※前スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/
関連スレ
ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/
探検
ヘリコプター総合スレ No.37
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1名無し三等兵
2021/10/18(月) 15:40:22.09ID:jzI2/lm2611名無し三等兵
2022/06/12(日) 12:49:30.98ID:xVyLbfOn AH-1何て元々のT53とサイズが変わらんT700を2つも積むようになったんだ。
多少デカイぐらいなら載るだろ。
多少デカイぐらいなら載るだろ。
612名無し三等兵
2022/06/12(日) 14:10:51.43ID:ztas9Qfg 防衛技術ジャーナルでAOH-1構想の再掲がされていたみたいだけど、そもそもOH-1の時点でトランスミッションの余裕が2割弱くらいあったようなので、
TS-2はそれ程苦労しないで搭載出来たんじゃないのかな?
一応構想ではローターブレード延伸で書いてあったけど、5枚羽根化も想定されていたし、OH-1Aとかで片付く話だとも思うぞ
TS-2はそれ程苦労しないで搭載出来たんじゃないのかな?
一応構想ではローターブレード延伸で書いてあったけど、5枚羽根化も想定されていたし、OH-1Aとかで片付く話だとも思うぞ
613名無し三等兵
2022/06/12(日) 14:25:35.37ID:TMdlq4F2 OH-1ベースより新規開発の方がよっぽど簡単だろうからね
614名無し三等兵
2022/06/12(日) 14:48:34.87ID:XnZRfHqs なら何故余裕のあるTS2を載せないでTS1を載せてるんだ?って話
てかまた防衛ジャーナルの話かよ
てかまた防衛ジャーナルの話かよ
616名無し三等兵
2022/06/12(日) 15:04:15.04ID:6o9Q9FH0 防衛ジャーナル狂信者が顔真っ赤にして切れててワロタ
妄想ジャーナルだろあんなの
妄想ジャーナルだろあんなの
617名無し三等兵
2022/06/12(日) 15:47:55.42ID:ztas9Qfg レンチン将軍といい、随分短気な将校さんがさんけんされまつねこのインターネッツは()。
618名無し三等兵
2022/06/12(日) 16:34:06.62ID:XnZRfHqs 防衛ジャーナルのよく分からない奴ら→OH-1をそのまま改造すればAH化できます!
ネットの極一部→防衛ジャーナルでも言ってるようにAH化できる!
防衛省→何言ってるんだこのハゲデブ共。OH-1はTS-1エンジンを壊れないようにして今まで通り偵察観測ヘリとして使うに決まってるだろ。
陸自→OH-1は修理して、今まで通りAHとペアを組ませて今まで通り使いますが何か?あ、AHは台湾や韓国も導入したAH-64Eをお願いします。
ネットの極一部→防衛ジャーナルでも言ってるようにAH化できる!
防衛省→何言ってるんだこのハゲデブ共。OH-1はTS-1エンジンを壊れないようにして今まで通り偵察観測ヘリとして使うに決まってるだろ。
陸自→OH-1は修理して、今まで通りAHとペアを組ませて今まで通り使いますが何か?あ、AHは台湾や韓国も導入したAH-64Eをお願いします。
619名無し三等兵
2022/06/12(日) 16:35:50.34ID:mgZdynGa620名無し三等兵
2022/06/12(日) 16:44:39.22ID:Es4MCQF5 524 避難所の名無し三等兵 sage 2022/06/10(金) 16:09:19 ID:1DNiWdhA0
ttps://twitter.com/harapeko11/status/1535142062542438400?t=NmAaY1dc2sJgz_qcAjRRAw&s=19
それとようやくMPMS(改)君の性能確認試験のが来てるけど…ヘリCFT用とか言う単語が見えますねぇ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ttps://twitter.com/harapeko11/status/1535142062542438400?t=NmAaY1dc2sJgz_qcAjRRAw&s=19
それとようやくMPMS(改)君の性能確認試験のが来てるけど…ヘリCFT用とか言う単語が見えますねぇ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
622名無し三等兵
2022/06/12(日) 18:25:27.78ID:ztas9Qfg UH-2でも十二分に面白いんだけどね、日本で好きに弄れるヘリは実質UH-1(2)とOH-1くらいなのでどっちかかな。
個人的にAOH-1の夢を追う事にするw
個人的にAOH-1の夢を追う事にするw
623名無し三等兵
2022/06/12(日) 19:32:06.03ID:JKmXjVRB CFTだからヘリから発射じゃないわな。
航空機等にミサイルの誘導装置を取り付け、ミサイルの飛翔経路を飛行し、ミサイルの誘導装置の性能を確認する試験だから。
その器材をヘリに搭載して試験するから、その器材について構造、性能の知識や技術設備があることなんで。
ヘリによるCFTでの疑似目標とかかな。
航空機等にミサイルの誘導装置を取り付け、ミサイルの飛翔経路を飛行し、ミサイルの誘導装置の性能を確認する試験だから。
その器材をヘリに搭載して試験するから、その器材について構造、性能の知識や技術設備があることなんで。
ヘリによるCFTでの疑似目標とかかな。
624名無し三等兵
2022/06/12(日) 21:03:38.79ID:N3Vr6eem 無人攻撃機用?
