練習機総合スレッド39

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 12:45:51.42

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:05:41.87

>>260
念仏乙

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:24:25.04

>>260
原価に対して6%上乗せでは利益どころではないからこの惨状だと分かっていて、確信犯で主張しているんだよね
そうしないと破綻してしまうから気持ちは分かる

US-2が特に酷い状況だが、下請けに発注する関節費や治具・生産設備の保管費用が全く全く支払われず明和の持ち出しなんだとか
たとえ製造業に就いていなくても、社会経験があればこれがどんなに酷いことか分かるはず

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:37:13.09

>>262
それはひどい！明和訴えたら勝てるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:41:15.74

>>263
別に訴えなくてもひっそりと生産を畳むだけでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:51:39.62

間接部門のコストも考えてないし
これで利益があると言い張るT-4厨は頭おかしい
まあ念仏だな

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:52:06.13

>>265
は？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:10:08.47

??
間接的に関与する部門のコストは最終的に部品代等として計上されるでしょう
赤字でサービスするのでない限り

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:22:16.81

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/ousho/pdf/2-04.pdf

されないのであった

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:29:50.90

???
それ直接関係ないでしょ
製品の最終価格が何ベースで珪酸されるかと間接的に関与する部門が赤字かどうかは

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:46:30.86

されてたら、下請けに撤退されて泣く泣く設備を引き取るために奔走する必要ないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:51:46.49

下請けが赤字だとするならそれを転嫁しているのは元請けでしょ
最終価格に部品代が考慮されていないからそれはタダとかにすべしなどという理屈はない

その無茶振りが通るならばその一件だけではない企業相互間の力関係もあるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:58:49.83

>>271
力関係以前に、5%の上乗せ料金じゃ利潤を転嫁できないだけだと思われ
下請けに払う金額も防衛省がギチギチに決め込んでしまうし

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 01:01:22.17

そっちから路線修正してくれそうにないのでついでにもう一つ言っておこう

商品として一応黒字ではあるものの利が薄く商品の絶対数も少なく
加えて発注感覚が不規則なのでやっていられなくなって撤退するといった話は
これまでの話と関係ないから

たぶん話が噛み合ってない

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 01:20:34.68

>>273
いやいや関係ありまくりよ

「原価割れさえしてなきゃOK」「発注間隔も設備維持も無視」なんて架空の製造業シュミレーションでしかあり得ない想定だし
実際はそのすべてが原価に転嫁される必要があって、それが許されないから黙々と撤退が続いている

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 01:30:06.32

問題の根底には"なぜ企業の撤退が相次いでいるのか？"があるわけだから
元請けが5%の利益を手にしているファクトが下請けの撤退を防げていない以上、何の反論や免罪符にもならないのよね

赤字で奉仕してる実態がある >>267

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 01:51:22.36

官僚なんて働いたことないから現実がわからないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 03:53:00.72

>>269
pdfくらい読もう

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 04:08:48.29

練習機開発に力を入れても防衛産業の復興には繋がらないだろ
そもそも開発しても習得できる技術なんて途上国と張り合うレベルしかない
仕事を与える為だけの生産品としてならライセンス生産で十分
純粋に中等練習機が欲しいなら高性能ターボプロップ練習機で十分という話で終わってしまう
かといってボーイングT-7クラスの練習機となれば日本に軽戦需要でも発生しないと量産数が少なすぎる
80年代末でさえT-2後継機の開発構想が却下された
練習機に関しては既に生産品として国内生産するかどうか程度の価値しかないのが実情

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 05:44:07.72

F-20が放棄されてなければなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:39:22.33

またもT-4厨は泣きながら敗走(笑)

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:53:06.30

>>276
むしろ勤勉に働きすぎている結果とも言える

随意契約でも癒着でも何でもいいから金バラ撒かないと

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 10:40:31.29

スレの話の流れでUS-2の事が出てるが、関連する記事を貼っとく。
↓
新明和、”安定志向”から海外市場狙い”攻め”の姿勢
https://www.jwing.net/news/2544
この記事は新明和工業の航空機事業部長を取材した記事だよ。
この記事の中のこれを読んでみると良いぞ。
↓
US-2飛行艇、製造コストダウンは困難
　単年度契約で初度費かけられず

