編成・編制・編組スレッド19

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 19:14:51.92

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 03:56:05.12

ttps://twitter.com/noitarepootra/status/1463145497825136643?t=86_MMDslLRWGQIWGndolCg&s=19

>ロシア軍のロジスティクス能力と性質に基づく侵攻の可能範囲に関する分析。
>鉄道に大きく依存しており、大規模砲兵隊を持つが故に大量のトラック輸送が必要になるため、今の補給部隊の編成性質と許容量では『国境沿いで高い戦闘力を発揮できるが、長距離地上進撃の際にそれを維持できない』という意見
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 08:04:21.46

>>618
少子化が中国で問題になるなら
日本でも問題になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 09:30:36.85

中国ぐらいの一人あたりGDPのころ、日本はもっと出生率があった話だろ
日本は2008年、中国は2020年が人口ピークだと
https://jp.reuters.com/article/china-society-census-idJPKBN2CF0OL

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:33:44.49

>>619
元記事が此方で
https://warontherocks.com/2021/11/feeding-the-bear-a-closer-look-at-russian-army-logistics/

ロシア、補給部隊の規模が米帝の同規模部隊よかひとつ小規模ということか之（大隊隷下が米なら中隊、露が小隊）

大規模な補給は専用の鉄道旅団である程度カバーしてるけどもロシア式の広軌が使えるのはバルト諸国含む旧ソ連諸国とフィンランドのみ
スレでも話題になったポーランドでは案の定広軌の鉄道はベラルーシ国境まで

結論としては現在のロシア軍が補給の心配なしで活動可能なエリアは旧ソ連国境から９０マイル以内と

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:42:34.53

満州侵攻の時はどうやったの

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:54:03.40

関東軍の主力は撤退すみ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 14:04:59.80

>>623
ベルリン陥落後に国境地帯に十二分に物資集積してごり押し＞満州
後二次戦の頃のソ連はレンドリースで大量にトラック抱えてたのも

上の記事だと現在のロシアの西部と南部にはそれぞれ３個軍と２個支援旅団保有、
支援旅団隷下には４６０両の各種トラックを保有しているけど
一個軍がロケット斉射しただけで支援旅団のトラックの荷台半分の弾薬が吹っ飛ぶという計算が出てる

で単一のトラックは最大45マイルの範囲では1日3回往復可能
90マイルならば１日2回、180マイルで1日1回とどんどん減っていくので確保した鉄道線の整備、拡張（何処のドイツ軍だ）や
補給パイプラインの設置等の活動なしでは９０マイル以遠の活動には部隊の縮小か部隊の進撃停止がほぼ必須という感じ

LANSニキ辺りは民間から徴用や！とか言い放ちそうだけどそっちに対する反論も用意してあって
ロシア政府が民間徴兵に依存した第一次チェチェン戦争中(1994-1996)では2ヶ月以内に大規模な反戦運動が出たそうで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/24(水) 16:57:45.77

>625
西部と南部の同時全力攻勢はありえないので、片方を振り回しても良いんだぜ。

さらに1個軍のロケット斉射って・・・それ初動だけだよね。
しかも初動なら事前集積しておけるし。

そこでぶっぱなして、斉射消費分を事前集積から補充して進撃。

さらに全軍が同時的に進出する訳ではなく、数波（梯団）の投入になる。
各波が弾薬を消費するあたりで、後続が超越前進。

150km（90マイル）を2段階で前進、300Km。
（各車両の行動距離はもともと400～500km）
（第1梯団は戦闘で燃料も多めに消費して150で止まるとして、そこで抵抗力を奪った後に、弾薬消費のない第2梯団やＯＭＧが進むのであれば十分計算可能）
（補給も全部に行きわたらせるのではなく、選別し成果のある部分に集中して送るのがソ連/ロシア式）

なお、スバルキギャップって幅100Kmないんよ。
しかも両方から侵攻でくるので、片方からの侵出距離は50Kmもない。
ロシアは、カリーニングラード、ベラルーシから進出せずにSAM防空圏もロケット制圧圏を組めるレベル。
（BM-30の最大射程70Km）

ウクライナ首都も、ロシア/ベラルーシから200km圏内

2軸侵攻可能な距離だぜ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/24(水) 17:22:50.81

