ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
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練習機総合スレッド39
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1名無し三等兵
2021/11/02(火) 12:45:51.42ID:KTU4xcFr305名無し三等兵
2021/11/19(金) 01:22:50.68ID:HE8bmsM7 国名は明らかにしなかったが
アジアや欧州の数か国からT-7Aの情報要求があったと
ボーイングは認めているみたいだな
もしかしたら日本も入ってるのかもしれない
アジアや欧州の数か国からT-7Aの情報要求があったと
ボーイングは認めているみたいだな
もしかしたら日本も入ってるのかもしれない
306名無し三等兵
2021/11/19(金) 02:43:42.27ID:RcslIJ/3 こないだT-Xの情報要求に提案だしたのか?
307名無し三等兵
2021/11/19(金) 04:01:53.91ID:Qil9/2C/ >>304
T-5/T-7系統以外のターボプロップ練習機を導入するとしたらT-6では?
アメリカと使用機材が共通になるから便利といえば便利ともいえる
単純な整備体制とかではT-5/T-7系統の方が短期間に運用体制が整うと思うが
今まで中等練習機が担当してた課程まで担えるか?
F-3にも複座訓練型が無いのはほぼ確定なので
高等練習機が必要になるのも確実だから高等練習機との組み合わせの良さも選考材料となる
そうなると米空海軍で使用してるT-6が浮上してくる
T-5/T-7系統以外のターボプロップ練習機を導入するとしたらT-6では?
アメリカと使用機材が共通になるから便利といえば便利ともいえる
単純な整備体制とかではT-5/T-7系統の方が短期間に運用体制が整うと思うが
今まで中等練習機が担当してた課程まで担えるか?
F-3にも複座訓練型が無いのはほぼ確定なので
高等練習機が必要になるのも確実だから高等練習機との組み合わせの良さも選考材料となる
そうなると米空海軍で使用してるT-6が浮上してくる
308名無し三等兵
2021/11/19(金) 05:03:21.94ID:HKQsAjAG309名無し三等兵
2021/11/19(金) 08:46:45.74ID:gamN/zOl 外国製部品で低コスト化は絵に描いた餅
円安時代の意味が理解できてない
欧米は製造技術の衰退が著しい
高くて粗悪で製品全体を損なう結果になるだろう
円安時代の意味が理解できてない
欧米は製造技術の衰退が著しい
高くて粗悪で製品全体を損なう結果になるだろう
310名無し三等兵
2021/11/19(金) 08:48:48.39ID:gamN/zOl C-2やP-1は後継機で同一国産エンジンで4発と2発化を目指してもいいんじゃないかと思う
311名無し三等兵
2021/11/19(金) 08:49:12.43ID://v0M7v0 タイヤとかFSX開発前後だとクソだったらしいよね。
日本から技術を盗って行きやがりましたが。
日本から技術を盗って行きやがりましたが。
312名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:18:10.61ID:d6U1c8Ns コストダウン策として検討されてるのはSDプリンタで部品製造とかだろ
313名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:31:44.88ID:Mzsru2fh314名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:32:37.44ID:Mzsru2fh >>307
其処はどうだろうね〜
其処はどうだろうね〜
315名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:50:16.18ID:Mzsru2fh >>314
途中送信しちゃった。
T-6ってT-6 テキサンIIの事だろ?
PC-21ピラタスは総合訓練システムとかも有り、ウィキペディアの記事を見た限りでは初等訓練から中等訓練までカバー出来そうな感じだけどな。
(他に良い情報が有るのならお願いします)
T-6 テキサンIIも派生型が有ってオプションも豊富な様だが、求められるのは先ず練習機だしな。
練習機の要求を満たした上でのオプションだし、初等〜中等練習機をカバーした上でのオプションならPC-21ピラタスが妥当かと思う。
T-6 テキサンUでは38000ftまで上がれない様だしな。
ピラタスにはオプションが少ない様だけど、T-6 テキサンIIの派生型でT-6C+にあるISR(情報収集・捜索・偵察)くらいなら、それほど難しくはないだろう。
まぁ練習機としての性能を第一に求めるのか、オプションも含めての性能を求めるのかで、結果は変わるだろうね。
途中送信しちゃった。
T-6ってT-6 テキサンIIの事だろ?