それと記事の中に、US-2の改良に向けてBLC無しにSTOL性能確保という記事も書いてあるが、それに関連した面白い記事も貼っとく。
↓
新明和、社内試作のVTOL無人機を出展
https://www.jwing.net/news/3518
それと最後にこれを貼っとく。
↓
ヤマハと新明和工業が「次世代小型航空機」の共同研究新明和の検証機とヤマハ製ベースエンジン公開
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1334658.html

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 11:56:02.39

こういうの見ると新明和にももっと仕事を振って欲しいと思うな
失敗も少ないうえに性能も良いものを作ってるのに、気の毒になる
初等練習機なんかは新明和にやってもらったらどうかなぁ
あるいはTC-90の後継なんかは新明和でも良いのでは

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 12:22:26.46

>>283
気持ちは良く理解出来るが、多分大丈夫だと思うよ。
余り大きくは報道されてないが、色々と動いている様だ。
↓
スーパーバイクのエンジン×3丁掛けで空を飛ぶ！カワサキ「大型ハイブリッドドローン」が浮上
https://young-machine.com/2020/05/19/99235/
これは有名なやつ
↓
無人コンパウンド・ヘリコプター「K-RACER」の飛行試験に成功
https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20201006_1.html
そしてこれを貼りたかった。
↓
ヤマハ発　二輪水素エンジン研究　スズキ、ホンダも参画
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/986179.html
何故バイクのエンジンを無人輸送機に使うのか？と言うと、小型軽量で高出力エンジンな上に、既に量産されているエンジンなので価格も安く、問題点の洗い出しも終わっているからなの。
（空を飛ばした場合の検証はこれから行うのだろ）
国や防衛省も資金は出せないけど、色々と最新情報は提供している感じはする。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 13:13:18.65

きわめつけはコレ

防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/

下請けが利益出ていない
元請けの新明和も5年に1機しか注文がなく、設備維持や保管費用で利益が消し飛んでいるというヲチ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 13:57:28.37

立川市に本社のある不動産会社「立飛ホールディングス（HD）」は25～28日、青森、秋田県境の十和田湖から引き揚げられた旧日本陸軍「一式双発高等練習機」（キ54）
の機体を、同市で公開する。同社では「立川にも高い航空技術があったことを一般の人にも知ってもらいたい」と話している。【黒川将光】

　一式双発高練は、同社の前身「立川飛行機」が1940年に生産を始めた飛行機。操縦士だけではなく航法士や整備士などを一括して訓練・養成することを目的に設計された。機体はジュラルミン製で主脚引き込み式という当時としては
画期的な飛行機だった。7人の乗員が搭乗でき、故障が少ないことなどから、戦時中は訓練だけではなく日本と戦地との連絡業務などにも使用され、1342機が生産された。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:03:01.51

>>285
仕事の発注があれば「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)なのに仕事の発注がなければ国内企業も立ちいかなくなる

さらにT-7A厨は外国企業へより多く仕事を流そうとしている

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:10:10.57

>>287
単発で手に入る5%の利益より、不規則な受注を受け入れるための諸経費が嵩んで仕事をすればするほど貧しくなるという話

負の循環が待ち構えている低単価の事業は外国にアウトソーシングすることで、国内防衛企業を本業に専念させることもできる
おまけにF-3事業のような高付加価値のある事業に振り向けることも可能になってくる

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:09:15.32

単発発注は禁止にして期間と機数を決めて発注させなきゃだめだよいつまでも同じ製品を作ってる企業なんてないんだから

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:50:28.75

>>289
ただし一括で発注してその後に何十年も空白期間が空くんじゃ同じ結果になる
せめて切れ目なく1~2年に1機のオーダーが欲しいが、そうするとUS-2の定数を40~50機にしないといけなくなる

水上飛行艇はどうあがいても日本でやるしかないが、不採算な事業はなるべく外国に投げないと保たない

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 16:50:02.07

>>290
つーかやらないとも何もUS-2の後継機開発はもう始まってるじゃん
次期戦闘機にも参画してる新明和だけど、次期戦闘機の事業もやりながらメインでUS-2の後継を取りまとめるってのは中々タフな会社だよね

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 16:59:26.91

水上戦闘機になったりして

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 17:48:03.69

多分の話だが、US-2の後継機にはリフトファンが搭載され、STOVL機になると予想している。
元々要求性能を満たす為、補助動力装置も含めてエンジンを5発も搭載しているのだし、エンジンを2発くらい無くしてリフトファンを取り付ければ、着水速度もより落とせるしその分だけ機体を軽量化出来るしな。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:14:18.04