なお、スバルキ回廊をロシアに打通されると、現在親欧米でありNATO/EU加盟国である
リトアニア/ラトビア/エストニアのバルト三国がNATO/EUから物理的な地上経路が分断されてしまうである。

これが成功したらバルト三国のNATO/EUへの信頼が大きく揺らぐことになり、親露に方針転換してしまう可能性もあるのだ
（さらにエネルギー供給もからんでくる）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/24(水) 17:41:28.45

欧米として、これらの問題を解決する最善手は、ロシアとベラルーシの離間策。
ベラルーシを取り込めれば一気に解決ですが・・・

現在のEUの態度的に無理ぽ

さらにこれやるとロシアがマジ切れしてベラルーシにクーデター政権立てかねないので
二重に無理ぽ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 18:11:18.52

ウクライナ侵攻より、
ウクライナ侵攻と恐らく同時に起きる台湾侵攻の方が日本にとって重大事だろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/24(水) 18:28:58.99

>629
>ウクライナ侵攻と恐らく同時に

それは米軍の対応飽和を狙ってるという話ですよね。
つまり片方に米軍が集中できないところに勝機を見出す考え方ですよ。

それならばウクライナを阻止できれば、米軍は台湾に注力できるので
台湾方面の抑止にもなり得るのですが、そこは無視ですか？

正面で戦わない、間接的な影響力を最大限利用するのはMDOの特長。
（MDBではなく

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/24(水) 18:57:23.08

>625
貴官の分析は、戦略次元と戦術次元でのみの定型的な平時編制を基に分析し、戦時の具体的な作戦構想や様相、つまり作戦次元の認識が不足しているように思われます。
だからいつも話が組み合わなくなるのだと思います。

（米軍と自衛隊でも同様の食い違いが内在化していますが・・・改善の方向には進みつつあるらしいです）
（機動とマニューバの認識とかとか）

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 21:08:14.36

高額なパトリアNEMOが欠点をカバーする良い機能を身に付けた
6発同時着弾

https://twitter.com/grachan_smile/status/1463418057288683521?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:35:52.67

バルト三国を奪ったとしてその後どうするつもりなんだろ
そのままポーランドになだれ込むつもりなのか

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 23:28:25.06

バルト三国というか、バルト海の海上優勢が欲しいのでは？

現在ロシアの領土でバルト海に接してるのは、サンクトペテルブルク近郊のクロンシュタット港と、このスレで話題のカリーニングラード港、この2箇所だけだ
バルト三国にNATOの地対艦ミサイルでも配備されようものなら、完全にバルト艦隊は身動きが取れなくなるわな

そうでなくとも、バルト三国にあるタリン市とリガ市は歴史的に重要な港町であるわけだし

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 23:39:26.78

>>618

ちょうど中国は1000万人の人口が新たに国内から「見つかった」みたいで、中共の統計は上の気分次第

出生届出せなかったか…1000万人余りの人口が大量に発見＝中国
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb1b2c397ac2c5e1a11bd7b15589d63c389d3dab

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 00:13:23.79

>>633
バルト三国とポーランドを浮動化して緩衝地帯を確保すれば目的達成ってことなんでは
目的達成してもその緩衝地帯を守るための利益線を作ろうとしていくんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 00:22:09.29

>>631
今回のは記事内の案件ですがね＞話が組み合わなくなる
NATO側が鉄道線破壊まで視野に入れるとただでさえ鉄道頼りな補給ラインが更に死ぬとの記述もありますし

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 00:26:20.90

>>626
なので記事最後の方に
ロシアの意図を図るのに国境に移動したBTGを数えるのではなく、物流部隊と供給ダンプの蓄積を追跡せよという記述も一応＞片方を振り回しても

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 00:39:39.06

>>626
追記、カリーニングラードの平時配置部隊には大規模な支援部隊が無い為
守備隊独自での大規模攻勢作戦は不可能では？との記述も（海上補給も無理

この辺含めて、物流部隊と供給ダンプの蓄積を確認せよ、ってことなんでしょうな＞2軸侵攻可能な距離

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/25(木) 12:32:12.33

>637-639
本記事の想定は、そもそもがCEPAのスバルキ回廊問題レポートから目を背けてますね。

本記事ではバルト三国想定では、全土の制圧を。
ポーランド想定では、ワルシャワへの進撃を想定しています。

ですが、スバルキ回廊問題はそういった首都の武力解放や敵部隊の撃滅を意図したものではないからこそ、脅威と見なされている訳です。
ＮＡＴＯからの分断とエネルギー供給を絡めた政治的恫喝によるバルト三国の寝返りを迫る。
政治的マニューバーを中心とし、それを補強する軍事力の併用。

