるみたいだしね。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 11:52:57.88

多分UH-61とでもなるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 12:04:47.30

少し話が変わるが、別のところで「UH-60JAの価格が高いのは元からブラックホーク自体が高いのもあるが、装備マシマシの特殊作戦仕様にしたからだ」というのを聞いたことがあるんだが、UH-60JAで特殊作戦って出来るのか？(装備マシマシなのは間違いないが)
第102飛行隊が増槽なし仕様にミニガン装備(噂)を運用してるらしいが、米陸特のMH-60以外のモデルは防弾性があまり高くないと聞いて「強襲して近づいたら撃ち落とされるのでは？」と疑問に思った

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 16:18:17.62

>>347
UH-60JAの装備についてはアパッチと同じで頭で考えた最強の装備がホシイホシイ病だろうな。
多分装備があるだけで使いこなせないよ。
訓練だけで実弾で他国と戦闘する実戦を経験したことがないからね。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 16:28:02.56

実戦経験豊富な日本軍は米軍に負けたが

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 16:49:15.99

太平洋戦争中の日本軍は当然実戦経験が豊富だが戦後の自衛隊は実戦経験ゼロだろう。
自衛隊で唯一実弾を使ったのは日本海での不審船に海自が航空機から爆弾を投下、海保が実弾を不審船に命中させて交戦。
空自がスクランブルでソ連領空侵犯機に実弾発射で警告だな。
他は東京湾で液化天然ガスの第十雄洋丸が火災を起こしたときに災害派遣として海自が航空機から爆弾投下。
艦船から艦砲射撃、潜水艦の魚雷発射で火災船を撃沈したくらいだな。
陸自に関しては実弾は富士の総火や各部隊の訓練のみしか扱っていない。
つまり陸自は訓練以外で実弾を使ったことがない。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 17:39:22.90

韓国軍米国製「ベル505」小型ヘリを練習用として採用海上保安庁でも使用中
5/22(日) 15:22配信
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乗りものニュース
2014年の初飛行以来、すでに360機販売済み。

モンテネグロ国防軍のベル505ヘリコプター（画像：ベル・テキストロン）。

　アメリカの航空機メーカーであるベル・テキストロン社は2022年5月18日、韓国軍の新たな練習用ヘリコプターとしてベル505が採用されたと発表しました。

【ポリス仕様も】海上保安庁が運用するベル505練習ヘリほか

　ベル505は2014（平成26）年に初飛行した小型ヘリコプターで、定員は5名、巡航速度は125ノット（約231.5km/h）、航続距離は306海里（約567km）です。

　2017年以来、世界中で360機以上が運用されており、インドネシア海軍、ジャマイカ空軍、アラブ首長国連邦軍、モンテネグロ国防軍に加え、日本でも海上保安庁が初級練習ヘリコプターとして仙台航空基地を拠点に使用しています。

　韓国が導入する数は最大40機で、同国陸軍および海軍で回転翼操縦士の訓練用として使用することを目的に、2025年までに引き渡される予定だそうです。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:15:34.48

>>347
地形や天候が厳しいからそれだけの装備がいるという事だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:06:59.16

>>350
お前の言う実戦って何？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:25:08.97

>>353
日本国以外の船、航空機に向かって実弾を撃ったことだな。
海保は20mm機関砲で不審船を射撃したそして不審船は自沈。
海保も不審船からの機銃を受けて海保の職員が負傷している、これは立派な実戦だ。
空自は領空侵犯した旧ソ連機にたいして実弾を発射、もちろん警告なので命中はしていないが一歩間違えれば戦争だな。
海自は海保が対応した不審船とは別に日本海での不審船に対して航空機から500k爆弾を投下している、しかし逃げられたけどね。
あとは海自はこの記事を読めば実戦という事がわかるだろう。

　https://trafficnews.jp/post/81987

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:28:46.94

>>353
いまウクライナでのロシアの侵攻みたいな戦いだけが実戦ではないんだよ。
機銃一発で他国の人や兵器などを撃てば相手からは宣戦布告として戦争なるんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:46:28.96

>>353
あとは東富士などの演習場で実弾を撃つのは訓練。
一般の航空機や船が行きかう公の場で場所を指定せず実弾を撃つのが実戦かな。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 01:44:43.82

