韓国新型戦闘機 KF-21　Part43

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-9Ky6) · 2021/11/03(水) 16:19:54.79

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633516250/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-Tu2U) · 2021/11/23(火) 11:42:02.74

頭が時代遅れ、平和ヴォケなんだろう。
わざわざ米国側から梯子外す理由がない。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-wDr6) · 2021/11/23(火) 12:38:57.83

ていうかちょっと前に台湾侵攻を想定した軍事演習やってたよね。中国。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMab-xjIc) · 2021/11/23(火) 12:41:32.29

>>446
香港はイギリスから返還された後は政治的にも歴史上も中国の領土と世界中が認めているが台湾は違うだろ。
中国とは全く別の中国政府が統治していて中国共産党が統治した歴史は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-dFE/) · 2021/11/23(火) 12:47:07.57

今更言っても仕方ないがWW2アメリカがあの島を国民党にプレゼントなんかせずちゃんと独立させてれば何もややこしいことなんかなかったのにな
台湾に限らずチベットやウイグルや内モンゴル・満州も全部そうだが
口先だけで正義を振りかざすから後で全部自分に降りかかってくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-5Vlz) · 2021/11/23(火) 12:55:17.76

日本を追い込んで戦争やってる時点で米国は戦略的に中国に敗北してる
ニクソン以降も日本を弱体化中国を大国化だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Rrxe) · 2021/11/23(火) 12:58:52.76

>>454
まーその辺を言い出すと、香港も中華人民共和国じゃなく中華民国に返還してやるべきだったなって
今更な話だが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-YPKb) · 2021/11/23(火) 13:47:56.07

>>455
終戦時に恨みを捨てて支那派遣軍百万将兵を日本に帰してくれたのは国民党政府だしのう
祖父2人が恩を受けているから何とも言えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-dFE/) · 2021/11/23(火) 13:56:33.84

恨みも何もついさっきまで自分をボコボコにしてた覇権軍百万を襲ったりなんかしたら
武装放棄に従わずに逆襲されかねんから自分が危ないし
それと台湾人とは何の関係も無いだろうJK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068f-C1KD) · 2021/11/23(火) 18:00:24.29

話しは戻るが、この戦闘機はバラした後はどうなったのですか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-PW+6) · 2021/11/23(火) 18:19:05.14

>>460
>>323らしいが、実の所進捗してるかは疑わしい
何らかのマイルストーンを超えたら、ムンの性格からして大々的に成果アピールしないことには済まされないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068f-C1KD) · 2021/11/23(火) 19:43:38.19

ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77bd-LrWM) · 2021/11/23(火) 20:02:57.65

エンジンは売ってもらえることになってるんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-PW+6) · 2021/11/23(火) 20:16:35.48

一部を韓国内で生産するライセンス生産方式でしょ、-400Kと言う専用の型番もついてるし
まあ名前の通り初期型であってEPEではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c668-sMZJ) · 2021/11/23(火) 20:31:05.07

>>122
量子コンピュターはアメリカ先行。
でも安心して。
量子コンピュターから情報を守る
量子暗号は日本が世界で一番先行。
来年には事業化開始。

日本はいつも、技術的に先行しても、世界市場で
敗北するので（太陽光発電パネル、リチウムイオン電池ほか数知れず）
どうやって製品化してシェアを獲得していくかが問題

盗聴も解読も絶対に不可能な量子暗号通信。その開発競争でトップグループを走り、社会実装目前に達しているのが日本だ。“20年先”とも言われる量子インターネットの議論も胎動している。
https://businessnetwork.jp/Detail/tabid/65/artid/8570/Default.aspx
技術で勝って産業で負ける、そうならないよう量子においてはオールジャパンで臨む
https://ascii.jp/elem/000/004/060/4060519/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-IaE4) · 2021/11/23(火) 20:34:14.52

>>446
バカの妄想。じゃあなんで海軍強化してんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-IaE4) · 2021/11/23(火) 20:35:10.89

>>448
これもバカ。ミサイルは打ったら終わり。戦闘機って様々な事ができるぞ。
いいからお前はここへ出入り中止な。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-pXLh) · 2021/11/23(火) 21:24:26.86

>>467
そもそも台湾のミサイルも知らないぼんくらさんだからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-dFE/) · 2021/11/23(火) 22:22:40.77

