練習機総合スレッド39

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 12:45:51.42

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 14:36:39.20

一見するとマレーシアのは特殊な事情だと思うけど詳しい人が見ると違うんかね

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 14:39:10.55

高温多湿で腐食してしまったのでは？台湾のミラージュ2000のように

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 14:53:15.19

オーストラリアのホークも後継機探しをしている
エジプトはアルファジェットの後継機を探し始めたそうだ
T-38/F-5もいたるとこで更新時期を模索中
台湾の練習機も直接的にはF-5の老朽化が原因

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:22:06.97

デルタ翼の練習機とかはアリ？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 16:09:49.28

>>657>659>660

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

現時点でF−3の複座型の有無は外部からわかる公式資料はなく未定

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 16:17:50.91

>>661
>>662

T-4は飛行時間が短い機体が多く後継機は時期尚早という主張もある
デジタルコックピットへの改造はあるかもだが

T-7A厨は念仏唱えてないで情報収集しなきゃ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:18:31.29

>>669
飛行時間が短いから大丈夫だと思ってたらエンジンが逝った模様

経年劣化って必ずしも使用時間とイコールじゃないのが難しいよね

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:18:47.47

後継機という文言が出た時点で終わりでしょ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:40:20.98

後継エンジン

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:41:17.59

T-4は飛行時間は短くないだろ
おそらく7000時間超えが毎年続々と増えてる状態
一番新しい機体でも18年前の機体だから老朽化対策は待ったなしだ
T-33が年間平均飛行時間が240時間位だから30年以上使えば7000時間を超えてくる
耐用年数が7500時間程度だからガタが来るのはしょうがない
練習機としては特別頑丈でもなく特別耐久性が低いわけでもない設計通りの機体

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:45:23.01

今大綱期間内に結論だして次期大綱期間に後継機導入かな
現時点で中期防に開発着手を明記できなければ外国機から選ばれるのは確定

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:48:57.60

で、その中にF404以外のエンジン搭載機は選択肢として認識してます？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:59:50.95

>>663
マレーシアのLCA/FLIT(Light Combat Aircraft/Fighter Lead in Trainer)計画について
マレーシアの整備維持能力を考えると間もなく運用30年を迎えるホークは十分に古い
マレーシアでホークと言えば単座戦闘機のMk.208の事でありインターセプト任務の殆どを担うが、中国の領空侵犯機の増加で疲弊、性能的な寿命も近い
当初、28機あったホークだが運用開始から続く事故で失われて18機迄減っている(Mk.108/208: 10/18→4/14)
よって寿命以前に練習機の絶対数が不足し、パイロットの養成を海外に依存するレベルにある(現在、練習機はホーク4機だけ)

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:36:09.16

>>670>673>674

2019年4月、F3エンジンに部品交換を必要とするトラブルが見つかり、一時全機飛行停止となった。間もなく修理済みのエンジンを搭載した機体から飛行を再開したが2021年現在まだ全機飛行可能とはなっていないため、飛行隊間で機体の融通が行われている。
原型初飛行から36年経過しているため、後継機をという声も聞かれるが、性能的には陳腐化していないことと、飛行時間が短い機体が多いことから時期尚早といってよい。

『自衛隊機全集』解説　松崎豊一　2021年12月5日発行

T-4には飛行時間が短い機体が多いという現実がT-7A厨に押し寄せる!

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:40:07.50

後継機のRFIが出ている時点で現実が見えてないよ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:48:11.48

>>678

そりゃあ10年後を見据えた話だからねぇ…
T-7Aが炎上せずに無事に2030年代にFOCになっている保証はないし、そもそも空自に今更F404を導入する理由もない。

まぁ、スレの総意は揺ぎ無く、T-7Aは現実なんだそうだから、今更だが。
もっとも、理想的には世界最高レベルの戦闘機用エンジンが造れるなら、それをスピンオフしたほうがもっといいわけでなぁ…
防衛省がそこいらあたりどう考えているかはわからんけどね。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:49:50.66