救難飛行艇はSAR条約と近隣国とのSAR協定により絶対必要だけど、無人輸送機の登場で近海は無人機の担当になり、飛行艇はより広域を捜索して救助出来る機体が求められると思う。
ベルはNexusというハイブリッドヘリを開発しているしな。
そうなると中途半端なUS-2よりかは、C-130をベースにした機体の方が軍用の輸送機としての活躍も見込める。
売れ筋を狙うのならこっちだろ。
新明和工業がリフトファンの無人機を研究しているのも、US-2からの大幅の改造を想定しているのだろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:10:13.31

流石に新明和をプライムにするのは荷が重いだろ
US-2がUS-1改の時代にプロジェクトがまとまらなかった時にkの人間が応援で入ってようやく纏まったくらいだし
「US-2は実質うちの製品だ」なんて言うkの人も居るくらいだし

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:18:41.14

兎にも角にも数を出さないと高コスト体質は改善しないから、輸出も視野に入れた機体若しくは、飛行艇以外の用途にも応用できる機材にすると思うけどなぁ
新明和頑張ってるから是非良い方向に向かって欲しいが

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:50:54.49

C-130Hの後継あたりを新明和に任せてみたら、なかなか尖った性能のものを作りそうだけど
C-2も調達数が少なくてコスト高になっているという
ただ、輸送機みたいなものは機種統一するのはデメリットしかない気はするので、ぜひ後継は新明和で見てみたい気はする

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:05:12.28

新明和の軍用機部門はかなりこじんまりしてるから、そんな体力ないと思われ
US-2とその次の飛行艇がひとつの区切りになるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:55:08.35

>>298
別に区切りにはしないだろ、開発は続けないと技術とノウハウを失う
まあ喪失させたいって思ってるなら別だけど

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 21:24:41.90

>>297
正直輸送機はどのメリットとるかだよな

国内でも空港関係のインフラ改修を考えないならC-130系列が一番楽だし

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 00:05:25.90

国内企業が儲からない製品は消えていいよ
企業体力を奪って国力低下を目論む国賊ども

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 03:14:17.25

US-2の視察に米軍の連中が来てただろ
C-130にフロート付けてなんてゲテモノ扱いだぞ
あんなの湖とか静かな水面しか着水できるわけない
C-130のフロート付なんて太平洋やインド洋では使えない
あんなゲテモノより日本に飛行艇があっただろということで視察に来たそうだ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 04:10:04.51

T-4後継機だからT-4並の機体が必要なわけではない
純粋な中等練習機ならターボプロップ機で担える
防衛省がターボプロップ練習機の開発に力を入れるのは考えにくい
せいぜいT-34を改造したように外国機を日本仕様に改装する程度だろう
かといって高等練習機となると100機未満しか必要なく軽戦が必要ない日本では開発動機が乏しくなる
純粋なT-2後継機構想は80年代末に却下されてしまった
練習機開発は日本では難しくなってきた

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 00:43:30.34

>>303
ピラタスPC-21を導入する可能性は高いと思う。
基地間の連絡機としても十分だし、集塵機とかを取り付けて大気中に拡散された放射性物質とかも収集出来るしな。
そして空自はイタリアのパイロット養成施設で戦闘機基礎課程を学ぶそうだし、そうなるとT-4後継機はF-35パイロットとF-3パイロットの訓練に使える機体になるかもな。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 01:22:50.68

国名は明らかにしなかったが
アジアや欧州の数か国からT-7Aの情報要求があったと
ボーイングは認めているみたいだな
もしかしたら日本も入ってるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 02:43:42.27

こないだT-Xの情報要求に提案だしたのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 04:01:53.91

>>304

T-5/T-7系統以外のターボプロップ練習機を導入するとしたらT-6では？
アメリカと使用機材が共通になるから便利といえば便利ともいえる

単純な整備体制とかではT-5/T-7系統の方が短期間に運用体制が整うと思うが
今まで中等練習機が担当してた課程まで担えるか?