>>465
それも結局はアメリカが日本を目の敵にして中韓を全力で支援してたのが理由だからなぁ
世界最強の覇権国家に徹底的に叩かれたらそりゃ市場は失うやろ、失わんかったらむしろ政治力おかしいよ
技術では先行できてただけでもむしろすげぇよ
IOWNはおかげさまでそろそろ参画企業が世界中で100社超えるそうだ（インテルだのエリクソンだの錚々たる企業が）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-IaE4) · 2021/11/23(火) 23:17:58.85

>>448
あとなあ地図をよく見ろ。台湾海峡は日本の生命線。
あそこに支那が侵攻したら日本は積極的に対応しないとダメだ。
もっとも日本と在日米軍基地を放っておいて、台湾進行なんてしないけどな、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af79-acBJ) · 2021/11/23(火) 23:34:57.40

バシー海峡ではなくて？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-IaE4) · 2021/11/24(水) 01:16:36.87

そっちは米軍の担当じゃない？
自衛隊がどう動くかは不明。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-6g9e) · 2021/11/24(水) 03:38:21.32

>>469
これがあるから米国も信用できない
もちろん米軍が何かやらかすとは思ってないから日米同盟自体は賛成だがやはり米国以外でも日本が世界でキープレイヤーとなりうる政治をしてほしい
そうすれば韓国なんて即座に潰す事が出来るだろうし
朝鮮半島なんてくれると言っても要らないが韓国政府は潰しておかないと日本にとって害悪
デメリットはKF-21のようなコントが観れなくなるのが残念なくらい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-x78Z) · 2021/11/24(水) 07:47:17.16

アメリカもやっと南朝鮮を見捨ててオーストラリアを日本のライバルとして育てることにしたみたいだからうまいことその方向で加速するように誘導するしかねーだろ
白豪主義で反捕鯨国ってちょっとつついたらすぐ日本相手にレイシズム破裂させそうだからな
相変わらずしょーもないこと考えてんなって話だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-Tu2U) · 2021/11/24(水) 08:27:52.91

ソウル防衛は諦めたけど、韓国自体は見捨ててないだろ。
半島に米軍基地があるのは貴重だからな。
信用はしてないだろうけど、使い道はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bd-Tu2U) · 2021/11/24(水) 09:48:01.23

＞半島に米軍基地があるのは貴重だからな。

ああ、釜山橋頭堡がアジアのグアンタナモになるわけか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-PW+6) · 2021/11/24(水) 09:52:23.88

THAADのレーダーや進撃の拠点となる烏山基地とかは大事だけど、韓国の都市圏は二次的にしか守られないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bd-Tu2U) · 2021/11/24(水) 10:00:49.24

＞あとなあ地図をよく見ろ。台湾海峡は日本の生命線。
＞あそこに支那が侵攻したら日本は積極的に対応しないとダメだ。

それ、台湾海峡ではなく台湾島が占領されて基地化して哨戒機でも艦隊でも台湾を避けて通る必要がなくなった先の話だよな？
タンカーでもコンテナ船でも需要にあわせて航路をリプレースできるように航続力には余裕を持たせてあるので、欧州航路だろうが中東原油だろうがオーストラリア近海まで東進してからフィリピンの東を北上余裕だからな？
たまに「迂回すると燃料費と航海の遅れで日本経済が破綻する」とか言い出すのがいるけど、そんなことないから。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-R8fK) · 2021/11/24(水) 10:14:58.36

>>478
中国が台湾を占領すれば台湾を中心に中国が戦力を常時展開できるようになるから全然違うぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbed-rE2M) · 2021/11/24(水) 10:20:50.48

>>478
黒潮に乗れるかどうかで効率が段違いだし
台湾の蓋がないとフィリピンと日本を分断することも出来るぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMab-xjIc) · 2021/11/24(水) 10:21:45.26

>>455
1973年にアメリカと共産中国が国交回復して共産中国が国連加盟した時に、それまで中国を代表していた台湾国民党政府にアメリカは、中華台湾として国連に残ればどうかと言ったら、国民党政府はそれを拒否して国連脱退したんだよ