PC-21ピラタスは総合訓練システムとかも有り、ウィキペディアの記事を見た限りでは初等訓練から中等訓練までカバー出来そうな感じだけどな。
(他に良い情報が有るのならお願いします)
T-6 テキサンIIも派生型が有ってオプションも豊富な様だが、求められるのは先ず練習機だしな。
練習機の要求を満たした上でのオプションだし、初等〜中等練習機をカバーした上でのオプションならPC-21ピラタスが妥当かと思う。
T-6 テキサンUでは38000ftまで上がれない様だしな。
ピラタスにはオプションが少ない様だけど、T-6 テキサンIIの派生型でT-6C+にあるISR(情報収集・捜索・偵察)くらいなら、それほど難しくはないだろう。
まぁ練習機としての性能を第一に求めるのか、オプションも含めての性能を求めるのかで、結果は変わるだろうね。
316名無し三等兵
2021/11/19(金) 11:15:31.64ID:iMpUxwnD 結局のところ米軍と共通にしてしまうのが手っ取り早いという話でもある
国産ノウハウの踏み台としてT-4ねじ込んだけど、再度効率化を目指すなら元に戻るだけかと
国産ノウハウの踏み台としてT-4ねじ込んだけど、再度効率化を目指すなら元に戻るだけかと
317名無し三等兵
2021/11/19(金) 15:03:39.17ID:ZmLCq2ub 今回のT-XはF-35以降の戦闘機パイロット要請に適した教育体制という条件があるから
T-7後継機、T-4後継機という更新すべき機体の選定を無関係に行うわけではなく教育体系に適した機体という条件になると思う
PC-21は高性能ターボプロップ練習機なのは間違いないが単独で売り込んでも成功確率は低い
国内メーカーと予め手を組んで提案していくとかボーイングやエアバスなどの高等練習機候補を提案しそうなとこと組むのが必須
まだ具体的な機種絞り込みではなく手広く情報を集めてるだけだから具体的機種提案に入る前に提携先を探しておく必要がある
T-7後継機、T-4後継機という更新すべき機体の選定を無関係に行うわけではなく教育体系に適した機体という条件になると思う
PC-21は高性能ターボプロップ練習機なのは間違いないが単独で売り込んでも成功確率は低い
国内メーカーと予め手を組んで提案していくとかボーイングやエアバスなどの高等練習機候補を提案しそうなとこと組むのが必須
まだ具体的な機種絞り込みではなく手広く情報を集めてるだけだから具体的機種提案に入る前に提携先を探しておく必要がある
318名無し三等兵
2021/11/19(金) 15:42:58.79ID:Vdx8lQXu PC-7の新型も出たしピラタスには期待してる
是非前回コンペの雪辱を果たしてほしいところ
富士がPC-9やPC-21並の国産案を出してきたら手のひらコークスクリューするけどね
是非前回コンペの雪辱を果たしてほしいところ
富士がPC-9やPC-21並の国産案を出してきたら手のひらコークスクリューするけどね
319名無し三等兵
2021/11/19(金) 16:52:02.25ID:ZmLCq2ub https://news.yahoo.co.jp/articles/68644a8a632a52cb5282cff9e0be96f868bd34d5
スバルは無人機開発の方に力を入れてる感じだな
ターボプロップ練習機開発するより無人機開発に力を入れた方が自動車部門にも応用できる
トヨタ資本も入っているから無人機・自動化技術開発を重視するでしょう
スバルは無人機開発の方に力を入れてる感じだな
ターボプロップ練習機開発するより無人機開発に力を入れた方が自動車部門にも応用できる
トヨタ資本も入っているから無人機・自動化技術開発を重視するでしょう
320名無し三等兵
2021/11/19(金) 16:54:23.03ID:/ImdzEiP >>315
PC-21が初級練習機に採用されたら
静浜の基地祭が楽しくなるのにな
1600馬力+8G〜-4Gのプロペラ機を
教官クラスのパイロットが操って...ハァハァ
逆にT-4の変わりでブルインの機体になったりしたら
最悪だけどさ
PC-21が初級練習機に採用されたら
静浜の基地祭が楽しくなるのにな
1600馬力+8G〜-4Gのプロペラ機を
教官クラスのパイロットが操って...ハァハァ
逆にT-4の変わりでブルインの機体になったりしたら
最悪だけどさ
321名無し三等兵
2021/11/19(金) 17:02:24.74ID:Am3eAjS8 1600馬力で初等練習とか目を覚ませ
その前に乗せる機体が別途必要だ
その前に乗せる機体が別途必要だ
323名無し三等兵
2021/11/19(金) 19:02:03.30ID:ZmLCq2ub エアバスはスペインで始める「PC-21→AFJT」という体制を進めたいようだ
イタリアが採用してる3機種体制はイマイチ支持が集まってない感じ
英国がレッドアローズのホークの後継機についても近日中に何らかの決定するとも言われ
テンペスト仲間の英国からM-345/M-346の採用が無いと今後は厳しいセールス活動になりそう
日本は日米同盟と国内メーカーとボーイングの関係性からみても結果は見えてる感じ