625名無し三等兵
2022/06/12(日) 21:45:46.37ID:XnZRfHqs CFTというのは、無人機に対してとかそういうのじゃないのよ。
誘導弾そのものをヘリに搭載して撃つわけではなくなくて、誘導装置を航空機に取り付けて、誘導弾の飛行する経路を航空機が代わりに飛行し、誘導装置の確認をする試験。
試験誘導弾を航空機に搭載して飛行して試験する場合もある。
以前行われた試験だと、BK117に試験誘導装置をつけてやってるね。
後継の多目的誘導弾システム(改)は川重がやってるだろうから、川崎のBK117でこの実験をやるんじゃないかと。
誘導装置と誘導装置のデータ収集機をヘリに載せないといけないし。後、その機体に付随する機体も用意するかも。
発射基は以前と同じく高機から。ただし、車両数は半減して3両一組。
誘導弾そのものをヘリに搭載して撃つわけではなくなくて、誘導装置を航空機に取り付けて、誘導弾の飛行する経路を航空機が代わりに飛行し、誘導装置の確認をする試験。
試験誘導弾を航空機に搭載して飛行して試験する場合もある。
以前行われた試験だと、BK117に試験誘導装置をつけてやってるね。
後継の多目的誘導弾システム(改)は川重がやってるだろうから、川崎のBK117でこの実験をやるんじゃないかと。
誘導装置と誘導装置のデータ収集機をヘリに載せないといけないし。後、その機体に付随する機体も用意するかも。
発射基は以前と同じく高機から。ただし、車両数は半減して3両一組。
626名無し三等兵
2022/06/14(火) 20:39:50.84ID:OquUGMcP UH-2は何気にいい機体だと思う。
対UH-1J比で、巡航速度1.1倍、航続距離1.3倍、上昇限度1.25倍。
ハイローのローなら、双発であることも考慮すれば必要充分。
どうせ汎用ヘリはあと20~30年もすれば全部SB-1みたいな複合ヘリや
V-280みたいなテシルトローター機に置き換えられるのだから、繋ぎとし
てはこれで充分でしょう。
対UH-1J比で、巡航速度1.1倍、航続距離1.3倍、上昇限度1.25倍。
ハイローのローなら、双発であることも考慮すれば必要充分。
どうせ汎用ヘリはあと20~30年もすれば全部SB-1みたいな複合ヘリや
V-280みたいなテシルトローター機に置き換えられるのだから、繋ぎとし
てはこれで充分でしょう。
627名無し三等兵
2022/06/14(火) 21:24:01.97ID:PD2Rz28F 上昇限界高度が25%も向上してるのはデカい
628名無し三等兵
2022/06/14(火) 21:32:48.07ID:ey2FpEB5 巡航速度遅過ぎ
チヌークに追従出来ないなら、微妙なアップは意味ない
チヌークに追従出来ないなら、微妙なアップは意味ない
631名無し三等兵
2022/06/15(水) 03:31:18.91ID:W1TOgvyW いやチヌーク使うならチヌーク飛行隊だけで運ぶやろ…
632名無し三等兵
2022/06/15(水) 06:17:11.61ID:XYk25RA+635名無し三等兵
2022/06/15(水) 07:29:15.53ID:cXZfxJjy それ全然同じじゃないよ
636名無し三等兵
2022/06/15(水) 07:38:54.56ID:XYk25RA+ いや、同じだよ
あんな不格好で固定脚とか有りまくりのヘリコプターだと
空気抵抗なんかより、ローターが発する馬力の方が速度に対する影響が大きい
あんな不格好で固定脚とか有りまくりのヘリコプターだと
空気抵抗なんかより、ローターが発する馬力の方が速度に対する影響が大きい
637名無し三等兵
2022/06/15(水) 07:40:42.97ID:XYk25RA+ 現にヴェノムはヒューイよりも50キロも早い
638名無し三等兵
2022/06/15(水) 07:58:49.20ID:xdYzTWVc >>634
UH-2の巡航速度は最大離陸重量時の速度だから中に人員載せててもそれより遅くなることはないんだけど
UH-2の巡航速度は最大離陸重量時の速度だから中に人員載せててもそれより遅くなることはないんだけど
639名無し三等兵
2022/06/15(水) 08:07:36.45ID:O8++FepA >>626
同じ値段でAW139だと、速度は5割上昇、航続距離も5割上昇、キャビンは3割大きくなり、吊り下げ能力は2.2トンになったぞ。
米空軍はUH-1NをMH-139に。
陸自はUH-1Jを412EPX(中身は412EPIでUH-2)。
あの時の富士がベルと早々に手を組まずに、AWと三井物産が提案して、富士が生産となってればAW139じゃないけど、412EPIより性能が高いAW169になってたのになぁ。
同じ値段でAW139だと、速度は5割上昇、航続距離も5割上昇、キャビンは3割大きくなり、吊り下げ能力は2.2トンになったぞ。
米空軍はUH-1NをMH-139に。
陸自はUH-1Jを412EPX(中身は412EPIでUH-2)。
あの時の富士がベルと早々に手を組まずに、AWと三井物産が提案して、富士が生産となってればAW139じゃないけど、412EPIより性能が高いAW169になってたのになぁ。
640名無し三等兵
2022/06/15(水) 08:10:26.22ID:W1TOgvyW ID:XYk25RA+の人生ずっとこんな調子なんだろうな
642名無し三等兵
2022/06/15(水) 12:19:16.63ID:XYk25RA+643名無し三等兵
2022/06/15(水) 12:40:56.63ID:OHTdERRN UH-2の導入を50機にして残り100機をAW139に切り替えないかな
海保の時は海保のフル装備で3機50億だったことを考えるとほんとに変わらないんだよねAW139と値段が
海保の時は海保のフル装備で3機50億だったことを考えるとほんとに変わらないんだよねAW139と値段が
645名無し三等兵
2022/06/16(木) 06:44:44.11ID:kpfaN5qc647名無し三等兵
2022/06/16(木) 11:24:23.00ID:hGZvZVNl648名無し三等兵
2022/06/16(木) 12:04:54.89ID:kpfaN5qc >>647
軽い重いじゃなくてスリングオペレーション自体に速度制限がかかるのが常識なんだが…
少なくとも民間ヘリにおいてかからない機体を見たことがない
だからお前の主張するかからない証拠を見せてくれって話をしているんだが?