>>679
その戦闘機に随伴できる無人機も作るようなのでそれ用のエンジンというのも出てくるわな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:01:25.75

https://www.chunichi.co.jp/article/204566

SJ開発参加技術者を次期戦闘機開発へ投入

次期戦闘機関連に注力は防衛省と国内メーカーの総意
当然のことながら川崎やスバルの技術者も投入されていく

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:48:55.14

>>677
機体性能は陳腐化していないのにアビオニクスが枯れ果てるほど陳腐化してしまった悲劇の機体

恨むならF-35を恨もう

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:01:53.37

>>676
確かデジャスMK1に代替えされるかもって計画だったけ？
>>682
その役目はしいていうなら戦技を学ぶ機体の役割だろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:10:56.32

>>682
「ただF-2、F-35、F-15EXなど戦闘機のほとんどがデジタルコックピットになったことから、一部のT-4をデジタルコックピットへと改造し、教育課程を見直す必要はあると考えられる」
「T-4は長期にわたって航空自衛隊の主力練習機として使われることが予測されたため、早期に陳腐化、旧式化しないよう、設計にも装備品にも最新のものを採用する努力が払われている」

『自衛隊機全集』解説　松崎豊一　2021年12月5日発行

現実に次々と衝突するT-7A厨が熱い

>>679
俺は違うので総意とはT-7A厨の妄想
はい論破

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:15:59.30

>>681

MSJの開発人員が流用される分、川崎はF-3の次に来る練習機に注力できる

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:29:06.95

>>685
F-3が開発人員を蕩尽するせいでMSJのスタッフまで流用されてしまうと、なぜ考えられなかったのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:30:01.54

>>683
ttp://www.theedgemarkets.com/article/six-companies-bidding-rmaf-lca-contract

尚、パキスタンがパーム油払いを認めずJF-17は未提案

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:30:35.61

>>684
その試みは2015年前後に頓挫してしまったことはスレで繰り返し明らかになってしまっている

T-4厨は現実と向き合おう（提案）

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:31:20.45

>>683
空自「LIFT機ほし～」

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:45:09.93

>>686
現時点でP-X\C-Xの同時開発時よりF-Xの開発人員は少ない

さらに、新コロナによる開発凍結という要因でMSJの人員を予定以上に転用することで川崎からの応援を減らすことが可能になった

>>688
ソース無きT-7A厨の妄想

（T-7A厨の）妄想は続くよ　何処までも♪

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:05:51.64

そら詳細設計前に開発人数が増えてたら大惨事やがな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:12:55.64

正直IRSTとかつけたりするんならF-16B　AM/BMあたりかき集めた方がまだ運用しやすそうではある。（F100エンジンとかその他諸々で）

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 01:23:24.77

練習機に関しては国内開発を前提に動いていないと断定していい
中期防改定時に開発着手明記が出来なければ防衛政策に当分は盛り込めないことを意味している
2022年度早々に開発着手しても運用開始できるのは2030年近くなる
次期戦闘機の開発期間とモロ被りなのは明らかなので見送られたと考えてよい
T-4の改修なんてものは既に実施してないといけないレベルの話で後継機の検討が始まってることから
既にT-4改修は既に却下された案だと考えてよいだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 02:06:59.01

RFIがでてるのに国内開発の話すらない時点で終わってるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 02:21:49.31

基地攻撃の話しすら出てるのに
練習機開発話だけ秘密にされる理由はない
国内開発説は事実上終了

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 03:35:24.73

次期戦闘機と同時開発できるかどうか以前に練習機開発に魅力がない
純粋な中等練習機ならターボプロップ練習機で十分事足りる性能が得られ
高等練習機クラスの機体なら国内開発するには調達数が少なすぎる
かつてのT-2のように軽戦F-1と合わせて170機以上の量産というわけにはいかない
T-4後継機にはT-4クラスの機体が必要ないという面白い状態になってしまっている
国内メーカーもターボプロップ練習機開発を熱望するとは考えにくい
T-4改という話が出ないのはT-4クラスの機体がそもそも必用ないからというのが大きい
必要無い機体を近代化再生産する必要なんてないから