イタリアが採用してる3機種体制はイマイチ支持が集まってない感じ
英国がレッドアローズのホークの後継機についても近日中に何らかの決定するとも言われ
テンペスト仲間の英国からM-345/M-346の採用が無いと今後は厳しいセールス活動になりそう
日本は日米同盟と国内メーカーとボーイングの関係性からみても結果は見えてる感じ
324名無し三等兵
2021/11/19(金) 19:16:46.61ID:mIGQ2Ajr PC-21で適性試験する位なら民間委託でレシプロ単発に乗せた方が安上がりだと思うが
まあ実際にはシムで適性をやってPC-21には一寸乗せるだけって事だろうけど
まあ実際にはシムで適性をやってPC-21には一寸乗せるだけって事だろうけど
325名無し三等兵
2021/11/19(金) 21:13:37.67ID:BzZ7N0dG >>322
PC-21で初等をやる…ってのは、スイスとかもそうだけど、それをやるときはエンジンのパワーをセーブするみたいですねぇ…
まぁ、なにせWWU戦闘機でいえば紫電改や四式戦、P-51やF4Uに匹敵する飛行機だから(もちろん総合性能はこれらの機種より遥かに上)
”初等練習機”のイメージが崩れていく感じはしますね。
もっともわが国でもT-3(KM-2B)でも既に零戦52型相当のスペックだったわけですけども。
PC-21で初等をやる…ってのは、スイスとかもそうだけど、それをやるときはエンジンのパワーをセーブするみたいですねぇ…
まぁ、なにせWWU戦闘機でいえば紫電改や四式戦、P-51やF4Uに匹敵する飛行機だから(もちろん総合性能はこれらの機種より遥かに上)
”初等練習機”のイメージが崩れていく感じはしますね。
もっともわが国でもT-3(KM-2B)でも既に零戦52型相当のスペックだったわけですけども。
326名無し三等兵
2021/11/19(金) 21:25:22.37ID:twR4YVib327名無し三等兵
2021/11/19(金) 21:41:28.66ID:BzZ7N0dG >>326
服部省吾元二佐が著書で紹介してますね…
この人、”捻りこみ”を現代に再現しようとして色々やった方なんですけども、ある時静浜に転勤することになって、スペック見たら…と。
スペックシート眺めて”あら?零戦に近いやん”ということであれこれ実験した結果…
驚愕の真実を発見することになる…ので、この辺りは著書や加藤寛一郎の『零戦の秘術』などに紹介されているので興味ある方は一読を。
よもやまさか『そんな操舵法があっただなんて!』という話。
服部省吾元二佐が著書で紹介してますね…
この人、”捻りこみ”を現代に再現しようとして色々やった方なんですけども、ある時静浜に転勤することになって、スペック見たら…と。
スペックシート眺めて”あら?零戦に近いやん”ということであれこれ実験した結果…
驚愕の真実を発見することになる…ので、この辺りは著書や加藤寛一郎の『零戦の秘術』などに紹介されているので興味ある方は一読を。
よもやまさか『そんな操舵法があっただなんて!』という話。
328名無し三等兵
2021/11/19(金) 22:16:18.60ID:IOefFFHo 零戦はアメリカ製300馬力の練習機と同等のスペックしかない
当然だろw
そんなので戦っていた日本ww
当然だろw
そんなので戦っていた日本ww
329名無し三等兵
2021/11/20(土) 05:52:39.47ID:OfR0x68b エンブラエル EMB-312なんかは英国やエジプトでライセンス生産された
アメリカのT-6はピラタスPC-9をかなり改造した機体
日本のT-5/T-7にしてもT-34の大改造機
プロペラ練習機に関して完全に独自設計に拘る理由は日本にもないだろう
高等練習機に関しては軽戦需要が空自にないと量産数の問題で独自開発はやらない
純粋なT-2後継機として構想されたT-6(仮称)は構想自体が却下されてしまった
T-2/F-1は両機合わせて180機程度の生産だったがT-2の後継分だと90機前後しか生産数が見込めないから
しかも技術的にも既に得るとこがなかったのも大きな理由だろう
アメリカのT-6はピラタスPC-9をかなり改造した機体
日本のT-5/T-7にしてもT-34の大改造機
プロペラ練習機に関して完全に独自設計に拘る理由は日本にもないだろう
高等練習機に関しては軽戦需要が空自にないと量産数の問題で独自開発はやらない
純粋なT-2後継機として構想されたT-6(仮称)は構想自体が却下されてしまった
T-2/F-1は両機合わせて180機程度の生産だったがT-2の後継分だと90機前後しか生産数が見込めないから
しかも技術的にも既に得るとこがなかったのも大きな理由だろう
330名無し三等兵
2021/11/20(土) 06:34:16.71ID:OfR0x68b331名無し三等兵
2021/11/20(土) 08:42:40.06ID:OmBVcK0X 練習機開発に拘る連中は
本当は次期戦闘機開発に注力して欲しくない連中なんだろ
本当は次期戦闘機開発に注力して欲しくない連中なんだろ
332名無し三等兵
2021/11/20(土) 14:10:54.36ID:ekyyteJT またT-38は事故起こした?