>>351
ベル505は良く売れてるな。安くて
訓練、遊覧飛行とかに需要がある

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 06:56:23.31

>>354-356
ドンパチ=実戦（笑)

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:52:55.35

>>333
レオナルド「畳めます(動揺のある船上で安全に畳めるとは言ってない)」
いつもの欧州メーカ仕草ですな

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 11:04:56.65

>>357

日本でもTH-480後継に良さそうなヘリですな。
エンストロムがダメとは言わないが、やっぱりもうちょっと…ねぇ。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 11:29:56.37

>>358
おまえはただドンパチすれば実戦と思っていたのか。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 14:30:50.59

その程度で実戦経験あります！なんて言ったら鼻で笑われるぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 16:55:00.58

戦闘などの実戦は大規模な戦争だけではない。
小規模な地域紛争も実弾を打ち合えば実戦に入るよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 18:09:01.24

奄美沖で海保が北朝鮮の工作船と交戦した事件はWikipediaだと
日本語版は九州南西海域工作船事件どけど
英語版はBattle of Amami-Ōshima、中国語版は奄美大島海戦となってるな

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 20:24:49.74

>>360
このクラスのカッコ悪いヘリの中ではベル505は優秀である

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 20:30:32.73

>>364
英語版と中国語版、名前だけは壮大だなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 07:20:10.04

>>366
むしろ日本の方が弱腰過ぎなだけだろ
すぐに日和りやがる

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 11:25:20.71

>>347
そもそもヘリの防弾何て戦闘ヘリでも無い限り最悪乗員が負傷しない程度のもの。

特殊戦が行えるヘリと一言に言ってもシュチュエーションは多岐に渡るが
夜間、悪天候でも活動出来ることと定義するならば、FLIRとウェザーレーダーを搭載した
UH-60JAは他国なら特殊戦ヘリに分類される物でしょ。

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 07:38:48.72

>>368
ヘリに「防弾」なんてほぼありえないからね
アパッチですら乗員保護のための構造がコクピット周りに少しあるだけ
それでも小銃に和えられる程度のもの
それ以外の機体構造に防弾なんてありえない

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 11:14:24.67

>>369
アパッチはエンジンカウルの内側に機関銃などに対する防護板がついているよ。
あとミッションは20mmだったと思うが攻撃に耐えるような強度になっている。
この映像はメーカーのアパッチの宣伝映像にあったな。
一応大事な部分は防弾のことは考えられている。
何せ設計が1970年代の東西冷戦の時代だからな。

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 12:27:56.78

>>370
攻撃ヘリの動力系の｢耐える｣は｢穴が開いてもすぐに墜落せずに30分飛べる｣とかそういう意味の｢耐える｣であって、装甲があって防護されているわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 12:37:12.59

アパッチは小銃くらいなら大丈夫じゃないか。
メーカーの映像でメイントランスミッション、テールローターギヤに実際に実弾を命中させる開発映像も公開されていたからね。

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 12:44:49.50

>>372
当たった場所によるとしか言えない。
オイルタンクや配管に命中したら、他に動力系に損傷が無くても30分程度しか飛べない。
装甲車のように規格化された装甲で覆われているわけじゃないから、｢これ以下だったら大丈夫｣は無い。

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 14:01:52.37

>>372
小銃でも当たったらAH系のヘリでも撤退よ
以前、小銃によって30機程のAH64の部隊が戦線復帰不可能の壊滅状態(その後1/3くらいが復活したけど)になったじゃんか
ただ、隊員は怪我くらいで済んだ筈(撃墜機もあったから実際は分からないけど)

てか、気づいてる人も多いと思うけど、AH64は操縦席に装甲とあるけど、墜落した際に操縦席は大破しないようなフレームになってるだけで、防弾性能はないかと

スレにいる殆どの人が実際にAH64系を見てるだろうけど、隊員が乗り降りする際に開く風防ガラスは、くっそ薄いくて防弾ガラスじゃないと分かるし(LAVの5.56mm対応の防弾ガラスと見比べるても雲泥の差)
その風防ガラスを開けるハンドルが付いてる部分も凄い薄いけど、その部分は操縦席でいうと丁度操縦する腕部分だしね