F-3にも複座訓練型が無いのはほぼ確定なので
高等練習機が必要になるのも確実だから高等練習機との組み合わせの良さも選考材料となる
そうなると米空海軍で使用してるT-6が浮上してくる

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 05:03:21.94

>>293
まったく見当違いな予想ｗ　そんなもの作る可能性はゼロだ
US-2の後継機は現行のUS-2の仕様のままで海外製部品を使い低コストを目指してる　

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 08:46:45.74

外国製部品で低コスト化は絵に描いた餅
円安時代の意味が理解できてない
欧米は製造技術の衰退が著しい
高くて粗悪で製品全体を損なう結果になるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 08:48:48.39

C-2やP-1は後継機で同一国産エンジンで4発と2発化を目指してもいいんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 08:49:12.43

タイヤとかFSX開発前後だとクソだったらしいよね。
日本から技術を盗って行きやがりましたが。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:18:10.61

コストダウン策として検討されてるのはSDプリンタで部品製造とかだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:31:44.88

>>308
俺の駄文にレス付くとは思わなかったな。
深い事情までは知らないけど、海外製部品を使うのか？本当に大丈夫？
確かUS-2が事故で大破した原因は、海外製部品を使ったのが原因じゃなかったっけ？
>>310
国産エンジンだとサポート体制とかが整ってないので、海外での販売は難しいと思う。
なのでイギリスのロールスロイス社と手を組んでエンジンを共同開発した方が、P-1やC-2の販売もし易いかと思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:32:37.44

>>307
其処はどうだろうね～

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:50:16.18

>>314
途中送信しちゃった。
T-6ってT-6 テキサンIIの事だろ？
PC-21ピラタスは総合訓練システムとかも有り、ウィキペディアの記事を見た限りでは初等訓練から中等訓練までカバー出来そうな感じだけどな。
（他に良い情報が有るのならお願いします）
T-6 テキサンIIも派生型が有ってオプションも豊富な様だが、求められるのは先ず練習機だしな。
練習機の要求を満たした上でのオプションだし、初等～中等練習機をカバーした上でのオプションならPC-21ピラタスが妥当かと思う。
T-6 テキサンⅡでは38000ftまで上がれない様だしな。
ピラタスにはオプションが少ない様だけど、T-6 テキサンIIの派生型でT-6C+にあるISR（情報収集・捜索・偵察）くらいなら、それほど難しくはないだろう。
まぁ練習機としての性能を第一に求めるのか、オプションも含めての性能を求めるのかで、結果は変わるだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 11:15:31.64

結局のところ米軍と共通にしてしまうのが手っ取り早いという話でもある

国産ノウハウの踏み台としてT-4ねじ込んだけど、再度効率化を目指すなら元に戻るだけかと

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:03:39.17

今回のT-XはF-35以降の戦闘機パイロット要請に適した教育体制という条件があるから
T-7後継機、T-4後継機という更新すべき機体の選定を無関係に行うわけではなく教育体系に適した機体という条件になると思う
PC-21は高性能ターボプロップ練習機なのは間違いないが単独で売り込んでも成功確率は低い
国内メーカーと予め手を組んで提案していくとかボーイングやエアバスなどの高等練習機候補を提案しそうなとこと組むのが必須
まだ具体的な機種絞り込みではなく手広く情報を集めてるだけだから具体的機種提案に入る前に提携先を探しておく必要がある

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:42:58.79

PC-7の新型も出たしピラタスには期待してる
是非前回コンペの雪辱を果たしてほしいところ
富士がPC-9やPC-21並の国産案を出してきたら手のひらコークスクリューするけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 16:52:02.25

https://news.yahoo.co.jp/articles/68644a8a632a52cb5282cff9e0be96f868bd34d5

スバルは無人機開発の方に力を入れてる感じだな
ターボプロップ練習機開発するより無人機開発に力を入れた方が自動車部門にも応用できる
トヨタ資本も入っているから無人機・自動化技術開発を重視するでしょう

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 16:54:23.03

>>315
PC-21が初級練習機に採用されたら
静浜の基地祭が楽しくなるのにな
1600馬力+8G～-4Gのプロペラ機を
教官クラスのパイロットが操って...ハァハァ

逆にT-4の変わりでブルインの機体になったりしたら
最悪だけどさ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 17:02:24.74

1600馬力で初等練習とか目を覚ませ
その前に乗せる機体が別途必要だ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 18:28:06.75

>>321
オーストラリアさんdisはやめて

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 19:02:03.30

エアバスはスペインで始める「PC-21→AFJT」という体制を進めたいようだ
イタリアが採用してる3機種体制はイマイチ支持が集まってない感じ
英国がレッドアローズのホークの後継機についても近日中に何らかの決定するとも言われ
テンペスト仲間の英国からM-345/M-346の採用が無いと今後は厳しいセールス活動になりそう
日本は日米同盟と国内メーカーとボーイングの関係性からみても結果は見えてる感じ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 19:16:46.61