333名無し三等兵
2021/11/20(土) 14:29:31.80ID:bs86b01P 無茶苦茶に無茶苦茶が塗りこめられて、平常運転っぷりw
334名無し三等兵
2021/11/20(土) 15:20:50.03ID:OcJmuI0H T38はここ十年程は事故の無い年は無いんじゃなかったか
主脚は金属疲労で折れるしエンジンは着陸態勢で原因不明のエンストで墜落して毎回死者×2が出てる
こお育てるそばからパイロットを殺してるんじゃ米軍のパイロット不足は当分納まりそうにないな
自衛隊もそうだが老朽化した機体を使うと事故率が十倍以上になるからすぐにでもそれらを更新する必要があると分かるな
主脚は金属疲労で折れるしエンジンは着陸態勢で原因不明のエンストで墜落して毎回死者×2が出てる
こお育てるそばからパイロットを殺してるんじゃ米軍のパイロット不足は当分納まりそうにないな
自衛隊もそうだが老朽化した機体を使うと事故率が十倍以上になるからすぐにでもそれらを更新する必要があると分かるな
335名無し三等兵
2021/11/20(土) 16:33:49.29ID:ALQvXW6S 今回のは知らんけど
最近のT-38墜落や死亡事故は老朽化関係ないぞ
最近のT-38墜落や死亡事故は老朽化関係ないぞ
336名無し三等兵
2021/11/20(土) 18:07:11.05ID:OfR0x68b 事故リスクもさることながら
老朽化が進むと故障の頻発や機動制限とかで訓練効率が落ちるのも問題かと
T-38を無理に使用延長したのはトータルとしては失策だったと思ってよい
老朽化が進むと故障の頻発や機動制限とかで訓練効率が落ちるのも問題かと
T-38を無理に使用延長したのはトータルとしては失策だったと思ってよい
337名無し三等兵
2021/11/20(土) 18:54:31.33ID:dmKWnH7I T-4も早いとこどうにかしてやってくれい
推力が既定値に達してなくてエンジン共食いなんて、双発機の安全性メリットを完全にすり潰しちまってる
推力が既定値に達してなくてエンジン共食いなんて、双発機の安全性メリットを完全にすり潰しちまってる
338名無し三等兵
2021/11/20(土) 21:25:11.67ID:bs86b01P 粛々と修繕を進めるだけの事象をいつまでも執着している時点でw
念仏も厨も反復言語も反復言語。
w
念仏も厨も反復言語も反復言語。
w
339名無し三等兵
2021/11/20(土) 22:41:28.83ID:W9V0dV3G なお粛々と修繕できず1年経ってもまともに稼働していなかった模様
340名無し三等兵
2021/11/21(日) 02:46:37.67ID:+PDvp1oq 丸2年経っても交換が進まないとは思わなんだ
341名無し三等兵
2021/11/21(日) 04:47:21.30ID:nhhb1Ng1 英国で使用してるホークなんかも2030年代にはサービス停止するらしいぞ
だから後継機問題が浮上してるらしい
練習機の後継問題は各国は甘く見ていたのかもしれん
古い練習機を改修しながら使えばよいという話も思ったようには上手くいってない
改修費用に見合う効果がなく機体劣化が進んだり最新鋭機のパイロット養成には適しなかったりと問題が多い
T-4の近代化改修話が出なかったのも費用に対する効果が期待できなかったからと思われる
防衛省もT-4後継機を今から検討するのは想定してなかったかもしれない
だから後継機問題が浮上してるらしい
練習機の後継問題は各国は甘く見ていたのかもしれん
古い練習機を改修しながら使えばよいという話も思ったようには上手くいってない
改修費用に見合う効果がなく機体劣化が進んだり最新鋭機のパイロット養成には適しなかったりと問題が多い
T-4の近代化改修話が出なかったのも費用に対する効果が期待できなかったからと思われる
防衛省もT-4後継機を今から検討するのは想定してなかったかもしれない
342名無し三等兵
2021/11/21(日) 05:54:48.27ID:1n+yd429 機体が使用開始してから30年以上も経過すると
どんな機体も管理は難しいぞ
冷戦期に開発された機体は長くても20年程度で更新する想定で開発されたから
機体寿命はあってもサポートする体制はイマイチなんだな
それはT-4に限った話しではなく各国の機体も似たようなもの
練習機の故障なんてイチイチ報道されん
どんな機体も管理は難しいぞ
冷戦期に開発された機体は長くても20年程度で更新する想定で開発されたから
機体寿命はあってもサポートする体制はイマイチなんだな
それはT-4に限った話しではなく各国の機体も似たようなもの
練習機の故障なんてイチイチ報道されん
343名無し三等兵
2021/11/21(日) 07:23:04.64ID:NbtKlOak 旅客機だって20年の寿命だからね それぐらいで退役させないと
344名無し三等兵
2021/11/21(日) 08:06:08.06ID:H3DKHCau 使い倒してなんぼの民間旅客機と同じではないだろう
345名無し三等兵
2021/11/21(日) 08:23:55.98ID:B1HirojS T-38が異常な運用を続けてただけで
T-4に関しては特に耐久性に問題があるわけではない
ホークなんかは続々と退役が始まっている
T-4厨の主張が異常すぎるだけ
T-4に関しては特に耐久性に問題があるわけではない
ホークなんかは続々と退役が始まっている
T-4厨の主張が異常すぎるだけ
346名無し三等兵
2021/11/21(日) 09:34:15.79ID:znmoij8C 今回はF-3の開発が最優先だから、T-4後継を開発する余裕は無いよ。
気持ちは理解出来るけどな。
そしてコンピューターの性能も上がって来て、昔では不可能だった練習機でのシミュレーションも可能となって来ている。
T-4を再設計するくらいなら新規開発した方が良いし、F-3が妥当な価格で開発・生産出来る目処が立った以上、無理してT-4後継機を開発する必要は無い。