AH-1Sなんか、風防ガラス開けるハンドルが付いてる薄い部分なんか太腿や脹ら脛部分だし

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 15:44:39.12

>>370
「防弾」と「耐弾」の違い位理解しようか…

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 15:46:03.91

>>374
チタンバスタブ知らんとか…

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 16:12:10.72

LAVや高機Ⅱや装甲ハンヴィーに乗ったことあるけど、AH-64DやAH-1Sは防弾ガラスじゃないのは確か
下手したらバットで殴ったらヒビが入ってもおかしくないかも
あれを防弾ガラスと思ってる人がいたら目が腐った人だわw
つか、あんな薄い防弾ガラスがあれば他の装甲車や防弾車に即採用されてるわ

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 16:20:01.64

>>377
コクピットの透明な部分はポリカーボネートだな。
AH-1Sのパイロットに聞いたけどコクピットに90度くらいの角度で被弾したらだめだが正面から被弾して角度が浅いときは弾丸が跳ねると言っていたな。
ポリカーボネートは機動隊が持っている透明な防護用の盾と同じだな。

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 19:47:52.62

でもAKにやられちゃうんだよなぁ
撃った事はないけど、やっぱりAKは怖いわ
LAV乗った時に、ガラスの厚みみてこれで大丈夫だな！なんて思ったら、AKには全く無対応
その後、AKでも耐えうる防弾ガラスと防弾性能持ったけど、先に高機Ⅱ型の方が安全ときたもんだから

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 20:01:40.50

AH-64の乗員防護。
ttps://apachehelicopter.tpub.com/TM-1-1520-238-10/css/TM-1-1520-238-10_054.htm

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 20:41:00.53

小銃に落とされるとか本気で言ってんの？

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 22:03:44.72

>>381
小銃かどうかは知らないけどアフガニスタンだったかな、で実際に撃墜されたな。
当時は墜落したヘリの残骸の写真や俺が撃墜したといった地元の人の写真が報道されていたな。
たしか撃墜は小銃だったと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 22:05:56.86

>>381
ひょっとするとコソボだったかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 22:57:18.19

結構有名だけど知らない奴いるんだな

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 23:17:11.75

ロウ戦争でもKa-52やMi-28やMi-24が多数撃墜されてるけど、全部が全部SAMじゃないと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 00:07:33.59

アパッチはコソボで撃墜されておるな。

　https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E3%82%B3%E3%82%BD%E3%83%9C%E7%B4%9B%E4%BA%89_%E4%BD%99%E8%AB%87

あとはイエメンでも撃墜されておる。
この写真を見ると真っ二つだな。

　https://zapzapjp.com/56153485.html

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 01:25:26.31

>>382
それはね、ソマリアでブラックホークダウンが起きたから云々てのと同じ論理なわけよ
いま君らが話してるのは爆薬持って肉薄できれば戦車を歩兵一人で撃破できるってのと同じ議論なわけよ

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 06:06:16.42

ん？
ヘリに防弾なんてないって話なんだから小銃で落とされるってことはその証左だって話だろ？
お前らの主張する防弾が本当にあるなら小銃ではどうやっても落とされない訳だからな

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 06:46:12.40

小銃の射程内に突っ込んで運用するしか道が無いんなら、そうだろうな
空論だとわからんか
バカは死ねよ

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 08:39:31.35

今の攻撃ヘリなら赤外線センサーで数キロ先から戦場に潜む兵士の体温を感知して近付かない様に距離や高度を保って飛ぶ安全飛行モードがあるからな

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 08:42:18.53

>>389
機体構造の話と運用の話が区別できないとか頭悪いと大変だな

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 09:31:25.83

結局、今回の露宇紛争や過去の米軍の運用なんかをみると、相手が射程圏内の地対空兵器を持ってた場合は攻撃ヘリはでるべきじゃないってことかな。
それでも小銃で撃墜されちゃう場合はある程度の許容範囲と考えるしかないかも。後は撃墜される可能性が高い場合でも行くしかない時とかもね。
AH-64もあちこちで撃墜されてるけど、上手く落ちた場合は、その強度で操縦席は守られてる。ただ、落ちた衝撃で死んでるかもしれないし、被弾した時に怪我してるかもしれないけど。
確実にパイロットが死んでる撃墜もあったけどね。