PC-21で適性試験する位なら民間委託でレシプロ単発に乗せた方が安上がりだと思うが
まあ実際にはシムで適性をやってPC-21には一寸乗せるだけって事だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:13:37.67

>>322

PC-21で初等をやる…ってのは、スイスとかもそうだけど、それをやるときはエンジンのパワーをセーブするみたいですねぇ…
まぁ、なにせWWⅡ戦闘機でいえば紫電改や四式戦、P-51やF4Uに匹敵する飛行機だから（もちろん総合性能はこれらの機種より遥かに上）
”初等練習機”のイメージが崩れていく感じはしますね。

もっともわが国でもT-3（KM-2B）でも既に零戦52型相当のスペックだったわけですけども。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:25:22.37

>>325
>もっともわが国でもT-3（KM-2B）でも既に零戦52型相当のスペックだったわけですけども

んなわけないやろ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:41:28.66

>>326

服部省吾元二佐が著書で紹介してますね…
この人、”捻りこみ”を現代に再現しようとして色々やった方なんですけども、ある時静浜に転勤することになって、スペック見たら…と。

スペックシート眺めて”あら？零戦に近いやん”ということであれこれ実験した結果…
驚愕の真実を発見することになる…ので、この辺りは著書や加藤寛一郎の『零戦の秘術』などに紹介されているので興味ある方は一読を。

よもやまさか『そんな操舵法があっただなんて！』という話。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 22:16:18.60

零戦はアメリカ製300馬力の練習機と同等のスペックしかない
当然だろｗ
そんなので戦っていた日本ｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 05:52:39.47

エンブラエル EMB-312なんかは英国やエジプトでライセンス生産された
アメリカのT-6はピラタスPC-9をかなり改造した機体
日本のT-5/T-7にしてもT-34の大改造機
プロペラ練習機に関して完全に独自設計に拘る理由は日本にもないだろう

高等練習機に関しては軽戦需要が空自にないと量産数の問題で独自開発はやらない
純粋なT-2後継機として構想されたT-6(仮称)は構想自体が却下されてしまった
T-2/F-1は両機合わせて180機程度の生産だったがT-2の後継分だと90機前後しか生産数が見込めないから
しかも技術的にも既に得るとこがなかったのも大きな理由だろう

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 06:34:16.71

https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20211120-00268615

日本の次期戦闘機に韓国が緊張

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:42:40.06

練習機開発に拘る連中は
本当は次期戦闘機開発に注力して欲しくない連中なんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 14:10:54.36

またT-38は事故起こした？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 14:29:31.80

無茶苦茶に無茶苦茶が塗りこめられて、平常運転っぷりｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 15:20:50.03

Ｔ３８はここ十年程は事故の無い年は無いんじゃなかったか
主脚は金属疲労で折れるしエンジンは着陸態勢で原因不明のエンストで墜落して毎回死者×２が出てる
こお育てるそばからパイロットを殺してるんじゃ米軍のパイロット不足は当分納まりそうにないな
自衛隊もそうだが老朽化した機体を使うと事故率が十倍以上になるからすぐにでもそれらを更新する必要があると分かるな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:33:49.29

今回のは知らんけど
最近のT-38墜落や死亡事故は老朽化関係ないぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:07:11.05

事故リスクもさることながら
老朽化が進むと故障の頻発や機動制限とかで訓練効率が落ちるのも問題かと
T-38を無理に使用延長したのはトータルとしては失策だったと思ってよい

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:54:31.33

T-4も早いとこどうにかしてやってくれい

推力が既定値に達してなくてエンジン共食いなんて、双発機の安全性メリットを完全にすり潰しちまってる

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:25:11.67

粛々と修繕を進めるだけの事象をいつまでも執着している時点でｗ

念仏も厨も反復言語も反復言語。

ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:41:28.83

なお粛々と修繕できず1年経ってもまともに稼働していなかった模様

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 02:46:37.67

丸2年経っても交換が進まないとは思わなんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 04:47:21.30

英国で使用してるホークなんかも2030年代にはサービス停止するらしいぞ
だから後継機問題が浮上してるらしい
練習機の後継問題は各国は甘く見ていたのかもしれん
古い練習機を改修しながら使えばよいという話も思ったようには上手くいってない
改修費用に見合う効果がなく機体劣化が進んだり最新鋭機のパイロット養成には適しなかったりと問題が多い
T-4の近代化改修話が出なかったのも費用に対する効果が期待できなかったからと思われる
防衛省もT-4後継機を今から検討するのは想定してなかったかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 05:54:48.27