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 08:28:57.09

>>686
コロナ禍で航空需要が壊滅したせいでMSJの方の人手が余っただけで別にF-3のせいじゃねーし

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 10:42:07.09

>>696
だよな～
ピラタスPC-21とかは良いポジションを取ったと思う。
自衛隊がT-4後継機を調達するのなら、日常訓練で使う戦術訓練機なんだろうな。
これなら主力戦闘機の機体寿命を延ばす為に必要だと言い切れる。
T-7AとM346で論争が続いているけど、来年にでも直ぐ機体と訓練サービスを含めて提供出来るのは、やっぱりM346しか無いだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 11:48:42.42

>T-4改という話が出ないのはT-4クラスの機体がそもそも必用ないからというのが大きい

教導団でT4を運用するのが実践的でないというのなら
ブルーインパルス隊を含む教導団で20機ぐらいF2Bを生産追加指定おけば
と悔やまれる

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:32:13.55

>>692
そいつら標的機になってるんで...

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:34:47.79

>>697
MSJに関してはコロナ直前の納期延期が実質的な安楽死みたいなもんだったわけで
コロナは言うほど関係ないかと

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:36:53.97

>>699
開発時には世界でもF-22に次ぐハイコスト機体だったF-2を展示機に使うのは気が狂ってるとしかいいようがない（今の感覚でも受け入れられないコスト）

そりゃ真っ先に生産数削られる

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:44:43.96

>>701
いまだにバックオーダーほとんど減ってないのに願望が過ぎるなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:45:14.92

>>698
日本のT-Xが待望される時期は2028~2033年頃なので、陳腐化の激しいM346はかなりタイミングが悪い存在みたい

F-35の例を見ても分かるとおり特段FOCを待つ必要性もないし、どのみち導入してから3~4年経たないと配備もIOCも進まないのでFOCのスケジュールにも余裕で間に合ってしまう

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:47:11.13

>>703
バックオーダーがほとんど減ってない（納品するとは言っていない）

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:52:02.85

>>705
航空会社が注文取り消さないのはいずれ納品されると見てるということやで
素人の意見とはだいぶ違うなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:55:44.25

>>706
事業畳んでいるのにどうやって納品するんや？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:59:38.69

>>707
まだこんなこと言ってる奴いるのか

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:07:06.87

>>700
最近PMCに売却とか決まったよね。＞F-16　AM/BM

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:57:50.83

まずT-Xが実際に導入されるのは次期大綱期間だぞ
今大綱期間での調達は考えられない
今大綱期間での調達なら開発の場合同様に中期防改定時に機種決定しとかないと導入が難しくなる
練習機なんて戦略級装備品じゃないから急遽導入というのが難しいから
おそらく2020年代末から2030年代初頭のタイミングで調達開始されるスケジュールでT-X選定が進む
もし国内開発前提でいくなら中期防改定時に開発着手することが決められないと納期を考えると最後の機会を逸したことになる

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 14:00:31.43

>>704
初めはM346を導入し、後でT-7Aに代えても良いんじゃないの？
T-7Aの完成（2024年）まで待ってたら、F-3パイロットの訓練スケジュールが遅れると思う。
それにアメリカはライバルになるので、訓練学校設立までは世話してくれないだろ。
民間の訓練学校ならば機種の変更や調達・売却も容易い。
自衛隊が機体を持つと耐用年数ギリギリまで使わなければならないが、民間の訓練学校が訓練サービスを提供する形ならば、機体の導入・処分も自衛隊より簡単だし練習機や訓練機整備の人員も節約出来る。
少子高齢化で自衛隊の人不足が深刻なのだから、日本国内に民間の訓練学校を設立するのは理に適う。
国内の雇用も増やせるしな。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 14:43:39.65

>>711
2024年までならT-4が保つからそんなに慌てる必要ナッシング

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:14:06.19

T-4もT-7も後継機への代替は2030年前後

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 16:55:11.81

>>713
T-7は今検討入ってるがT-4についてはそんな話は出てないのでは？あったとしてもあくまでも外野のトークでしかないな
>>712
大綱改編と中期防改編の際に出てくるかどうかだわな、逆に言えば今出てないから出ないなんてのは焦る何とかは貰いが少ないという話だわな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 17:21:28.03