軽い重いじゃなくてスリングオペレーション自体に速度制限がかかるのが常識なんだが…
少なくとも民間ヘリにおいてかからない機体を見たことがない
だからお前の主張するかからない証拠を見せてくれって話をしているんだが?
650名無し三等兵
2022/06/16(木) 21:16:27.82ID:wdgocrtT スリングで何か吊ってるのにクリーンな状態と同等の速度が出るという前提でUH-2を欠陥機扱いしてるんだ
前提が嘘ならその上に積み増している結論部分も無効ということになる
有効だと謂うのなら前提部分の証明が必要だ
前提が嘘ならその上に積み増している結論部分も無効ということになる
有効だと謂うのなら前提部分の証明が必要だ
651名無し三等兵
2022/06/16(木) 21:17:22.96ID:AtVTBL78 まず自分が証明しよう
652名無し三等兵
2022/06/16(木) 21:22:41.78ID:613Z7I1/ UH-2は人員を載せただけで速度が落ちるのにCH-47は火砲や車両をスリングしても速度が落ちないらしいぜ
653名無し三等兵
2022/06/16(木) 21:24:23.47ID:1MpIH93s655名無し三等兵
2022/06/16(木) 22:46:18.23ID:hGZvZVNl >>653
そりゃあ、幾らか遅く成ると主張されても
元々の速度が違うから、具体例を示して貰わんことにはね
物理的な話をするなら、重量が小さな120迫と3トン半や1トン半では吊り下げ時の重心点が違うから
当然に低下する速度(安全な速度)は変わらないと可笑しい
俺はそれを調べきれなかったが、遅くなると主張するからには、具体例を示せる筈と当然の事しか言ってない
そりゃあ、幾らか遅く成ると主張されても
元々の速度が違うから、具体例を示して貰わんことにはね
物理的な話をするなら、重量が小さな120迫と3トン半や1トン半では吊り下げ時の重心点が違うから
当然に低下する速度(安全な速度)は変わらないと可笑しい
俺はそれを調べきれなかったが、遅くなると主張するからには、具体例を示せる筈と当然の事しか言ってない
657名無し三等兵
2022/06/16(木) 22:57:45.14ID:uiKKzvSS 自身の主張の根拠もゼロなのによくこんなに自身を持てるな
658名無し三等兵
2022/06/16(木) 23:03:53.22ID:hGZvZVNl で、チヌークが吊り下げで遅く成った速度はヒューイが追従出来る速度という具体例は何時出るの?
660名無し三等兵
2022/06/17(金) 02:50:23.42ID:AswheZ5r 林業で活躍してるK-MAX等の吊り下げ専門ムキムキマッチョヘリコプターを見ても、物を吊ると速度,運動性共にかなり制限されるだろう事は想像に難くない
661名無し三等兵
2022/06/17(金) 08:09:22.28ID:qes76fLK >>658
ネットで見られるチヌークのマニュアルでも重量増えれば増えるほどVneの低下が
大きいことは明らかなんだけどね
スリングオペレーションでは速度制限かかるなんて常識すら知らないと
それすら想像すらできないんだろうけどね(笑)
ネットで見られるチヌークのマニュアルでも重量増えれば増えるほどVneの低下が
大きいことは明らかなんだけどね
スリングオペレーションでは速度制限かかるなんて常識すら知らないと
それすら想像すらできないんだろうけどね(笑)
662名無し三等兵
2022/06/17(金) 08:18:22.12ID:AswheZ5r 吊り物に空力舵面が装備されてて、常に一定の荷重、加速度内に留まれるならかなり改善しそうだけど、それでも影響が無いなんてことは無いだろうな
663名無し三等兵
2022/06/17(金) 08:20:16.91ID:qes76fLK ほれ
おバカちゃんのために拾ってきてやったぞ
>External Cargo Airspeed Limits.
>If a sling or hook should fail while carrying a tandem load,
>limit airspeed to a maximum of 60 KIAS.
60ktについていけないUH-2(笑)
おバカちゃんのために拾ってきてやったぞ
>External Cargo Airspeed Limits.
>If a sling or hook should fail while carrying a tandem load,
>limit airspeed to a maximum of 60 KIAS.
60ktについていけないUH-2(笑)
664名無し三等兵
2022/06/17(金) 08:28:35.56ID:AswheZ5r UH-2が100km/h出ないってマジなのですか?