国民党政府は軍事政権なので自分たちの権益を守る為には台湾人民の事なんて考えないからね

もしあの時点で台湾が中国とは別の国家として国連にのこっていれば、、って台湾人の友達が言ってた

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMab-xjIc) · 2021/11/24(水) 10:25:06.21

ちなみに台湾では国民党政府を作った蒋介石はメチャクチャ嫌われてた

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMab-xjIc) · 2021/11/24(水) 10:27:58.09

ちなみにその友達は外省人。兵隊以外で外省人で台湾に来た人は元々中国で裕福層が共産党から逃げて来てるのでメチャクチャお金持ちの人が多い。その友達の家もすごい金持ちだった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-x78Z) · 2021/11/24(水) 10:35:10.09

>>478
普通はそうなんだけど南シナ海を見てのとおり中国って航海の自由無視して勝手に洋上の交通制限始めるのでその理屈は成り立たないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-R8fK) · 2021/11/24(水) 10:36:16.34

>>481
当時の蒋介石政権は「漢賊不両立」という今の中国と同じ外交政策を取ってたからそうなっただけ
それまではアメリカの力を借りて中国を排除してきたけど共産党政権の統治が安定してから
外交戦でズルズル敗退するようになった
国連脱退の決断をした時に常任理事国の議席を諦める代わりに国連に残ろうとする実務派の意見もあったが
共産党と共存出来ないと蒋介石が強硬に主張したから「我ガ代表堂々と退場ス」になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-5Vlz) · 2021/11/24(水) 10:45:20.95

蒋介石の大局観の無さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-zybG) · 2021/11/24(水) 10:49:11.52

まあ中国人ですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efdd-5s1P) · 2021/11/24(水) 11:30:31.42

>>472
中曽根航路帯といって、自衛隊のシーレーン防衛には台湾海峡-大阪間の防衛も含まれてるぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-iUmB) · 2021/11/24(水) 16:27:11.09

開発規模が大きめなのと自国の需要が大きいので陸軍兵器は存在感を示せるだろうが
（というか競争力が衰えてるドイツが淘汰される、台頭してるのは韓国とトルコ）
KF21に関しては結構ガチにライバル多いから厳しい気がする。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM9e-0sbD) · 2021/11/24(水) 17:31:44.39

ざっと数えても5機種ぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bd-Tu2U) · 2021/11/24(水) 18:17:48.38

>>480
昔どっかで読んだアメリカのシンクタンクの研究員だったか軍人だったか、オーストラリア回っても経済への重大なダメージは無いって言っていたな。商船の性能と経済性の進歩はそれが可能であると。
二次大戦では複数の航路が航空機の哨戒圏外で交差するGIUKギャップなんてものが生まれたが、現代で潜水艦が外洋において単独で商船狩りをすることは探知手段がソナーだよりなのに商船が滅法高速ってあたりで不可能。
だからといって中華Fw200を整備しているかというと、洋上哨戒については進歩がない。
まあ、AISは絶対に切らないという設定なら、それでもいいけど。

>>479
占領すればな。問題はどこを戦争の落とし所にしてどう兵隊を動かしたら台湾を占領できるのか、というシナリオを誰も書いていないというあたりだろう。

>>484
スンダ海峡からジャワ海、マカッサル海峡、セレベス海を経てダバオの南からフィリピン海に抜け、小笠原諸島を右に見ながら関東を目的地に北北東に向かうルートだと、通常の南シナ海航路との差は約1000海里。14ノットで割ると3日くらい。コンテナ船なら2日以内。
太平洋に出てからの航路と台湾の距離は一番近いところでも1500キロくらいとれるから、哨戒網には結構な負担だろ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-6g9e) · 2021/11/24(水) 18:25:14.10

>>489
そもそもKF-21に明確な売りが無いし
煽り抜きでAESA積んだ4.5世代機に対するアドバンテージってあるのか？
特にエンジン構成が同じスパホ(今後はスパホの方が発展型エンジンになるだろうが)と比較してどうなんだろ？
搭載ミサイルもグダグダみたいだし
米軍機買えない国って言っても米国製品多いから売るの難しいし中東だとイスラエルが臍曲げてこれまた色々難しい
東側の機体買える国はチェックメイトが有力だろうし
どうするんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8257-0sbD) · 2021/11/24(水) 18:28:23.55