20年前は複座型の戦闘機で戦闘機基礎課程とかの教育をしていたけど、今は練習機でそれが可能になった。
T-7後継機とT-4後継機が何になるかは未だ決まっていないが、防衛省は一時的な不足をイタリアの航空機学校へ入学させて対応する様だしな。
↓
空自、パイロット養成でイタリアに隊員派遣へ 伊空軍と取り決め
https://flyteam.jp/news/article/134686
2022年から本格稼働する様だし、次期練習機もそれを見て検討するのだろう。
気持ちは理解出来るけどな。
そしてコンピューターの性能も上がって来て、昔では不可能だった練習機でのシミュレーションも可能となって来ている。
T-4を再設計するくらいなら新規開発した方が良いし、F-3が妥当な価格で開発・生産出来る目処が立った以上、無理してT-4後継機を開発する必要は無い。
20年前は複座型の戦闘機で戦闘機基礎課程とかの教育をしていたけど、今は練習機でそれが可能になった。
T-7後継機とT-4後継機が何になるかは未だ決まっていないが、防衛省は一時的な不足をイタリアの航空機学校へ入学させて対応する様だしな。
↓
空自、パイロット養成でイタリアに隊員派遣へ 伊空軍と取り決め
https://flyteam.jp/news/article/134686
2022年から本格稼働する様だし、次期練習機もそれを見て検討するのだろう。
348名無し三等兵
2021/11/21(日) 10:35:50.58ID:Muefmb0l 英ホークT1は今年度末までに前倒し退役(アクロバットチーム除く)だそうだが
後継は入れるんだろうか
後継は入れるんだろうか
349名無し三等兵
2021/11/21(日) 10:44:28.28ID:C9Ui2Y+V イギリス ニムロッド退役させて数年穴開けているあたり何も考えてなかったりしそうだよな。
350名無し三等兵
2021/11/21(日) 11:07:16.56ID:wf7PXVW8 >>346
イタリアに派遣するのは1名とか2名とかみたいなんで、向こうのM346セールスにあやかる接待お試しコースみたいなもん
イタリアに派遣するのは1名とか2名とかみたいなんで、向こうのM346セールスにあやかる接待お試しコースみたいなもん
351名無し三等兵
2021/11/21(日) 11:09:15.95ID:Vao8s3cu352名無し三等兵
2021/11/21(日) 12:05:06.42ID:hqpR1wLZ 練習機なら日英共同開発もあり得たのに
お互いF-35と第六世代戦闘機を開発するつもりだったから
やっぱり練習機開発は旨味がないのだろう
海外販路は英国頼りだから日本主導に拘る可能性が低い
それでも練習機共同開発の話すら浮上しなかったのは
どんだけ練習機開発を軽視してるのやら
お互いF-35と第六世代戦闘機を開発するつもりだったから
やっぱり練習機開発は旨味がないのだろう
海外販路は英国頼りだから日本主導に拘る可能性が低い
それでも練習機共同開発の話すら浮上しなかったのは
どんだけ練習機開発を軽視してるのやら
353名無し三等兵
2021/11/21(日) 16:49:58.50ID:lie0wvFC エゲレスでパイロット養成に使ってるのはHawk T.2だけでT.1はレッドアローズを除けば標的役とか雑用でしか使われてないぞ
機体の数だけ見るとT.2の3倍近いから勘違いするんだろうけど
T.1の後継は当然、絶賛、カタール向けを生産中のT.2しかないと思うが
まあ雑用の一部は民間委託の適当な機体になるかもだが
機体の数だけ見るとT.2の3倍近いから勘違いするんだろうけど
T.1の後継は当然、絶賛、カタール向けを生産中のT.2しかないと思うが
まあ雑用の一部は民間委託の適当な機体になるかもだが
354名無し三等兵
2021/11/21(日) 17:17:20.86ID:9er+dmx9 Hawkの製造は…もう…終わったんだ……
355名無し三等兵
2021/11/21(日) 17:19:40.22ID:9er+dmx9 なお年末に(Aeralisの新型機と)契約する模様
356名無し三等兵
2021/11/21(日) 18:39:37.76ID:e5xi9zqB タイフーン組んでるBAE Systems Military Air & Informationの工場もウォートンだからイングランドと違うの?
.... Qatar’s recently acquired nine Hawk T2 Mk 167 aircraft, built by BAE Systems at Warton, Lancashire.
BAE contracted to support joint UK-Qatar Hawk squadron
ttp://ukdefencejournal.org.uk/bae-contracted-to-support-joint-uk-qatar-hawk-squadron/
July 17, 2021
.... Qatar’s recently acquired nine Hawk T2 Mk 167 aircraft, built by BAE Systems at Warton, Lancashire.
BAE contracted to support joint UK-Qatar Hawk squadron
ttp://ukdefencejournal.org.uk/bae-contracted-to-support-joint-uk-qatar-hawk-squadron/
July 17, 2021
357名無し三等兵
2021/11/21(日) 19:05:28.27ID:9er+dmx9 WartonはHawkの最終調整とテストをやってて機体本体の生産はしてないすよ
358名無し三等兵
2021/11/21(日) 23:54:27.15ID:SyowJRro そのうち西側諸国の空軍パイロット養成は、機材もカリキュラムも全部まとめてアメリカ様が面倒見るようになるとか?