665名無し三等兵
2022/06/17(金) 08:54:25.00ID:qes76fLK そりゃスリングオペレーションしているチヌークにヒューイがついていけないと
主張しているおバカちゃんに聞いてくれ
主張しているおバカちゃんに聞いてくれ
666名無し三等兵
2022/06/17(金) 08:56:06.54ID:dpXXVdn3 どっちにしろ追従できる方がいいのは確か。いかに早く現地に到着できるかというのはかなり重要なんで。
CHと1Jで一緒に編隊組んで演習することはしょっちゅうあるから当然遅い方に合わせる。巡航速度が90km弱違うから殆どCHが合わせるんだけど。
下げてるときは余りにも飛ばすとぶらんぶらんして危険だから後から来るけど、高機を搭載してる場合は一緒だね。寧ろ普段の速度と変わらないんだよCH。
なんせ高機と隊員を機内に搭載しても重量が半分にも満たないから。
CHは、ほんと大型機なの?ってくらい軽快に飛ぶし機動性も高い。1J乗った後にCH乗るとほんと驚くよ。なんだこれ?って。
1Jは鈍足だったけど2で+10km〜20kmくらいになるけどどうなるか。
因みに海兵のUH-1YとAH-1Zもペアで飛ぶけど、彼らは巡航速度が違わないから関係なく飛んでくる。CHとも巡航速度が変わらないからね。
音は全然違うよ。以前は2枚ローターだったから太かったけど、今は甲高い音もプラスされてて遠くで聞くと60と間違える。近くに来ると、彼らが来たなって分かるけどね。
単機でぶっ飛んで突出してくるのはV22。例外というかほんとどうしょもない。
CHと1Jで一緒に編隊組んで演習することはしょっちゅうあるから当然遅い方に合わせる。巡航速度が90km弱違うから殆どCHが合わせるんだけど。
下げてるときは余りにも飛ばすとぶらんぶらんして危険だから後から来るけど、高機を搭載してる場合は一緒だね。寧ろ普段の速度と変わらないんだよCH。
なんせ高機と隊員を機内に搭載しても重量が半分にも満たないから。
CHは、ほんと大型機なの?ってくらい軽快に飛ぶし機動性も高い。1J乗った後にCH乗るとほんと驚くよ。なんだこれ?って。
1Jは鈍足だったけど2で+10km〜20kmくらいになるけどどうなるか。
因みに海兵のUH-1YとAH-1Zもペアで飛ぶけど、彼らは巡航速度が違わないから関係なく飛んでくる。CHとも巡航速度が変わらないからね。
音は全然違うよ。以前は2枚ローターだったから太かったけど、今は甲高い音もプラスされてて遠くで聞くと60と間違える。近くに来ると、彼らが来たなって分かるけどね。
単機でぶっ飛んで突出してくるのはV22。例外というかほんとどうしょもない。
667名無し三等兵
2022/06/17(金) 09:16:05.92ID:qes76fLK 隊員に2.6tの車搭載してもVne変わらんとかチヌークスゲー
668名無し三等兵
2022/06/17(金) 09:57:04.57ID:194AUMu5669名無し三等兵
2022/06/17(金) 10:10:17.96ID:HVP0lAk2 最近東京の上空(9~17時)にヘリがいるんだが、
こいつらのプロペラの音が聞こえ始めるとスマホの通信速度が1~10mbpsにされる。
自衛隊や米軍と関係あるか?
ドクターヘリの可能性もあるが。
いずれにせよ仕事するにもゲームするにも配信するにも大迷惑だわ。
説明ぐらいあってもよくないか。
こいつらのプロペラの音が聞こえ始めるとスマホの通信速度が1~10mbpsにされる。
自衛隊や米軍と関係あるか?
ドクターヘリの可能性もあるが。
いずれにせよ仕事するにもゲームするにも配信するにも大迷惑だわ。
説明ぐらいあってもよくないか。
670名無し三等兵
2022/06/18(土) 16:32:53.93ID:/SXy+I9o ブラホじゃなくてヴェノム持ち出す時点でまあ察するわw
なるべく後方を揃えたい米海兵隊ならともかく、UH-60系統と同じエンジン積んで3tのペイロードしか無い、航続距離が半分以下、
その癖同じ値段の汎用ヘリを陸自が持つ理由が全く無いw
なるべく後方を揃えたい米海兵隊ならともかく、UH-60系統と同じエンジン積んで3tのペイロードしか無い、航続距離が半分以下、
その癖同じ値段の汎用ヘリを陸自が持つ理由が全く無いw
671名無し三等兵
2022/06/18(土) 17:02:53.87ID:dvJdohiW 412epx、中部地方整備局が購入。これで5機目?
672名無し三等兵
2022/06/18(土) 18:27:59.90ID:QgsPNQT0 スバル、ヘリコプター「スバル・ベル412EPX」 国土交通省中部地方整備局より受注
2022/06/18 16:05 AUTOCAR JAPAN 2
スバル、ヘリコプター「スバル・ベル412EPX」 国土交通省中部地方整備局より受注写真を拡大
[すべての写真を見る(1枚)]
輸送能力と運航効率の向上
スバルは、2022年6月17日、ヘリコプターの「スバル・ベル412EPX」を国土交通省中部地方整備局から受注したと発表した。
【画像】飛行の様子やコックピットまで【スバル・ベル412EPXを詳しく見る】 全5枚
この機体は、風水害/地震などの災害発生時における情報収集やTEC-FORCE(緊急災害対策派遣隊)の活動、平常時における各種調査に活用される見込みで、2024年に納入を予定している。
スバル・ベル412EPXは、中部地方整備局が現在所有するベル412EPと共通性があることから、保有する設備を有効活用するとともに、スムーズな導入/移行が可能
2022/06/18 16:05 AUTOCAR JAPAN 2
スバル、ヘリコプター「スバル・ベル412EPX」 国土交通省中部地方整備局より受注写真を拡大
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輸送能力と運航効率の向上
スバルは、2022年6月17日、ヘリコプターの「スバル・ベル412EPX」を国土交通省中部地方整備局から受注したと発表した。
【画像】飛行の様子やコックピットまで【スバル・ベル412EPXを詳しく見る】 全5枚
この機体は、風水害/地震などの災害発生時における情報収集やTEC-FORCE(緊急災害対策派遣隊)の活動、平常時における各種調査に活用される見込みで、2024年に納入を予定している。
スバル・ベル412EPXは、中部地方整備局が現在所有するベル412EPと共通性があることから、保有する設備を有効活用するとともに、スムーズな導入/移行が可能
673名無し三等兵
2022/06/18(土) 22:13:09.37ID:dISlskj5 後は海保が艦載の412の後継として5機いれるかも。
ただ、AW139をローター折り畳めるようにして導入するかもしれないし、S76を追加調達するかもしれない。
ただ、AW139をローター折り畳めるようにして導入するかもしれないし、S76を追加調達するかもしれない。
674名無し三等兵
2022/06/19(日) 14:42:32.36ID:V6cgxmh7 海保がヘリの種類を増やしてまで冗長を選ぶか、と言われるとちと… 素直にS-76系列に置き換えで良いと思う。
因みに? JA6714 とやらが海保から防衛省に管轄替えしたそうな、機齢28年選手なのでどんだけ劣化しているのかバラすとかそんな感じなんじゃない?