この分断に対し、ロシア側は事前に準備した備蓄弾薬を持って、封鎖突破を掛るＮＡＴＯを両翼から打撃できる態勢にあります。
（ここで現状ではＮＡＴＯ/米軍大敗北のシミュレーション結果が出てＮＡＴＯ/米軍に衝撃が走ったのです。）
（その大侵害を許容できるのか？という各国の政治状況が、反撃の実施自体を不透明化させるレベルだったので・・・）
（その損害を許容してバルト三国を救うのか？その場合、その後も防衛に多大な支出が続くことになります）
（損害とその後の支出にしり込みし、反撃をあきらめるのか？）

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:28:41.65

>>640
つまるところNATO相手の開戦（限定か全面かはさておいて）というリスクに果たしてロシアが耐えられるのか？という問題ですが
こればっかりは開戦しない限り何とも、ロシア側の得られるものはバルト３国からの西欧側からの影響力排除位な訳で

一方のポーランドは軍拡どころか５万人規模の民兵まで新規増員してる始末ですし
NATO側が尻込みしても単独でもやるきやろなって……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:33:00.81

ここに来てポーランドが人員の動員能力に於いて軍事大国化して来たな
西側諸国からの支援があれば、ポーランドでロシア軍の侵攻を止められるかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:39:32.42

ポーランドは宿敵ドイツを攻め滅ぼしてほしいわ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/25(木) 14:42:04.88

>641
ロシアはNATOが踏み切ったら、一旦引いても良いんだぜ。
NATOは再発抑止に大規模な動員継続と部隊配備をポーランド、バルト三国で行うでしょうが
それか確実にNATO/EUの体力を奪います。

ロシアはまた別方面にちょっかい出しつつ数年後に配備縮小を待ってまた分断を試みても良いのです。
（また反撃してくれば、ロシアはさっさと撤退）

これやられると、多分、先に根を上げるのはＮＡＴＯ/ＥＵ

なおロシアへの過度な経済制裁は、ロシアの対欧州エネルギー供給制裁を招きかねず
欧州エネルギー危機を招く可能性があるので慎重にならざるえないはず。
（既にロシアは現在進行形でエネルギー供給でのゆさぶりを仕掛けてますし）

（欧州が従来の方針をすてて原発推進するなら話も変わりますが、その際は各国内で反原発闘争が激化し政情不安上昇のリスクががが・・）
（どうせ、裏でロシアが手を引くでしょうし・・・ソ連時代からの伝統芸ですぜ）

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 15:04:35.85

>>644
極東有事がその間に片付いた場合、日中何方にせよ勝者の戦力圧迫受けるのはロシアもなんですがねぇ＞引いても
特に陸上で国境面してる中国の圧迫受けたら２正面待ったなしだし
本邦の場合でもソ連崩壊末期辺りでは勝手に怯えていた北方領土問題に手を付けると勘違いしかねないし

取り敢えず極東方面に戦力集中するという米の戦略も間違ってはいないんでしょうし
何より中国が次の冬季五輪まで持つか雲行き怪しくなってきたのも事実な訳で（女性関係がトリガーで開戦とかユーゴか何かか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/25(木) 15:33:13.20

>645
>日中何方にせよ勝者の戦力圧迫受ける

？？？
ソ連時代と違い、現状の中露親交はかなりのモんですが？
（中国勝利でも、すぐに中露国境に中国が目を向けるとは思われず・・・）
（台湾の次の中国の拡大方向は多島海域およびインド、ベトナム方面が危険）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/25(木) 15:37:13.03

中露の再対立は、その後じゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 15:48:17.34

ロシアと中国の関係は領土問題を円満に解決した直後であるので極めて良好なのは間違いない
ロシア側が中国に大幅に譲歩してウルシー島のほとんどを渡した形であった
領土以外の点でどのような交渉があったかはわからないが中露対立の再燃は十数年程度は期待できないだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 15:51:19.02