NATO諸国も日韓台もパイロットの卵は全員ネバダかカリフォルニアの空でウィングマークを目指すことに。
NATO諸国も日韓台もパイロットの卵は全員ネバダかカリフォルニアの空でウィングマークを目指すことに。
359名無し三等兵
2021/11/22(月) 00:02:10.13ID:feD8Vao5 そういう兆候はないようだが
360名無し三等兵
2021/11/22(月) 00:05:20.53ID:AYiGryiw フランスは絶対嫌がるだろうな
362名無し三等兵
2021/11/22(月) 01:51:16.42ID:a4KDyRYz パイロット養成を全てアメリカに依存し過ぎると
アメリカで何かできない都合が悪い事態が発生すると
パイロット養成がまったく出来なくなるからリスク分散の為にも全てアメリカ任せにならん
それは戦闘機開発を全てアメリカに一任しないのと同じ
アメリカで何かできない都合が悪い事態が発生すると
パイロット養成がまったく出来なくなるからリスク分散の為にも全てアメリカ任せにならん
それは戦闘機開発を全てアメリカに一任しないのと同じ
364名無し三等兵
2021/11/22(月) 03:33:05.44ID:EAZ1Hva1 空母が1隻しか稼働してないフランス海軍で
独自教育システムを維持はコスト的に無理でしょ
海軍に戦闘機部隊がある国は限られている
独自教育システムを維持はコスト的に無理でしょ
海軍に戦闘機部隊がある国は限られている
365名無し三等兵
2021/11/22(月) 04:08:20.03ID:NPLLLnTg 口嫌体正直ってやつか
366名無し三等兵
2021/11/22(月) 05:44:24.07ID:vVqjoqPc フランス海軍は意外とアメリカ機好き
F-8を長年使い続けたり、シュペルエタンダールよりスカイホークを欲しがったりと国産機に対して冷淡なところがある
空海軍が同一機種になったのもラファールが配備されてから
アメリカもそうだが空海軍では考えが違う
F-8を長年使い続けたり、シュペルエタンダールよりスカイホークを欲しがったりと国産機に対して冷淡なところがある
空海軍が同一機種になったのもラファールが配備されてから
アメリカもそうだが空海軍では考えが違う
367名無し三等兵
2021/11/22(月) 10:21:26.36ID:cWOOhmgv >>362
アメリカの地理や国土、航空行政の歴史それ自体が冗長性のカタマリみたいなもんだから、P養成だけに留まらすリスク分散の最後の砦みたいになってしまうのは仕方がない
日本の狭過ぎる訓練空域や地元の無理解、ただでさえ高い政治的緊張度に比べると、本当に懐が深すぎるもの
アメリカの地理や国土、航空行政の歴史それ自体が冗長性のカタマリみたいなもんだから、P養成だけに留まらすリスク分散の最後の砦みたいになってしまうのは仕方がない
日本の狭過ぎる訓練空域や地元の無理解、ただでさえ高い政治的緊張度に比べると、本当に懐が深すぎるもの
368名無し三等兵
2021/11/22(月) 10:52:20.64ID:bsnZQd+Z >>367
日本なんかはまだ離島とかあるからいいが、シンガポールなんざどーするんだレベルですからねぇ。
ああいう小国は訓練空域を他の国に貸してもらわなきゃいかんから、その費用が大変でしょうねぇ…
我が国はまだ恵まれているほうですかね…
日本なんかはまだ離島とかあるからいいが、シンガポールなんざどーするんだレベルですからねぇ。
ああいう小国は訓練空域を他の国に貸してもらわなきゃいかんから、その費用が大変でしょうねぇ…
我が国はまだ恵まれているほうですかね…
369名無し三等兵
2021/11/22(月) 11:09:48.07ID:BJA90MMX 日本はお金さえかける気があるなら現在混んでいる空域から離れた
領海内の適当な岩礁でも整備すればOK
まあそのお金がまず大変なのだけれど
シンガポールはお金かけてもあれ以上やりようがない
領海内の適当な岩礁でも整備すればOK
まあそのお金がまず大変なのだけれど
シンガポールはお金かけてもあれ以上やりようがない
370名無し三等兵
2021/11/22(月) 11:47:23.86ID:5Yu0+sdG シンガポールみたいにパイロット養成は全部オーストラリアでやるような感じなら、むしろお金はかなり節約できそう
日本の場合洋上の訓練空域ですらまともに捻出できないし、精密対地攻撃や巡航ミサイルの訓練になったら結局アメリカ行くしかないんで1番非効率でコストを費消してる
日本の場合洋上の訓練空域ですらまともに捻出できないし、精密対地攻撃や巡航ミサイルの訓練になったら結局アメリカ行くしかないんで1番非効率でコストを費消してる
371名無し三等兵
2021/11/22(月) 14:22:56.73ID:Zb7Q+hJK >>370
有り余っている外貨を使って、オーストラリアとかに訓練学校とかを設置するのも良いと思う。
中露に対抗する為の、西側諸国の東南アジア最大の訓練拠点にし、日本は資金を出してスポンサーになり、西側諸国へ軍事的献血をする。