因みに? JA6714 とやらが海保から防衛省に管轄替えしたそうな、機齢28年選手なのでどんだけ劣化しているのかバラすとかそんな感じなんじゃない?
675名無し三等兵
2022/06/21(火) 23:33:35.78ID:KZlqA8ur 海上保安庁様お買い上げ〜
新型ヘリコプター『スバル ベル 412EPX』、海上保安庁より受注
https://s.response.jp/article/2022/06/21/358858.html?utm_source=http://netlavis.azione.jp/&utm_medium=referral
>>スバル ベル 412EPXは、スバルが米国ベル・テキストロン社と共同開発した412シリーズの最新型機。
>>海上保安庁が現在所有する『ベル 412EP』と共通性があることから、既存リソースの活用等により、スムーズな導入・移行が可能だ。加えて、
>>出力向上により運用範囲が拡大したことや、積載可能重量の増加等の性能改良によって、さらなる輸送能力と運航効率の向上を提供する。
新型ヘリコプター『スバル ベル 412EPX』、海上保安庁より受注
https://s.response.jp/article/2022/06/21/358858.html?utm_source=http://netlavis.azione.jp/&utm_medium=referral
>>スバル ベル 412EPXは、スバルが米国ベル・テキストロン社と共同開発した412シリーズの最新型機。
>>海上保安庁が現在所有する『ベル 412EP』と共通性があることから、既存リソースの活用等により、スムーズな導入・移行が可能だ。加えて、
>>出力向上により運用範囲が拡大したことや、積載可能重量の増加等の性能改良によって、さらなる輸送能力と運航効率の向上を提供する。
676名無し三等兵
2022/06/22(水) 19:40:07.06ID:eJ4hYiYZ 言ったべ?
海保は今現在、412EPを4機(大破含めて最大時5機あった)んで、その後継としてEPX或いはEPIを5機導入する。
でも、今回EPX(中身は実質EPI)を導入したから恐らく残り4機もEPX。
後は、今回の知床の一件で、2機体制の陸上基地を3機体制にするために10機足りないということで、AW139を最大で10機導入かと。
海保は今現在、412EPを4機(大破含めて最大時5機あった)んで、その後継としてEPX或いはEPIを5機導入する。
でも、今回EPX(中身は実質EPI)を導入したから恐らく残り4機もEPX。
後は、今回の知床の一件で、2機体制の陸上基地を3機体制にするために10機足りないということで、AW139を最大で10機導入かと。
677名無し三等兵
2022/06/22(水) 20:02:46.18ID:kX/90Cb/ みずほとやしま用だけでは効率もコストもよくないので、四管と七管の航空基地もEPX3機体制にしてほしいところ
679名無し三等兵
2022/06/23(木) 17:47:39.20ID:L8UCRod+680名無し三等兵
2022/06/23(木) 18:46:05.53ID:v3vdt4Wf スバルさんどうした?今年5機受注と破竹の勢いだな。沢山売ってUH-2の価格を下げたまえ
683名無し三等兵
2022/06/23(木) 19:55:48.35ID:3xczBnK7 メンテ不都合なら大量に採用してないでしょうに。
685名無し三等兵
2022/06/23(木) 20:44:09.90ID:hgiWwLzX >>679
ヘリってサイズ感わかりにくいけどAW139ってベル412よりひと周り以上大きいしAW139サイズになるとつがる型巡視船の格納庫に収まらないんじゃね
ヘリってサイズ感わかりにくいけどAW139ってベル412よりひと周り以上大きいしAW139サイズになるとつがる型巡視船の格納庫に収まらないんじゃね
687名無し三等兵
2022/06/23(木) 21:49:06.21ID:H9PPPsou 212の後継が艦載運用メインのS76と、陸上基地運用専用のAW139に分かれて、412EPが412EPXに
ま、何れにせよ、陸上基地運用では、航続距離が長く、現場に素早く到着することができるということで、412系列より高性能機であるAW139というのは分かるんだけど
ま、何れにせよ、陸上基地運用では、航続距離が長く、現場に素早く到着することができるということで、412系列より高性能機であるAW139というのは分かるんだけど
688名無し三等兵
2022/06/23(木) 21:55:12.95ID:MM8ywkuT いやいや元々は艦載できるって話でAW139選んだわけだが…
船の大型化(格納庫拡大)は無理だったんでホールディング必須になったけど
AW139のホールディングは使い物にならなかったんだよ
船の大型化(格納庫拡大)は無理だったんでホールディング必須になったけど
AW139のホールディングは使い物にならなかったんだよ
689名無し三等兵
2022/06/23(木) 23:03:26.54ID:H9PPPsou そんな理由があったんだ
ってことは元々はAW139で統一する予定だったんやね
キャビンも広いしいいよね
今更ながら、青白の海保Ver60も見てみたかったかも
ってことは元々はAW139で統一する予定だったんやね
キャビンも広いしいいよね
今更ながら、青白の海保Ver60も見てみたかったかも
690名無し三等兵
2022/06/23(木) 23:09:06.73ID:+BaSjCJA AW139に何か変な思い入れでもあるのか? サイズも間違えてるようだし……