露のウクライナベラルーシ正面の圧迫と中の東・南シナ海での圧迫は連動して行われてるだろ
2正面での対応を強いられてるのは米帝

中国との対応のためにいずれは露と妥協せざるを得ないくなるだろ
ポーランドひとり負け？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/25(木) 15:58:28.32

>649
負けるのはNATOの威信と、バルト三国。
そしてポーランドはNATOの最前線として以前の西独の立場に・・・
（今も半分そうなってますが・・・）

上手く立ち回れば、EU全域からの支援を優先的に得て、成長のチャンスに出来るかもしれない
（それ以上の西進をロシアが狙わなければ・・・そしてその可能性は現状高め）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/25(木) 16:05:58.22

さて、中露対立が未来に再燃したとして・・・

以前の西側と米国は、ソ連を主敵とし中国を間接的支援に廻りました。
今度は対中最前線としてロシア、米国がそれぞれ日本を支援するとかいう夢の狂演とかなったら胸熱

米ロ日のTFとか、ガミラス共闘の地球艦隊みたいだｗ
はっはっは

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 16:15:52.21

日本が防衛と外交的には完全にアメリカの傀儡国家である限りはロシアは支援してくれないと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 16:24:58.47

韓国が入ってない点で杜撰なストーリーだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:00:05.19

>>646
現環境では接近しないと死ぬわけで＞中露
中国がオホーツク狙ってる疑惑はいまだに燻ぶっとる臭いのですがね

https://toyokeizai.net/articles/-/462344?page=3

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:25:19.59

>>651
中露対立の可能性は未来と言わず今ですら有るんだが。

中共では沿海州を「奪われた領土」と規定して、あの辺の奪還も目標にしていたりする。
（日本人の意識では「国境確定条約で失ったのは『奪われた』とは言わんだろ」
と思うが、ここで問題なのは日本人の感じ方では無い。中国人がそう言う教育を
受けている、と言う事実で有る）

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:19:35.55

>>655
全く無いかあるかで言えば可能性はあるが
ウルシー島返還した現状ではその動きはほとんど期待できないと既に言ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:29:35.55

>>656
そりゃ違うな。

何せ「奪われた領土」って教育していたのは改革開放の時代で、付け焼き刃では無いからな。
（中共が我が国北方領土の処理に態度を未だに留保を決め込んでいるのはその為で、珍宝島を
返還されても態度は変えていない）

ロシアがハバロフスクにとっておきのカテゴリA師団を未だに置き続けているのは
対日と対中双方を睨んでの事だしな。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:52:45.86

>>657
いや将来はともかく現在は対立関係は小康状態に陥らざるを得ないだろう
少なくとも関係の炎上を期待できる認識なのはあまりにも都合が良すぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 19:10:38.95

ロシアはまた別方面にちょっかい出しつつ数年後に配備縮小を待ってまた分断を試みても良いのです。
（また反撃してくれば、ロシアはさっさと撤退）

プーチンの寿命が先に来るのでは、頭がボケる可能性もあるし
独裁的なプーチンに何かあったときにロシアに何が起こるのか、そして何を起こすのか将来的に絶対に発生する危機の一つだと思うのですが

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 19:29:04.63

戦う以上損害は避けられないけどNATOとまともにぶつかった場合数年で回復出来るのかね

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 20:09:38.16

NATOは意思を統一できない（させない）からまともにぶつからないだろうということなんじゃない？

現状としては確かにロシアの思惑どおりになってるんだろうが、西側のレッドゾーンを超えてしまう可能性について考えないんだろうか？
それとも反米という果実がある以上、西側の反体制派を繋ぎ止めておけるとかの確信があるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 20:40:33.64

レッドゾーンなんか超えても全然平気
その時は一歩引けばいいだけ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 21:06:41.22

戦闘が一度起きたら引きたくても引けないんだよ
目の前で戦友が死んだら反撃するのはすべての軍隊の本質
それの繰り返しで簡単には止まらない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/26(金) 02:09:20.57

>663
戦闘する必要がないんだから

接触する前に撤退すれば良いだけのこと

なんの為の偵察だ。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 15:51:09.53

軍事や外交を知らないアンポンタンの大臣や政権ばかりの日本が、
千島列島をロシアから取り戻せるはずがない

プーチンは日本の内閣をバカの集まりだと認識しているよ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 17:51:19.71