機体が使用開始してから30年以上も経過すると
どんな機体も管理は難しいぞ
冷戦期に開発された機体は長くても20年程度で更新する想定で開発されたから
機体寿命はあってもサポートする体制はイマイチなんだな
それはT-4に限った話しではなく各国の機体も似たようなもの
練習機の故障なんてイチイチ報道されん

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 07:23:04.64

旅客機だって20年の寿命だからねそれぐらいで退役させないと

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:06:08.06

使い倒してなんぼの民間旅客機と同じではないだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:23:55.98

T-38が異常な運用を続けてただけで
T-4に関しては特に耐久性に問題があるわけではない
ホークなんかは続々と退役が始まっている
T-4厨の主張が異常すぎるだけ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:34:15.79

今回はF-3の開発が最優先だから、T-4後継を開発する余裕は無いよ。
気持ちは理解出来るけどな。
そしてコンピューターの性能も上がって来て、昔では不可能だった練習機でのシミュレーションも可能となって来ている。
T-4を再設計するくらいなら新規開発した方が良いし、F-3が妥当な価格で開発・生産出来る目処が立った以上、無理してT-4後継機を開発する必要は無い。
20年前は複座型の戦闘機で戦闘機基礎課程とかの教育をしていたけど、今は練習機でそれが可能になった。
T-7後継機とT-4後継機が何になるかは未だ決まっていないが、防衛省は一時的な不足をイタリアの航空機学校へ入学させて対応する様だしな。
↓
空自、パイロット養成でイタリアに隊員派遣へ伊空軍と取り決め
https://flyteam.jp/news/article/134686
2022年から本格稼働する様だし、次期練習機もそれを見て検討するのだろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:28:57.09

>>345
T-4房？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:35:50.58

英ホークT1は今年度末までに前倒し退役（アクロバットチーム除く）だそうだが
後継は入れるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:44:28.28

イギリス　ニムロッド退役させて数年穴開けているあたり何も考えてなかったりしそうだよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:07:16.56

>>346
イタリアに派遣するのは1名とか2名とかみたいなんで、向こうのM346セールスにあやかる接待お試しコースみたいなもん

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:09:15.95

>>349
一時的に艦載機を全廃したり、空母の空白期間作ったりしてる
要は定数や枠にこだわりがなくて合理的なんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:05:06.42

練習機なら日英共同開発もあり得たのに
お互いF-35と第六世代戦闘機を開発するつもりだったから
やっぱり練習機開発は旨味がないのだろう
海外販路は英国頼りだから日本主導に拘る可能性が低い
それでも練習機共同開発の話すら浮上しなかったのは
どんだけ練習機開発を軽視してるのやら

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 16:49:58.50

エゲレスでパイロット養成に使ってるのはHawk T.2だけでT.1はレッドアローズを除けば標的役とか雑用でしか使われてないぞ
機体の数だけ見るとT.2の3倍近いから勘違いするんだろうけど
T.1の後継は当然、絶賛、カタール向けを生産中のT.2しかないと思うが
まあ雑用の一部は民間委託の適当な機体になるかもだが

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:17:20.86

Hawkの製造は…もう…終わったんだ……

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:19:40.22

なお年末に(Aeralisの新型機と)契約する模様

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:39:37.76

タイフーン組んでるBAE Systems Military Air & Informationの工場もウォートンだからイングランドと違うの？

.... Qatar’s recently acquired nine Hawk T2 Mk 167 aircraft, built by BAE Systems at Warton, Lancashire.

BAE contracted to support joint UK-Qatar Hawk squadron
ttp://ukdefencejournal.org.uk/bae-contracted-to-support-joint-uk-qatar-hawk-squadron/
　July 17, 2021

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 19:05:28.27

WartonはHawkの最終調整とテストをやってて機体本体の生産はしてないすよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 23:54:27.15

そのうち西側諸国の空軍パイロット養成は、機材もカリキュラムも全部まとめてアメリカ様が面倒見るようになるとか？
NATO諸国も日韓台もパイロットの卵は全員ネバダかカリフォルニアの空でウィングマークを目指すことに。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 00:02:10.13

そういう兆候はないようだが

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 00:05:20.53

フランスは絶対嫌がるだろうな