新規開発案なんてのは出ないだろうな
今月下旬くらいには中期防改定なら話が纏まって記載してないとダメなレベル
今月下旬に発表されるような事が現時点で話すら出てないないのは致命的だろ
こんなの遅くとも10月中に話が纏まってないと今月下旬の発表には間に合わない

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 17:27:36.83

>>715
今から検討行っていって来年の夏頃概略出て来て12月頃具体的な話出てきて再来年の四月から新しい中期防始まるスケジュールだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 17:57:15.11

スタートは来年4月からだが文章は12月に出来てしまう
12月に発表されたことが4月から実行されるから
開発着手を明記するなら今の段階で決まってないとやりようがなくなる
これは次期戦闘機も同じで2018年12月の今中期防策定時に国内開発が決定したが
中期防スタートは翌年4月1日からで開発計画スタートは2020年4月1日から
流石にこれで国内開発計画がこれから出てくる説には無理がある
次期戦闘機開発が一段落してからなんて話なら今からT-4後継機の検討なんてする必要は全く無し
防衛省の動きを分析すると特にT-4後継機の方が国内開発しない方向だろう
T-7後継機は元々T-34の改造型ばかりなので完全オリジナルの機体を開発した実績もない

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:18:58.60

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA130EQ0T10C21A9000000/

この記事のよると2022年度から5年間のようなので
中期防改定時に開発着手が明記できないと開発期間が5年間無にすることなる
流石に国内開発前提では流石に無理がある
T-4も2028年には運用開始してから40年になるので後継機開発するなら中期防改定が最後の機会になる

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 20:17:33.08

>>709
PMCが素の中古F-16購入を許可されてるのは米軍が外注した仮想敵任務を受注したから
他所が買う場合は延命、アップグレード前提のLMに金が落ちる条件でしか買えないよ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 21:09:34.56

>>719
米軍が自前のパイロット育成に使う分にはその価格と追加オプションですむって話しだよね。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 22:16:39.19

>>720
その辺の需要もひっくるめて100機のATTを調達したいらしい

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 22:19:00.76

>>714
T-7とT-4の更新が同タイミングみたいなので自然とそうなってしまう
ブルーインパルスを世代交代させたことで、直近の更新がないことは自明の理になってしまっているし

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 07:39:21.20

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

異論があるならかかってこい

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:48:00.62

別にT-7AもM346もライセンス生産する程の物じゃないだろ。
何故スレ主はT-7Aのライセンス生産に拘るのだ？
なんで自衛隊がわざわざ練習機を保有せねばならないのだ？
機密とかを守れて高い稼働率を維持出来るのなら、練習機や訓練機はリース契約でも良いだろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:01:34.40

>>724
30年超使うので、リースだと割高

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:12:47.73

初等練習機のT-3やT-7でさえ30年近く使用するからな
T-33,T-1は40年前後使用してT-4も40年前後使用は確定的
可動率の高さを維持するには国内生産は不可欠かと

英国もツカノを国内生産したり米国も外国機ベースの練習機を国内生産している
全ての部品を国内生産するわけにはいかないが国内メーカーが機体を熟知しておくことは必要
全て国内開発か全て丸ごと輸入かのような二者択一論は机上の空論で現実的ではない

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:38:08.33

何故30年使うという設定なんだ？
自衛隊が機体を保有するから耐用年数ギリギリまで使わねばならないのだろ。
何せ機体は国有財産なのだしな。
民間の訓練学校が練習機を保有し、自衛隊は訓練サービスを受ける立場なら、その辺を柔軟に出来るだろ。
俺も試算した訳では無いが、防衛省だって検討した訳じゃないだろ。
機体次第では自衛隊が調達しても良いが、練習機の物次第ではリース契約の方が効率良いかもしれない。
古い機体や旧来の法体制で調達した機体は30年40年使用しているのだろうが、その仕組みが変わっている以上発想を転換した方が良いと思う。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:46:15.41