問題は311のアレで内閣が機能停止していようがある程度回せるというのが確定した事でな……>バカの集まり

結局の所ロシア戦略原潜の聖域たるオホーツクを睨む立場に潜在的敵国がいるというのは
どうあがいても変わらん前提なのよな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:35:50.49

ロシアは何のためにこの世に存在してるんだろう
不思議

第二次世界大戦で日本侵攻しなきゃ、戦後日本を味方に引き込めたし米国のアジア戦略を相当に後退させ得ただろうに

北方領土なんて早く手放しときゃ極東ロシアはASEAN並みに発展してただろうに

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:22:08.51

>>667
タタールのくびきからロシア史やってこうか

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 05:37:32.53

ソ連の場合、一応は世界中に共産主義を広めて、世界革命を目指すという国是があったので、
日本に侵攻する理由があったよね

でも現代の共産主義を捨てたロシアに、日本に侵攻する理由があるとは思えんが…
せいぜい、オホーツク海の聖域化と宗谷海峡の確保のために、道北に侵攻するシナリオくらいか？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:41:07.76

自分たちは共産主義に基づかなくても西側と異質な体制なのは自認してるし、変える気もない
西側は非西側ルールで動く存在を抑え込む
西側は抑え込みの手段では軍事以外に政治、経済、情報その他もろもろなんでも使う
だから、カラー革命（バラ革命、オレンジ革命、チューリップ革命）、ウクライナ政変を西側は仕掛けた
相手は自分たちの独立独歩の道を認めていないし、攻撃され続けてきた
というのがロシアの主観だそうで
そんな主観から非線形戦争を基準にした長期体制に踏み込んでる国家の手段的な話はもう想像のラチ外だわ
分かりやすい軍事行動で行動が見えればまだましだねといった感じ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:54:57.96

一貫しているのは常に東側が攻撃する側で西側は攻撃される側ということ
これは1945年以降常にそうなってる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:55:56.88

それは主観ではなく単なる理論武装、自己正当化の欺瞞に過ぎない。ひょっとしたら自分自身も騙されてる奴が居るかも知れないが、殆どのロシア人は本気じゃないだろう。
そもそも、その理屈ではジョージアやウクライナ侵略と占領を正当化出来ないし、あまり真剣にプロパガンダしてないだろ？　自分たちが正しいって。

中国にせよロシアにせよ、文化的には「欲しけりゃ奪う、力こそ正義」という面が強固に残っており、それは自国の国民と政治についても当てはまるってだけだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:19:11.06

>>672
これは正当化するしないの段階じゃないんだ
もう上の方では自明化しちゃってるから…
だから、去年のヴァルダイのプーチンの演説のような内容が堂々とだせる

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 01:31:34.75

日本だと例えマクロ的に見て国益を最大化する演説であっても、ちょっとでも勇ましい内容だと売国議員や反日マスゴミに後ろから弾を撃たれて失敗するからな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/29(月) 12:12:20.71

>672
ソ連崩壊後、西側の介入（暗躍）で国力衰退を狙って強制的に分割させられたという意識がある。
なので彼らにちっては大ロシアとしての再統合を欲している。

実際、西側的自由主義への革命の背景に規模の大小はあれ、なんらかの形でＣＩＡなどが絡んでいた可能性は高いし、
過去、旧ソ連時代に自分達がKＧＢを使って革命輸出やらかしてたロシアから見れば、一連の事由革命の背景にＣＩＡ等がいるのは当然と思っている。
（俺らもやってたんだから、あいつらも絶対にやってる（確信）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/29(月) 12:19:26.99

国民も過去のソ連時代の国家統制は嫌っていても、国際社会において強大だったソ連には憧憬がある模様
（過去の栄光というやつ）

なので共産主義ではない現代版WPCTを望む声はありそう。
（あくまでもロシア側の意識なので再統合される側の意思は無関係だｗｗｗ）

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 03:01:23.20

第二次世界大戦敗戦後に大日本帝國の領土だった台灣エリアを独立させずに中華民國に割譲したのは、
日本の勢力や国際的な影響力を弱体化させる意図が有ったのかなと感じてしまう