691名無し三等兵
2022/06/24(金) 06:00:22.55ID:QPxSw4QO 色々と間違えているのはお前だけどね…
692名無し三等兵
2022/06/24(金) 07:43:07.41ID:O8S8ob8Q693名無し三等兵
2022/06/24(金) 08:48:41.64ID:NnJSM24a S76か、Bell412か、AW139か
値段が変わらないんだからAW139一択
艦に搭載できないならしょうがないけど
値段が変わらないんだからAW139一択
艦に搭載できないならしょうがないけど
694名無し三等兵
2022/06/25(土) 19:46:09.49ID:cL9EUr/8 そう言えは、AW139って要人移送とかには採用されても、軍用に使われることは少ないね。イタリア空軍とか、いくつかの例外はあるにせよ、どちらかと言えばその他公的機関で使ってる。
サイズや速度、馬力や運べる人数では勝ってるのに不思議な話しだ。何かカタログスペックに出ない、運用の容易さとか、懸下重量なんかに差があるのだろうか? それとも単なる実績か。
サイズや速度、馬力や運べる人数では勝ってるのに不思議な話しだ。何かカタログスペックに出ない、運用の容易さとか、懸下重量なんかに差があるのだろうか? それとも単なる実績か。
695名無し三等兵
2022/06/25(土) 21:12:20.17ID:ZAP//vAJ >694 UHとして使うには特にペイロードが不足しているから、とかじゃない?
なお、米空軍がツインヒューイの後継に採用したので、陸軍に比べたら少ないとはいえ84機の導入予定、ですと。
なお、米空軍がツインヒューイの後継に採用したので、陸軍に比べたら少ないとはいえ84機の導入予定、ですと。
696名無し三等兵
2022/06/25(土) 21:20:05.58ID:DOKV3vAk 水素燃料で飛ぶ無人航空機「テラドルフィン4300」のスゴい性能
2022年06月24日 ニュースイッチ
テラ・ラボが開発した水素燃料電池駆動の垂直離着陸タイプの無人航空機。滑走路を必要としない
テラ・ラボ(愛知県春日井市、松浦孝英社長)は、水素燃料電池(FC)で飛ぶ垂直離着陸タイプの無人航空機「テラドルフィン4300 eVTOLタイプ」を開発した。
FCは国産で飛行時間は2時間、航続距離は200キロメートル、最高時速は150キロメートル程度。
垂直離着陸で滑走路が要らないため、洪水の被災地調査をはじめ消防や官公庁などの需要を狙う。
地上から垂直離陸する飛行試験は2021年末に福島県南相馬市で終えており、23年までに水素FCの飛行実験を目指す。
機体はガソリンエンジンを搭載した「テラドルフィン4300」をベースとしつつ、エンジンは胴体後部のものと垂直離着陸用の4個の計5個を、すべて水素FC駆動とした。
水素FCの場合、リチウムイオン電池に比べ大幅に飛行時間を延ばせるほか、発生する騒音もガソリンエンジンよりはるかに小さい。
沿岸警備などに用いた場合、相手に発見されにくい長所もある。
機体寸法は全長2900ミリ×全幅4300ミリ×全高975ミリメートルで機体重量29キログラム、搭載量10キログラム。
短距離通信には周波数2・4ギガヘルツ帯(ギガは10億)と5・7ギガヘルツ帯、中距離通信には超短波(VHF)帯、長距離通信には衛星通信電波をそれぞれ用いる。
https://newswitch.jp/p/32670
https://images.newswitch.jp/images/LQRA0vCgGWSCv6DudKhLsLmPnob8223kPsk9QrTY.jpeg
2022年06月24日 ニュースイッチ
テラ・ラボが開発した水素燃料電池駆動の垂直離着陸タイプの無人航空機。滑走路を必要としない
テラ・ラボ(愛知県春日井市、松浦孝英社長)は、水素燃料電池(FC)で飛ぶ垂直離着陸タイプの無人航空機「テラドルフィン4300 eVTOLタイプ」を開発した。
FCは国産で飛行時間は2時間、航続距離は200キロメートル、最高時速は150キロメートル程度。
垂直離着陸で滑走路が要らないため、洪水の被災地調査をはじめ消防や官公庁などの需要を狙う。
地上から垂直離陸する飛行試験は2021年末に福島県南相馬市で終えており、23年までに水素FCの飛行実験を目指す。
機体はガソリンエンジンを搭載した「テラドルフィン4300」をベースとしつつ、エンジンは胴体後部のものと垂直離着陸用の4個の計5個を、すべて水素FC駆動とした。
水素FCの場合、リチウムイオン電池に比べ大幅に飛行時間を延ばせるほか、発生する騒音もガソリンエンジンよりはるかに小さい。
沿岸警備などに用いた場合、相手に発見されにくい長所もある。
機体寸法は全長2900ミリ×全幅4300ミリ×全高975ミリメートルで機体重量29キログラム、搭載量10キログラム。
短距離通信には周波数2・4ギガヘルツ帯(ギガは10億)と5・7ギガヘルツ帯、中距離通信には超短波(VHF)帯、長距離通信には衛星通信電波をそれぞれ用いる。
https://newswitch.jp/p/32670
https://images.newswitch.jp/images/LQRA0vCgGWSCv6DudKhLsLmPnob8223kPsk9QrTY.jpeg
697名無し三等兵
2022/06/25(土) 22:00:06.13ID:BE+EGDDi A production decision is now anticipated to occur in 2023, having slipped from the original date of September 2021.