都合良く大量にT-7AやM-346にリース用の機体があると思う？

M-346なんて合計100機にも満たない受注数しかないのに
日本にリースをするだけの機体なんて世界中どこにも存在しない
T-7Aにしたって日本で使う機体の為にリースする機体が存在することはあり得ない
必要な時期に必要な機数を揃えてパイロット教育するには輸入するかライセンス生産じゃないと無理

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:57:17.12

>>728
だからその機体を自衛隊が保有する理由は無いだろ。
たかが練習機なのだしな。
自衛隊が民間の訓練学校に資金を出して、民間の訓練学校が機体を保有すれば良いだろ。
自衛隊が機体を持つからわざわざ30年も使わねばならないんだよ。
日本国内に設立した民間の訓練学校から、自衛隊がリース契約で借りれば良いと考えている。
まあ機体にもよるけどな。
機体次第では直接保有した方が良いだろな。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 11:07:00.74

高等練習機なんて民間では維持しきれんぞ
安いターボプロップ練習機程度なら何とかなったとしても
T-7AやM-346クラスなんて何の保障もなく民間が維持できるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 11:46:28.97

>>730
だから空自隊員をイタリアのパイロット養成施設のIFTS(International Flight Training School)へ派遣したのだろ。
あの訓練学校はイタリア空軍とレオナルドが運営しているそうだしな。
↓
空自、パイロット養成でイタリアに隊員派遣へ伊空軍と取り決め
https://flyteam.jp/news/article/134686

民間の訓練学校を、自衛隊、三菱重工、川崎重工、富士重工、IHIとかが出資して運営すれば良い。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 12:00:08.30

>>729
実際に初等練習機はそうなる方向
出力的にも民間のパイロット養成で潰しが効くしね

高等練習機を民間に押しつけてもペイ出来ないのは、逆説的にアメリカが証明してしまっている
せいぜい整備委託が関の山だろう
高等練習機リースに一縷の望みを託しているのに叩き潰してしまって申し訳ない

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 12:01:37.65

>>731
それ以前に大量のパイロットをアメリカに留学させておるんで
イタリアのパイロットですらアメリカで訓練しておるように、そもそもパイロット養成はF-35とのセットパッケージなのでアメリカから逃れる術は無い

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 12:15:12.71

>>732
自衛隊が民間の訓練学校に出資し、空自が訓練学校からリース契約で借りるのだぞ？
民間だからコスト管理はし易いでしょうけど、+-0でも良いんだよ。
例えばだが、高等練習機だって全てをライセンス生産しなくても、半分だけ購入し半分は訓練学校からリース契約しても良いのだしな。
わざわざライセンス生産するよりも、民間の訓練学校が機体を調達した方が、機体にもよるが色々と選択肢が多いんだよ。
その辺りを検討して説明せねば、財務省とかは納得しないだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 12:36:18.84

>>733
少子高齢化で自衛隊員そのものが不足しているのだから、旧来と同じ教育体系では不足する兵力を補えないだろ。
それに兵器は年々高額化しているし、防衛費はなかなか増えず福利厚生の方にも回せないしな。
そして予算も正面装備が優先されている。
だから育成業務を民間へ委託するのだよ。
あと機体の整備とかも訓練学校へ委託出来るな。
それとアメリカから逃れるとかなんて関係無いぞ。
T-7Aが完成してから訓練学校がT-7Aを調達し、それを自衛隊にリースしても良いのだしな。
なんでT-7Aのライセンス生産に拘るのだかな。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 13:29:57.04

>>734
初等練習機はそれでいいし実際そうなるんだろうが
高等練習機は日本各地に部隊と帯同して海外遠征も視野に入ってくるうえに、実戦に近い状況で損耗するから厳しいんだろうね

逆にドイツのように海外にリース先を持つのは悪くない選択肢かと
T-7Aくらいの量産規模なら、機材に流動性が出てきそうだしね

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 13:34:48.48

>>735
実際に初等練習機はそうなるから安心しなよ（導入数がリース契約にピッタリ）
ライセンス生産にこだわるというより、T-4後継として100機単位で入ってきたときにリースだと非合理的なのよ