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 10:07:21.63

>>391
それが空論だと言うんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 10:51:45.47

>>392
この撃墜だったらPはだめだろうな。

　https://theaviationist.com/2019/12/02/houthi-rebels-claim-to-have-shot-down-saudi-apache-gunship-and-wing-loong-uav-in-yemen/

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 15:35:24.49

https://trafficnews.jp/post/119105
40年もなぜ使われる？もう1つの米大統領専用機VH-3D「マリーンワン」来日は最後か

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 17:20:47.30

>>390
赤外線使ってもそんな便利なセンサーなんて無いから。
兵士が建物や木陰にいたら発見できないわけで。

>>392
その被害を許容してもヘリ運用に代わる物がないから。
当然ヘリボーンも敵がいない場所に行うことが前提だが、毎回そううまく行くこともないし。
現在のウクライナでロシア軍ヘリが多く撃墜されるのもロシア軍にとってそれだけ便利な攻撃手段で有るからだし、
ウクライナ側もそれを脅威と考えているから攻撃しているわけだし。

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 18:22:50.08

>>390
それ赤外線センサーで感知したロシアの車両をウクライナ側のドローンが攻撃する映像をみて頭の中で考えたことだろうな。
ジャングルの中で周りの木々と同じような温度になっている人物は発見できないよ。
おまけに数キロ先の歩兵をセンサーで見つけるなんで漫画か映画の見すぎだろうな。
映画ではシュワちゃんが出ていたプレデターでプレデターは赤外線で敵を識別する。
最後の決戦では川で泥を体に塗ったシュワちゃんをまじかにいるプレデターは見つけることができなかった。
こんな感じだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 06:49:06.47

赤外線やFLIRが無敵だと思うのはニワカあるあるだからな

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 07:51:50.90

でもやっぱしウクライナでホーカム落ちまくってるのを見ると陸自が対戦車ヘリとしてのAH整備にずっと目を反らしてFFOSと中多MPMS特科のデータリンクに注力するのも分からんでもないな

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 08:57:22.36

>>399
陸自は目を逸らしているのではなく、金が無いからでしょ。
ka-52が落とされているのもそれだけ前線で重用されていると言うことだし。
そもそも戦闘に使う兵器は損耗は当たり前だしウクライナ側もMil-24で反撃してるしね。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 09:00:18.28

攻撃ヘリなんて損耗上等で殴り合うための兵器だからな
マンガの世界の無敵兵器じゃないんだから撃墜されないなんてありえない
一部の戦果だけ見て全体を語るのは流石に筋が悪い

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 09:11:10.15

K9自走砲調達するペース犠牲にしてまでアパッチガーディアン調達しまくってる韓国陸軍とロングボウの失敗以降ひたすらコブラ後継攻撃ヘリの問題から逃げまくっている

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 10:32:05.99

富士重のバカに賠償金払った後に、とっととAH-1Zを導入してりゃよかったんだよ。
ま、導入急ぐんなら今年～来年までに注文しないとライン閉じられて終わるから間に合わないけど(米海兵隊には全ての機体を納入済みで今は他国向け生産)。
後は、FARAを3個飛行隊買うか、64DをEに更新した上で更に2個飛行隊分の64Eを買うか。
てかFARAのベル社の方は高くなりそうだ。こないだイメージ図変えてたし。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 10:48:17.20

>>401
第一次湾岸戦争でアパッチがイラクの車両、機甲師団をコテンパンにやっつけたので攻撃ヘリは無敵のヒーローみたいに思うニワカが増えたんだろう。
おまけに以降漫画でもヒーロー扱いだからね。
アパッチという映画もあったけど隊長が載っているアパッチは被弾して落着、主人公のニコラスケイジが操縦するアパッチは同じく被弾しても敵を撃破。
現在の世の中でアパッチが撃墜されているという事実はこういった漫画、映画では描かれない。
ニワカがアパッチ＝攻撃ヘリは無敵のヒーロー、AH-64Dの後継もアパッチという理由がわかるね。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 11:02:40.07