連合國側の指導により反日勢力となってくれる朝鮮人と異なり、台灣人は気質が異なる為に独立させてしまうとどう転ぶか分からない怖さが有ったから、
蔣介石に統治させて台灣に残っていた独立派や親日派勢力を徹底的に粛清させたと見るべきだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 07:22:17.28

シーパワーの理論に沿岸国を分割して対立させるというのがある
だから大日本帝国も分割され対立させられてる
最近の韓国の大統領は意図的に反日煽ってるから米国のエージェントだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:30:35.46

北海道は東西北でロシア軍に囲まれてるのが嫌やな
https://www.gfsis.org/maps/russian-military-forces

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 21:17:18.59

>>679
未だに北海道に戦車師団込みで4個部隊置いてるのもそのへんが理由ですおし

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 21:52:05.85

日本地図を見てみると、戦車戦の訓練ができそうな場所は北海道にしかないのよね

いや、北海道ですら狭すぎる感じがする
矢臼別演習場ですら16,800haしかなく、99HSPやMLRSの長距離射撃ができないものね

他の場所にも演習場を作って欲しいけど、本州も四国も九州もどこも平地が余ってなさそうなのがまた…

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 22:19:13.61

これでもお隣の南よりかは……
北海道以外にも本州に富士あるだけマシなのだ

ちな韓国の演習場の一例
https://togetter.com/li/1206881

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 07:06:41.20

韓国よりましならロシアに勝てるのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 13:03:08.63

真・即応機動連隊

(１)普通科中隊は3個ではなく4個
(２)93式近SAMは2両ではなく3両
(３)火力支援中隊ではなく火力打撃大隊
(４)81式短SAMレーダーを連隊レーダーに転用
(５)電子戦小隊
(６)16MCVは15両に減らし即応機動連隊数を増やす

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 13:49:07.68

シン・バカ小文字

・カタログの数字すら正確に読み取れない
・用語を直ぐ使いたがるが如何せん理解力が絶無なので全てピント外れ
・結節を理解出来てないので見た目の数しか理解出来てない
・火力を言う割に火力の適用の仕方を理解出来てない。「火力呪文の火力知らず」

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 14:32:33.71

>>683
自前で何とか出来るのか、というのは割と大事
確か韓国の場合駐留米軍でさえ訓練マトモに出来ねぇ！とか苦情来てたとかどっかで聞いた記憶が

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/01(水) 16:12:36.62

>684
下手にでかくして即応性も機動性も下げてないか？
下手な大型化は即応機動の意味がなくなるぞ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/01(水) 16:15:22.97

即応機動連隊に機動打撃をやらそうとしてはいけない。
先遣部隊と打撃部隊とを共用するのはおすすめ出来ない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/01(水) 16:17:23.17

ちなみに、米軍検討中のRSG（偵察打撃グループ）は、決してSBCTや空挺に先行する部隊ではない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/01(水) 16:21:19.98

即応機動連隊にRSG同様の能力を求めるのであれば、それは即応機動連隊に後続する部隊尾として別途編制が必要。
基本的に求められる任務が違えば、編制も装備も変わる。

※現在の米軍の順番

空挺（海兵）⇒SBCT⇒（RSG検討中）⇒ABCT

（ここで海兵が脱落予定・・・裏切者め・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/01(水) 16:28:38.14

1）空挺（海兵）が橋頭保を確保
2）SBCTが橋頭保を補強（そもそもSBCTは攻撃が苦手）
3）RSGが橋頭保から進出し、敵を襲撃/打撃し混乱誘発（MDB/O的運用）
4）その間にABCTを展開させ最終局面へ

まあ海兵はこの中から消えるがな、裏切者め（まだ言う）

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 16:35:48.81

即応機動連隊という呼称自体が実態にそぐわないような……
MCVや共通戦術装輪（※現在は96WAPCで代用）が配備されるから
運用構想図だとC-130じゃなくてC-2による空輸展開が前提だったけど
調達予定機数の約20機だと何往復もしないと運びきれないし