これは社会人として自動車や産業機械のリース契約を経験したことがあれば、言わずとも得心できる話のハズ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 14:22:40.74

IFTSの場合はM-346の予定数22機中4機がレオナルド所有機で残りは全て伊空軍の所属

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 14:25:23.25

スペインのような欧州の中堅国でさえAFJTなんて民間委託なんて考えていない
高等練習機クラスではほとんど不可能に近い
ドイツを引き合い出してもドイツ空軍の惨状を見ればお手本にならんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 17:15:10.24

またもT-4厨がF-3スレで泣きながら敗走
どこにいっても叩きのめされカワイソウ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 19:30:24.66

たからかな勝利宣言は是非ともF-3スレに書いてくれ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:27:30.76

練習機が２発くらい長射程ミサイル撃てるといいなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 22:06:53.22

>>742

現代の技術なら、AIM-260やAIM-120Dクラスは無理だろうが、射程70~100km程度のAAMを装備できる練習機を造ることはできるんじゃね？

需要があるかどーかはおりゃ知らないけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 22:13:34.30

>>743
デジャスかグリペンあたりいれるだけでは？
日本の需用は無さそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 01:09:28.21

長距離ASMなら構造の強化が必須、長距離AAMならレーダーかセンサーノード必須
無人機に任せた方がマシやな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 05:01:11.09

かつてのT-2的な機体が必要になっても最大でも100機弱しかいらんだろ
T-2が前期・後期合わせて90数機程度、F-1が70数機程度で合計170機超ということで開発・生産された
もう練習機で100機にも満たない機数で開発・量産をしようという話は防衛省内で起きにくい
面白いのはT-7後継機の方でT-3やT-7は初等限定ということで50機弱の調達しかされなかったが
中等練習機の領域まで担当するとなると100機を超える調達になるかもしれない
ほんとに今回はピラタスにも大いにチャンスはあるかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:09:14.39

>>746
確か100機以上生産しなければお互いに旨味がないそうだもんな。
ピラタスPC-21は中等練習機だけではなく連絡機としても使えそうだしな。
ちょいと見慣れない記事を見つけたから貼っとく。
↓
ピラトゥス社、成功の鍵
https://www.swissinfo.ch/jpn/軍用練習機_ピラトゥス社-成功の鍵/33513778

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:11:55.77

>>747
上記のURLにリンクしても入れないので、続きの文をコピペして繋いで検索してくれ。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:24:28.34