訓練学校が練習機を持つのなら、練習機の調達や売却・廃棄も容易だし、この訓練学校から日本へ教官や整備員を派遣して貰えば、不足する人材の工面も出来る。
あと練習機のリース契約にも対応している。
ここで日本のパイロット候補生を一人前にし、後は日本国内で平時の訓練を行うって感じ。
東南アジア諸国に駐留する西側諸国の軍は、オーストラリアの訓練学校でパイロットの訓練を行う事になる。
それにアメリカ、EU、東南アジア諸国、そして日本の軍人が訓練学校を訪れるのなら、軍事交流や情報収集に役立つ。
有り余っている外貨を使って、オーストラリアとかに訓練学校とかを設置するのも良いと思う。
中露に対抗する為の、西側諸国の東南アジア最大の訓練拠点にし、日本は資金を出してスポンサーになり、西側諸国へ軍事的献血をする。
訓練学校が練習機を持つのなら、練習機の調達や売却・廃棄も容易だし、この訓練学校から日本へ教官や整備員を派遣して貰えば、不足する人材の工面も出来る。
あと練習機のリース契約にも対応している。
ここで日本のパイロット候補生を一人前にし、後は日本国内で平時の訓練を行うって感じ。
東南アジア諸国に駐留する西側諸国の軍は、オーストラリアの訓練学校でパイロットの訓練を行う事になる。
それにアメリカ、EU、東南アジア諸国、そして日本の軍人が訓練学校を訪れるのなら、軍事交流や情報収集に役立つ。
372名無し三等兵
2021/11/22(月) 14:30:24.03ID:fkpyW4q+ ttp://www.mindef.gov.sg/oms/rsaf/careers/career-with-us/officers/pilot.html
375名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:07:03.96ID:pG59ouqa >>374
当のオーストラリア空軍がアメリカの訓練施設をフル活用している時点ですべて決着しているのでは(憐憫のまなざし)
当のオーストラリア空軍がアメリカの訓練施設をフル活用している時点ですべて決着しているのでは(憐憫のまなざし)
376名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:17:31.79ID:sGuYW/ug オーストリアは東南アジアに近いからいいと思ったんだろうけどインドネシアなどのあまり仲良くない国もあるからね
377名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:21:19.24ID:hChEOITx 東南アジアとは地球の反対側になる程離れてると思うけどねオーストリア
378名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:23:53.13ID:PVQGroLx [悲報] T-4厨、どうにかしてアメリカ以外に国際訓練拠点を設置できないか夢想するも、すべての候補地がアメリカに依存していて絶望してしまう
379名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:32:01.86ID:NOacnr4P T-38は2021年だけで4回の重大事故発生
完全に限界を超えて使い続けると耐えがたい事故リスクを取ることになるという実例になった
米空軍より事故に敏感な空自はT-4を寿命延長措置をとるということはしないだろう
完全に限界を超えて使い続けると耐えがたい事故リスクを取ることになるという実例になった
米空軍より事故に敏感な空自はT-4を寿命延長措置をとるということはしないだろう
380名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:38:24.54ID:vVqjoqPc ぶっ
381名無し三等兵
2021/11/22(月) 17:41:37.43ID:vVqjoqPc 練習機の国内開発に拘らなければ
米空軍と機材を同じにした方がメリット大きいぞ
知見を共有してお互いの訓練効率の向上に役立つ
イタリアのシステム導入はマイナーシステムを導入だからメリット少ない
米空軍と機材を同じにした方がメリット大きいぞ
知見を共有してお互いの訓練効率の向上に役立つ
イタリアのシステム導入はマイナーシステムを導入だからメリット少ない
382名無し三等兵
2021/11/22(月) 18:42:23.37ID:hhDTafQW383名無し三等兵
2021/11/22(月) 18:44:00.79ID:hChEOITx マジレスなのか釣りなのか微妙だけどいずれにしてもつまらん
384名無し三等兵
2021/11/22(月) 18:48:48.95ID:1+s7/E9D > T-38は2021年だけで4回の重大事故発生
警告灯点灯して予防的措置で緊急着陸したら重大事故になるのか?
それともランウェイで衝突して2機まとめて潰れたから2件の勘定なのか?
警告灯点灯して予防的措置で緊急着陸したら重大事故になるのか?
それともランウェイで衝突して2機まとめて潰れたから2件の勘定なのか?