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 16:45:49.97

空輸なんか微々たる比率になるだろうし道路利用前提の
装輪APC部隊

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:31:50.31

輸送規模考えると空輸はコスパがね……
それこそ事前展開か上陸戦時に空港確保後でもないと使えんわ（除く狂ってる団投入時

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:00:20.58

即応機動連隊とは、
「地形地理を利用して一定期間敵部隊の侵攻を止める能力を持つ先発の連隊戦闘団」と定義

真・即応機動連隊とは、その目的を達成する編成
峠の戦いに並行して起こり得る敵の空中強襲を考えると普通科3個中隊は少ないと思う

山越し曲射がアドバンテージである120mm重迫撃砲は、普通科部隊に攻勢防御を可能にさせる16MCVが有ってこそ活きる
だから16MCVと重迫撃砲の結び付けを増やすような編成にした方が火力の実効性を上げるだろうと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:08:01.27

小文字のバカ定義なんざそもそも意味は無いw

当に「バカの考え休むに似たり」。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:41:33.59

>>692
主要4島なら陸路でも最低限はこなせるだろうし、南西諸島有事なら事前配備が前提になるんじゃないのかな

では都合よく事前配備ができるかというと難しいと思うけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/01(水) 19:24:47.94

>695
>「地形地理を利用して一定期間敵部隊の侵攻を止める能力を持つ先発の連隊戦闘団」と定義

であるならば、なによりも即応能力が重要なのではないかね？
最小限の小型な部隊で、敵に勝る機動を行い、緊要地形を確保する。

敵に先に緊要地形を取られては遅いのです。
（でも敵先遣の攻撃に対し防御できるだけの戦闘力も必要）

過剰な戦力は部隊の運動能力を低下させる
過少な戦力は部隊の抗堪能力を低下させる

このバランスをどこで取るか？を考えなくてはいけません。
ではまず、何を対象基準にするか？

敵の機甲騎兵（装甲偵察）大隊です。

そいつらより小型で、そいつらの攻撃に耐えらる規模を考えるべき。

戦闘力は敵を撃破する必要はないので、一時的な撃退が出来ればそれで良い。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:12:21.98

その時に特科の支援はないの？
AHが使えないなら空自のCASしか支援火力が無いのは寂しいぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/01(水) 20:21:52.57

>699
後方に展開する方面特科のMLRSから直接、長距離火力支援して貰っても良いんだぜ。

なぜ重迫撃砲中隊ではなく、火力支援中隊なのか？迫撃砲なのに普通科じゃなく、野戦特科なのか？
他部隊からの火力も誘導調整するからではないですか？

部隊がいなくても火力が誘導できれば良いのですよ。

そもそも、なぜ、本格的な砲兵が編制内にいなけりゃいけない？
ロシアBTGも大型ロケットは配属だ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/01(水) 20:24:05.86

鈍重な特科を内包しては、運動能力の低下が激しい。
確実に仮想敵の先遣部隊に先取できない。

それでは即応機動の意味がない。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:28:52.63

緊急に要衝を確保するのは即応機動連隊の役割ではなく地域配備普通科連隊の仕事だろうと思う
地域配備連隊は「妨害と監視を役割として尾根の歩兵戦」を担う
尾根越えFH-70と尾根打ち降ろし01ATMが主要な武器になるのではないか
地雷や指向性散弾や火炎放射器

その確保した要衝に直射曲射火力を持っていくのが即応機動連隊の役目

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:11:49.25

>>698
Lansたん質問！
即応機動連隊の意義は理解したけど、では何で同様の部隊が今までいなかったんだ？
冷戦時にもその手の部隊が本来は必要だったはずでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:43:48.98

更に質問なんだけど即応機動連隊に方面特科が追随できるの？
追随出来る余裕があるなら要衝防御は貼り付け連隊に任せて即応機動連隊は戦略予備として温存すべきではないのかしら

北海道みたいに特科部隊が程よく分散してない内地だと即応機動連隊を戦闘団編成に組み込んで特科部隊を帯同させる必要があると思うけど

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:45:43.37

そもそも即機なんてただの機械化歩兵連隊なんだから特科もついて当然だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:46:18.65

ごめん
機械化歩兵大隊だわ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:50:39.22

ピッタリ追随しなくても済むよう誘導砲弾やら高速滑空弾やらで特科の射程を伸ばしに掛かってるんでしょうに
それはそれとして流石に牽引砲では戦略機動性不足なのでFHは19SPHに置き換えるけど、これは別に即機連にピッタリ随伴する為じゃない