日本メーカーにとってはT-5/T-7はT-34の改造機だからなあ
国内生産して利益が出ればT-34系の機体に拘る必要が全くない

個人的にはアメリカ空軍が採用したT-6の可能性が高いと思ってる
T-6もピラタス機ベースだから採用されればピラタスは半ば売り込み成功となる

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:15:54.27

https://aviation-space-business.blogspot.com/?m=1

この記事読むとACC＆ATTとやらもT-7にするしかないだろいな
無論、入札に他の候補は排除しますなんてことはないだろうが

全くのLMやNGが自社開発で試作機を用意する可能性は低い
それが出来たならT-Xの段階でT-50ベースを提案したり試作機まで制作しながら撤退しない

強いて候補を上げればF-16Dの練習機版だがコスト面で厳しいだろうな
いずれにしろ選択肢は限られている

それとF-35をステルス戦闘機を練習機として使うのは全く現実的ではない

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:17:54.70

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/12/t-7af-3535.html?m=1

>>750

ゴメン、こっちだわ

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:45:45.30

＞ACCもATTが複座機で新米パイロットが後部座席の経験者からいろいろ教わる効果を期待しているはずとハリソンは見ている。

日本の戦闘機定数だと結局F-3で複座型作ることになりそうだ

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:46:52.89

>>750
記事を読んで来た。
確かに魅力的だと思うが、計画通りに上手く行けばの話だからな。
日本はF-3の開発と戦力化が最優先なので、それを妨害する要素は徹底的に排除するだろ。
次期練習機にも破壊力や革新性より、信頼性を求めると思う。
それと同じソース源にこんな記事が有った。
↓
T-Xは軽攻撃機、アグレッサー機材にも転用したいとする米空軍ACC司令官
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/03/t-xacc.html?m=1
どうもアグレッサー機として使いたい意向がある様だが、そこまで改修出来る余地があるのか？
貴方が貼ったソースから抜粋するが…
↓
ケリー大将はさらにその内容としてセンサー活用の拡大、ミッション時間延長のため燃料消費効率の向上、アフターバーナー使用時間の延長が例だという。また兵装運用の基本計算能力やシミュレーション再現能力により脅威対象への対応ぶりをパイロットに教える機能も必要とする。

ちょっとやそっとの改修じゃないと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 11:14:27.66

T-7ならグリペンクラスやF-16クラスの戦闘機役にはなるだろ
F-22と同等以上の機体とかは練習機で再現は最新から無理

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 11:37:53.44

このスレの意向はT-7Aのライセンス生産だけど、一番コストの削減に寄与するのは戦術訓練機だと思うぞ。
逆に中等～高等練習機はコスト削減に寄与しないから、空自がイタリアの訓練学校へパイロット候補生を派遣するのだろ。
初等～中等練習機の候補に上がっているピラタスPC-21は、基地間の連絡機などにも使えるから総合的に見るとコスパが良い。
>>750さんのソースでは…
↓（一番下の方に書いてる）
また、ケリー大将もACCにはF-35より低コストで運用できる訓練機材が必要とみている。F-35の時間当たり運航経費は34千から36千ドルになっている。
「時間あたり20千ドルの機体ではなく、2千ドル3千ドル程度の経費でかつ最新エイビオニクスに近い装備を備えた機体が欲しい」
…と書いてる。
他のサイトのソースを貼ります。
↓
F-22が1時間飛行するのに幾ら必要？米国が公表した軍用機の飛行コスト
https://grandfleet.info/us-related/flight-cost-of-us-military-aircraft-announced-by-the-department-of-defense/

主力戦闘機で行ってた訓練を練習機で行えるのなら、そりゃあ圧倒的に訓練コストを削減出来るよな。
高等練習機であるT-7Aをライセンス生産しても意味はなく、戦術訓練機として使えるT-7Aの改造機ならば賛同出来る。
未だ絵も出て無いので画餅だけどな。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 12:20:50.28

日本のT-X調達開始は早くて2027年度
だいたい2028～2030年度の間に調達開始する可能性が高い
本格的な機種を絞り込んでの検討は2023年頃からだろう
あくまでも今は色んな可能性を探ってる状態
ただ、T-4練習機の新規開発の可能性はほとんど無くなった
F-3＆F-35に複座が無いのは確定的なので
それに対応できる教育体系と訓練機材というのは必須条件になる

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 15:46:34.91

>>753
キツイね
素直にF-16使った方が良いと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 16:07:16.32

>>757
F-16だと時間あたりの飛行コストが3倍超えてしまうし
状態の良いF-16Cは払底してしまっているから厳しいかと

そもそもF-16が100機単位で残っているならATTの要求なんて出ないしね
A/B型はとっくに根絶、QF-16にドナドナしてるのって比較的新しいF-16C（ひょっとしてブロック50+もある？）だし
日本で言ったらF-2相当のF-16を寿命切れで捨てている状態

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 16:09:28.46

>>755
基地間移動に20億円のPC-21はオーバースペックなんで
T-6かT-6相当のペラ機が充当されるかと

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 16:10:51.59

>>752
ステルス性をまったく担保できない複座型は設定されないというのがこのスレの結論になってしまった模様

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 16:12:30.26

>>759
というか空自の連絡機はライセンス維持飛行も兼ねてるだろ
そこをペラ機には出来ん

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 16:16:06.27

>>761
高等練習機あるなら要らんので

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 16:18:17.23

高等練習機が存在すると、ペラ機に乗っててもライセンスが維持されるのかいな
意味不明な事を言いよる