>>404
YouTubeの個人の軍紹介動画で世界最強とか一方的に攻撃する動画を紹介してるのも問題かと。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 11:17:10.89

陸自は攻撃ヘリには見切りを付けていると思う
攻撃ヘリの代わりをどうするかを検討中と思う
無人攻撃機にスライドするか、
無人偵察機+精密誘導弾による砲撃に切り替えるか
平時の災害派遣や国際派遣なども視野に入れつつ

有人ヘリは後方の輸送業務用になる

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 11:25:19.88

>>406
今のウクライナ紛争を見ると陸自だけでなく世界中で攻撃ヘリの見直しが行われるのでは？
完全にはなくならないだろうがかなり削減されると思うよ。
まあニワカには信じられない事だと思うけど。
ニワカの夢は第一次湾岸戦争の時みたいに敵の車両、戦車をバカスカと撃破して味方の損失はゼロだからね。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 11:25:48.40

其処でOH-1の武装化バージョンですよ
MPMS改が試験中だし
空飛ぶ砲兵なら撃墜されるリスクも小さいし

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 11:55:40.63

>>408
無誘導のハイドラなら簡単だろうけど、MMPMだと重さの関係で燃料取り外さないといかんから難しいな。
それと、中の人に聞いたけど、殆どの攻撃ヘリが機首下に付けてる20mm～30mmの機関砲。あれをOH-1に付けるとしたら、機体の高さを高く(特に機首部分)しないと付けられなくて、もう基本的に再設計し直して全く別の機体になると。
それに、OH-1の操縦席の下や機首部分は機器でいっぱいで、絶対に付けられないとも言ってた。
AH-1Sの機関砲も結構大きくてね。それにガンポッドだと、横に敵がいたら攻撃するのに機体をその方向に向けなきゃならないし。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 11:58:45.89

>>409
>>408の書き方なら機関砲は機体には載せないんでないの、載せるとしてもガンポットでの搭載だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:01:16.80

>>409
無理矢理つけるならマングスタみたいな解決法だってあるわけで。
絶対につかないは無いよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:01:17.22

>>409
後は中多でなく多目的誘導弾改なら既存の96マルチより射程延ばすとの事だしな
重量増加はエンジン換装でカバーだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:02:49.95

本来AH-64Dがコケた時点でAH-1Sの退役までにどの機材を採用すべきか調査事業をフルスロットルで頑張らなきゃいけない筈なのに十数年経った今でもなお全くやる気もない時点で陸自はAH本気でやる気ないんだろうな
隣の韓国や台湾がAH-64Eドカドカ買い込んでるのとはここまで対照的になるとは

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:13:12.84

>>409
OH-1の機首に20mm機関砲を取り付けるのは昔どっかのHPで見たことがあるぞ。
アパッチの選考時だったか、国産の攻撃ヘリ案があって川崎が計画していたOH-1改造の攻撃ヘリだった。
英語のHPだったのでどっかから漏れたのか予測で書いたのかはわからないがともかく案はあったみたいだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:15:28.26

>>409
技術ジャーナル2022年1月号で構想図と話が出てるけど
ローター延長、バルジ追加、エンジンとミッション強化、される案で
機関砲の反動補償も可能と書かれてるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:15:39.01

機関砲ポッド付けるとしたら、重いんで増槽外さないと。
増槽2基と91式外して、機関砲ポッド1つ載せて終わりか、更に中多2発くらい載せて終わりかな。
バイラクタルTB2よりペイロードないんで。
因みに今のままだと、AH-1SのM197は91式と増槽外しても載せられるかな？って感じかと。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:22:03.47

有った有った
https://twitter.com/chageimgur/status/1514935873518768130?t=uQxz7TRqS263dwQrIyMjWA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:34:28.43

>>417
雑誌で言われても、実際に中の人に聞いて説明受けてる自分としては自衛官の方を信じるけどね。
まぁ信じるか信じないかは君ら次第だけど。実際に、操縦席付近には機材が入っちゃってるわけでどうしょもないわけで。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:36:38.75

中古のアパッチでも買ってとりあえず数を揃えて時間稼ぎ
その間に新規開発するなりしてはどう