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:55:10.28

>>706
いまどき先進国の軍隊は連隊か大隊のどちらかの結節は省いて当然なんで
悪意を込めて連隊を大隊と呼んで見せる必要はないと思うが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/02(木) 09:55:23.49

>703
>冷戦時にもその手の部隊が本来は必要だったはずでは？

米軍には機甲騎兵連隊がありましたよ。
現在の機甲騎兵と違い、能力的にRSGに近いです。

実際、一番最初のRSGの提案主張には、冷戦期の機甲騎兵連隊が例に出されています。

え？じゃあ、なぜ日本になかったのか？
・・・・・・
・・・
・
21世紀になって、ようやく非装甲の自動車化（機械化ではない）を達成したのに、そんなんできるわけがなかろーもん。
（それに自衛隊の冷戦時のドクトリンは旧軍の本土決戦の延長上にあり、捜索連隊、機甲騎兵などの出番は少ないのです）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/02(木) 10:16:44.40

陸自の作戦ドクトリンが旧軍本土決戦にあるのは、葛原氏の「機甲戦」でも指摘があるとおり。
初期教範には、多少アレンジされているとはいえ、概念的にどうみても「コロネット作戦」としか思えない例図が出されてたり・・・

ただし、第7師団（機械化）改編時の研究資料には、現在の偵察隊を他部隊の偵察隊などで増強し、
集成増強偵察隊として運用しようとしていたり、将来的にも偵察隊の増強が第一に希望されるなど
反撃担当（方面隊機動予備）となる部隊では機甲騎兵大隊（旧軍でいう捜索連隊）の必要性は叫ばれていたようです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/02(木) 10:30:23.05

>704
>更に質問なんだけど即応機動連隊に方面特科が追随できるの？

そこは技術進化により射程の延伸に寄ります。

>追随出来る余裕があるなら要衝防御は貼り付け連隊に任せて即応機動連隊は戦略予備として温存すべきではないのかしら

貼り付け師団の各連隊の出動準備が整う前に、その先遣として機能するのは「即応」機動連隊なりよ。
ただの機動連隊ではなくて、即応機動連隊。

貼り付け連隊も、全ての重要な緊要地形付近に駐屯しているとは限りません。

師団に即応機動連隊がない場合は偵察戦闘大隊に部隊を配属して担当可能だと思われます、

※上に書いたように集成増強偵察隊の概念は既存のアイデアにすぎない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/02(木) 10:34:58.53

結局のところ、戦車戦力が消滅した現状では、師団単独での機動打撃は無理なんよ。

戦車のない即応機動連隊では、機動予備として拘置しても、打撃力に不足するので
先遣に使って初動有利を追求し、それを利用した他方面からの逆襲戦力の戦力集中を待つ方が良いと思うのです。

中途半端な部隊で逆襲しても、損害ばかりが増えて軍事的にも政治的にも良いところはないと思うのです。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 10:35:05.43

地方配備部隊に敵対迫砲撃レーダーを電子攻撃する能力があれば、旧式FH70も延命できるかも
陸自はハイブリッドエンジンで野戦部隊でも十分な電力を確保できるようになるので
榴弾砲の完全自走化までの暫定編成として、電子戦（外国製で構わない）+FH70が考慮されても良いのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 10:50:41.48

以前の軍事研究で陸幕編成班にいた横地光明元陸将が機甲騎兵構想の存在を明かしてたな
残念ながら具体的な編制内容までは載っていなかったが

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 11:39:14.35

重要敵装備目標

対空対迫砲等レーダー
無人機中継アンテナ・中継ヘリ
ヘリコプター
装甲車（戦車は費用対効果が悪いので放置）
燃料輸送車
榴弾砲

地域配備部隊は、これらを叩く為の発見と破壊の手段手順を考える

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:36:03.25

>>712
16MCVでは戦車の代わりにはならないからなぁ

しかし何で即応機動連隊は装輪車で編制されたんだ？
戦車と装軌IFVで編制しておけば、より機動力が高まり先遣の任務が果たしやすくなるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:42:01.98

>>716
戦術機動力はね<装軌の方が上
でも戦略機動じゃ逆立ちしたって装軌は装輪に勝てん

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:57:59.54

装軌車両って400kmくらい走ると重整備なんでしょ？