385名無し三等兵
2021/11/22(月) 19:00:40.58ID:6vT/D1zP386名無し三等兵
2021/11/22(月) 19:06:35.66ID:hChEOITx キチガイが発狂してるw
387名無し三等兵
2021/11/22(月) 19:41:48.93ID:mI01sQXV 坊主憎けりゃT-4まで憎し。 w
なお、独自戦闘機を導入する日本の空自の場合、戦闘機パイロット養成課程を全部外国に預けてしまうと国内で数十時間の機種転換過程が生じます。
この場合複座戦闘機は事実上必須でしょうね。
なお、独自戦闘機を導入する日本の空自の場合、戦闘機パイロット養成課程を全部外国に預けてしまうと国内で数十時間の機種転換過程が生じます。
この場合複座戦闘機は事実上必須でしょうね。
388名無し三等兵
2021/11/22(月) 19:59:42.18ID:IXu9nhqG 機種転換はどの機種でも必要だし
なぜ複座が必須なのか意味わかんない
なぜ複座が必須なのか意味わかんない
389名無し三等兵
2021/11/23(火) 03:54:40.31ID:vdlgMpI3 第五世代以降の戦闘機が世界的に不足してるのに
それを更に練習機に使おうなんてのは時代錯誤もいいとこ
30年前の冷戦構造崩壊直後の時点で頭が停止している
まして日本のように中露と間近で対峙してる日本は300機あまりの戦闘機では
練習機代わりに使う機体の余剰なんて生まれるはずもない
それを更に練習機に使おうなんてのは時代錯誤もいいとこ
30年前の冷戦構造崩壊直後の時点で頭が停止している
まして日本のように中露と間近で対峙してる日本は300機あまりの戦闘機では
練習機代わりに使う機体の余剰なんて生まれるはずもない
390名無し三等兵
2021/11/23(火) 04:17:35.26ID:WRz2IfCN エジプトがアルファジェットの後継機を探してる模様
391名無し三等兵
2021/11/23(火) 04:36:06.29ID:vdlgMpI3 T-38が重大事故を頻発してる悲惨な状況とT-4自体の経年劣化による故障が目立ってきたから
もうT-4を改修して更に何十年も使うなんてことは無いだろう
そこまでしてT-4という機体に拘る理由はないし練習機開発という事業には魅力がない
もうT-4を改修して更に何十年も使うなんてことは無いだろう
そこまでしてT-4という機体に拘る理由はないし練習機開発という事業には魅力がない
392名無し三等兵
2021/11/23(火) 05:14:23.25ID:l7l9/xxu 台湾のAIDC T-5は、原型機のF-CK-1の米との契約の縛りがあるので第三国への輸出はできない?
393名無し三等兵
2021/11/23(火) 07:16:19.70ID:B9PQ7YtX アルファジェットの後釜がエアバスAFJT?
T-50とM-346は今のうちに受注を得ないと生産終了が見えてくる
特にM-346はここ数年が勝負
真打ちT-7Aが米国で就役したら高等練習機市場が一変する
遅れて登場するAFJTと市場が2分される
T-50とM-346は今のうちに受注を得ないと生産終了が見えてくる
特にM-346はここ数年が勝負
真打ちT-7Aが米国で就役したら高等練習機市場が一変する
遅れて登場するAFJTと市場が2分される
394名無し三等兵
2021/11/23(火) 09:25:25.61ID:KxK+4ucX 今にしてみるとF-5/F-20シリーズを終わらせたのはもったいなかったな
既にF-16は軽量戦闘機ではなく中型戦闘機並になってしまった
T-38を悲惨な状態になるまで引っ張ることもなかった
既にF-16は軽量戦闘機ではなく中型戦闘機並になってしまった
T-38を悲惨な状態になるまで引っ張ることもなかった
395名無し三等兵
2021/11/23(火) 10:59:47.85ID:kLDsT5Dq 事故率やら事故調査報告書やらネットで見れるデータが幾らでもある時代にT-38ガー!ってどれだけ繰り返しても嘘が事実になる事は無いぞ
396名無し三等兵
2021/11/23(火) 11:39:08.41ID:5rfJ9gKb397名無し三等兵
2021/11/23(火) 11:59:42.91ID:kLDsT5Dq 39も続くスレで唯の一度も証拠が示されない事象が真実()ねえ…
398名無し三等兵
2021/11/23(火) 13:35:59.77ID:SeT60OjS 「T-38 Mishap」で検索ゥ検索ゥ!!!
399名無し三等兵
2021/11/23(火) 20:37:44.41ID:+9gvYXOU T-38に限らずF-5系の機体は世界的に老朽化が進んで代替機が必要になっている
台湾のT-5もF-5の老朽化が目立ってきたから
エアバスのAFJTもスペイン空軍のF-5Fの代替が最初の生産になる
ボーイングT-7とエアバスAFJTはF-5シリーズの後釜狙いの機体
台湾のT-5もF-5の老朽化が目立ってきたから
エアバスのAFJTもスペイン空軍のF-5Fの代替が最初の生産になる
ボーイングT-7とエアバスAFJTはF-5シリーズの後釜狙いの機体
400名無し三等兵
2021/11/23(火) 20:58:47.81ID:bIvNXx7s グリペンこそがF-5の後継機 日本も採用するべきだ
401名無し三等兵
2021/11/23(火) 21:16:34.01ID:xlnnWCma ぜんぜん要求に合わないだろ
402名無し三等兵
2021/11/23(火) 21:23:17.53ID:bIvNXx7s >>401
練習機はT-7をPC-21にT-4をグリペンdの中古にすれば良い 有事になんの役にも立たない純粋な練習機を採用するよりよっぽど良いと思うけど
練習機はT-7をPC-21にT-4をグリペンdの中古にすれば良い 有事になんの役にも立たない純粋な練習機を採用するよりよっぽど良いと思うけど
403名無し三等兵
2021/11/23(火) 21:32:17.44ID:8JWcETwQ >>402
グリペンなんて航続距離が短すぎて日本ではゴミだぞ
だいたい軽戦闘機ボーイ定期的に湧いてくるけど、そんなものに金かけるよりもっとやるべきことあるに決まってるだろ
ほんと世の中を知らないよなぁ
グリペンなんて航続距離が短すぎて日本ではゴミだぞ
だいたい軽戦闘機ボーイ定期的に湧いてくるけど、そんなものに金かけるよりもっとやるべきことあるに決まってるだろ
ほんと世の中を知らないよなぁ
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