ボとAW、どっちが悪いか知らんが、MS-C基準だと最短の2023年1月決定でも16ヶ月の遅延か
FAAの軍用タイプの追加型式証明の予定が今夏って、まだ取れてなかった事に驚くわ
軍需を一切、考慮しないで設計したとかじゃないと、この状況は考え難いな
After delays, Boeing hopes for MH-139A Grey Wolf FAA cert this summer
June 21, 2022 Breaking Defense
ttp://breakingdefense.com/2022/06/after-delays-boeing-hopes-for-mh-139a-grey-wolf-faa-cert-this-summer/
ボとAW、どっちが悪いか知らんが、MS-C基準だと最短の2023年1月決定でも16ヶ月の遅延か
FAAの軍用タイプの追加型式証明の予定が今夏って、まだ取れてなかった事に驚くわ
軍需を一切、考慮しないで設計したとかじゃないと、この状況は考え難いな
After delays, Boeing hopes for MH-139A Grey Wolf FAA cert this summer
June 21, 2022 Breaking Defense
ttp://breakingdefense.com/2022/06/after-delays-boeing-hopes-for-mh-139a-grey-wolf-faa-cert-this-summer/
698名無し三等兵
2022/06/25(土) 22:20:06.54ID:4i4c1MBu700名無し三等兵
2022/06/26(日) 00:16:36.11ID:tqM0bU9D >>695
AW139の方がペイロードも上。
何時も通り防衛省に先見性がなかった。
それと、国産派と川崎派が検察につつかれたから、川崎以外派と国際共同開発派又は輸入派が大きなアドバンテージをとったから、つつかれた時点で国産派と川崎派が負け確定。
更に言えば、川崎派がなくなったことで、国産のUHからのAH化、国際共同開発のUHからのAH化も全て白紙。
AW139の方がペイロードも上。
何時も通り防衛省に先見性がなかった。
それと、国産派と川崎派が検察につつかれたから、川崎以外派と国際共同開発派又は輸入派が大きなアドバンテージをとったから、つつかれた時点で国産派と川崎派が負け確定。
更に言えば、川崎派がなくなったことで、国産のUHからのAH化、国際共同開発のUHからのAH化も全て白紙。
701名無し三等兵
2022/06/26(日) 00:28:28.04ID:tYn/o8vY 元の川崎のTS2エンジンを搭載した純国産UHXの場合だと、それから派生したTS2エンジンを搭載したAHXが開発予定で、
川崎とエアバスの国際共同開発のヘリもUHからの派生で偵察攻撃型が開発予定だったんだよね。
川崎とエアバスの国際共同開発のヘリもUHからの派生で偵察攻撃型が開発予定だったんだよね。
702名無し三等兵
2022/06/26(日) 00:29:24.17ID:J2jSNBmN703名無し三等兵
2022/06/26(日) 13:19:40.17ID:jWJrsDSB いつもの、世界の隅っこで一人だけで川崎スクールを叫んでいた子でしょw
陸自だって予算的に許されるならUH-60で汎用ヘリを揃えていたでしょうに、UH-1Jをその後無く無く追加調達したんだからUHとして力不足を飲んだんでしょ。
今のbell412EPX調達は状況が変わって、川重案がああいう形で潰されて残された手札がUH-1系統しか無かったが故。
数揃えなければだめ、流石の川重もX9ベースは無理だと悟っていただろうし、ブラホは論外(今だと一機50億行くだろうし)、のある種消去法でUH-2を調達。
それでもツインパックで洋上航行が可能になって気持ちだけどレンジも伸びたのでマシっちゃーマシ。
AHはなー、海兵隊との合同演習を繰り返して方向性を決めるんじゃない? 対戦車兵力としてのAHはあきらめたと思っている、偵察ドローンと中距離対戦車誘導弾で対処かと。
陸自だって予算的に許されるならUH-60で汎用ヘリを揃えていたでしょうに、UH-1Jをその後無く無く追加調達したんだからUHとして力不足を飲んだんでしょ。
今のbell412EPX調達は状況が変わって、川重案がああいう形で潰されて残された手札がUH-1系統しか無かったが故。
数揃えなければだめ、流石の川重もX9ベースは無理だと悟っていただろうし、ブラホは論外(今だと一機50億行くだろうし)、のある種消去法でUH-2を調達。
それでもツインパックで洋上航行が可能になって気持ちだけどレンジも伸びたのでマシっちゃーマシ。
AHはなー、海兵隊との合同演習を繰り返して方向性を決めるんじゃない? 対戦車兵力としてのAHはあきらめたと思っている、偵察ドローンと中距離対戦車誘導弾で対処かと。
704名無し三等兵
2022/06/26(日) 13:30:32.63ID:hhmjWppq そういえば・・・
X9って完成したの?全然聞かないんだけども・・・。名前が変わったとか?
X9って完成したの?全然聞かないんだけども・・・。名前が変わったとか?
705名無し三等兵
2022/06/26(日) 14:11:03.01ID:tYn/o8vY >>702
川崎は一から純国産(一部海外部品)のOH-1を開発したし、その前はBK117(H145)をエアバス(旧メッサー)とやはり一から開発したからね。
そこでUHXから派生させてAHXも作ろうとしてたと。個人的には結構期待してたんだけど。
一方でスバル(旧富士)はスレで指摘されてた通り。
一から開発できる技術力があるか、ラ国と一寸しか改造しかできない技術力か。その違いかな。
で、川崎の純国産UHXが潰えてからは、エアバスと共にX9に採用実績のあるH-Force又はH-Force改ユニットを付けて攻撃型も売り込もうとしてたのよ。
X9はBK117及びH145の後継としても狙ってるから、今この2機種を採用してる国々は潜在顧客で武装型も売れる可能性があったんだわ。
一方で、ベルの方はというと、412の武装化は消極的だったのよ。ほら、412の武装化ってあったじゃない?でも、何処の国も興味も関心も示さなくて。
ベルとしては、見向きもされないそんなもん作るより、AH-1Zの方が最高ですよ?と。
個人的にはAH-1Zが一番好きなんだけど。
川崎は一から純国産(一部海外部品)のOH-1を開発したし、その前はBK117(H145)をエアバス(旧メッサー)とやはり一から開発したからね。
そこでUHXから派生させてAHXも作ろうとしてたと。個人的には結構期待してたんだけど。
一方でスバル(旧富士)はスレで指摘されてた通り。
一から開発できる技術力があるか、ラ国と一寸しか改造しかできない技術力か。その違いかな。
で、川崎の純国産UHXが潰えてからは、エアバスと共にX9に採用実績のあるH-Force又はH-Force改ユニットを付けて攻撃型も売り込もうとしてたのよ。
X9はBK117及びH145の後継としても狙ってるから、今この2機種を採用してる国々は潜在顧客で武装型も売れる可能性があったんだわ。
一方で、ベルの方はというと、412の武装化は消極的だったのよ。ほら、412の武装化ってあったじゃない?でも、何処の国も興味も関心も示さなくて。
ベルとしては、見向きもされないそんなもん作るより、AH-1Zの方が最高ですよ?と。
個人的にはAH-1Zが一番好きなんだけど。
706名無し三等兵
2022/06/26(日) 14:19:55.65ID:tYn/o8vY 陸としては、予算が潤沢に増える予定なので本命がAH-64E(AH-64Dも改修させる)、次点でAH-1Z、ダークホースでOH-1から派生させる国産AHかな。
勝ち目がないというより論外なのが、H-Force装備のH145、UH-60の武装型、AW249の日本版。
個人的には、AH-1Z、国産AH、AH-64Eかな〜。
それで、1機〜2機のAHに1機のOH-1を付けるために今、全力でOH-1のエンジンTS1を改修したやつを載せて飛ばせるようにしてると。
勝ち目がないというより論外なのが、H-Force装備のH145、UH-60の武装型、AW249の日本版。
個人的には、AH-1Z、国産AH、AH-64Eかな〜。
それで、1機〜2機のAHに1機のOH-1を付けるために今、全力でOH-1のエンジンTS1を改修したやつを載せて飛ばせるようにしてると。
707名無し三等兵
2022/06/26(日) 16:06:46.04ID:tqM0bU9D 陸自ヘリ部隊はUH-1→UH-2、UH-60、CH-47、OH-1、AH-1S→AH-64E、AH-64D→AH-64Eだろうね
欲を言えば、OH-6が担ってた基地間連絡輸送、偵察観測にドクターヘリや警察のヘリとも部品が共用できるBK117かEC135を各方面隊20機づつ、計100機入れて、最盛期の陸自ヘリ部隊並みの機数を揃えて欲しいかな
災害発生時にはヘリが非常に有用だし
防衛費増額されるけど、なるべく国産開発したものを購入し、国内にお金を巡らせるのが大事
欲を言えば、OH-6が担ってた基地間連絡輸送、偵察観測にドクターヘリや警察のヘリとも部品が共用できるBK117かEC135を各方面隊20機づつ、計100機入れて、最盛期の陸自ヘリ部隊並みの機数を揃えて欲しいかな
災害発生時にはヘリが非常に有用だし
防衛費増額されるけど、なるべく国産開発したものを購入し、国内にお金を巡らせるのが大事
708名無し三等兵
2022/06/26(日) 16:16:12.94ID:jWJrsDSB 今更AH-64Eなんぞ導入する位ならFARAを導入するんじゃない?
カワサキのコンパウンドヘリをベースに6t級の同等ヘリを作ってくれるのが一番楽しくはあるw
カワサキのコンパウンドヘリをベースに6t級の同等ヘリを作ってくれるのが一番楽しくはあるw
709名無し三等兵
2022/06/26(日) 16:35:09.63ID:RjbQkjcL710名無し三等兵
2022/06/26(日) 16:49:43.85ID:AKhN/xeA 一から開発してたんじゃ、金も時間も掛かり過ぎるんだよ。AHの将来が明るくないのに、そんなもんの開発を見据えて、わざわざUHの純国産なんかする意味ないだろ?
711名無し三等兵
2022/06/26(日) 18:53:17.46ID:tYn/o8vY■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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