米国製品買えない国はタイフーンかラファール買うよなって

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-6g9e) · 2021/11/24(水) 18:30:54.26

>>491
そもそも論で台湾占領されると中国海軍が太平洋出放題になるので都合が悪いしミサイル拠点置かれると余計に厄介
第一列島線がなんて言う人いるけどあれ自体中国の勝手だからな
本来なら日本が正しい線を引き直して中国に提示するくらいで良いのに腰抜け自民じゃそんなことも出来ん
野党なんざ言わずもがな
令和版対華21箇条早く出せや
中華思想、共産党勢力には常に上から目線で話しないと舐められるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-wSz0) · 2021/11/24(水) 19:39:57.11

KAI、ビッグデータ解析会社に投資
ttps://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10108&num=728

何の為に投資したかと言うとスリオンやKF-21の故障時期の解析や部品寿命の予測だとか
解析出来るほどのサンプル取りに付き合わされる韓国軍ｶﾜｲｿｽ。一応今後なんか野心的な事をするとかしないとか

**名無し三等兵** (JP 0H22-m0v4) · 2021/11/24(水) 21:13:01.56

>>492
双発による拡張性
武装内装化による低RCS
世界中の武装が使える
ステルス気分

なんかどっかの携帯会社の宣伝みたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Rrxe) · 2021/11/24(水) 21:15:49.09

>双発による拡張性
あんま離陸重量に余裕無いのでは

>武装内装化による低RCS
>ステルス気分
まあ外装するよりはマシかな、FA-50よりは低いだろう

>世界中の武装が使える
相手国から許可が降りない事には×

実態こんなとこよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-xjIc) · 2021/11/24(水) 23:13:53.78

あれ？もしかして貰う予定のパーム油で戦闘機飛ばせば
エコで安くてみんな幸せになるのでは…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5268-KRX5) · 2021/11/24(水) 23:14:49.57

パーム油は体に悪いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0603-i06Z) · 2021/11/24(水) 23:24:06.81

>>498
一応植物油で食用に使われているぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5268-KRX5) · 2021/11/24(水) 23:27:25.42

パーム油は常温で固形の不飽和脂肪酸で最悪
まーー半頭ヒトモドキは死んだらエエんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0603-i06Z) · 2021/11/24(水) 23:37:04.00

あとは洗剤とかな。
なんで一定の需用はあるから商社経由で売り飛ばすのが普通やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e211-cxg+) · 2021/11/24(水) 23:42:00.47

もうバリ島観光招待券とかでもエエやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-PKKA) · 2021/11/25(木) 00:14:05.36

>>501
パーム油はガソリンと混ぜて使うんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-iHpV) · 2021/11/25(木) 00:25:08.81

>>496
F135単発とF414双発がほとんど同じくらいだからねぇ
機体規模が少し大きいのと、双発の制御の難しさ(単純に推力×2にはならない)ってこと考えると拡張性はF-35より落ちる可能性が
多少コストがかかってもF110双発にすべきだったと思うのよ、F-15の後釜を狙えたと思うんだがねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0603-i06Z) · 2021/11/25(木) 01:15:42.94

TFXに取られるんじゃあね？＞F-15やSu-27系列後継

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6242-FMhR) · 2021/11/25(木) 02:16:43.56

ポラメちゃんが飛ぶのと、ロケットがまともに飛ぶのと、どっちが先なのやら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5268-KRX5) · 2021/11/25(木) 02:27:41.98

>>504
普通、加工食品の植物油って、パーム油だよ
燃料って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5268-KRX5) · 2021/11/25(木) 02:28:32.77

>>507
脳内で完結支点じゃん
もう成功してんだよ、エベンキ脳内では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-PW+6) · 2021/11/25(木) 08:14:50.92

>>507
国が割と真面目に飛びそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-Tu2U) · 2021/11/25(木) 10:39:16.53

ロケットはこの前失敗したとはいえ、低軌道小型衛星ぐらいなら打ち上げ目途が立ってる。
ポラメはまだ試作機も飛んでないからなぁ。
風洞実験はしてるだろうけど、試作機飛ばさずあの模型がそのまま完成形？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-jNcc) · 2021/11/25(木) 13:30:15.71

>>505
アメリカからパッケージで買うか共同開発じゃ無いとF414以外は輸出及びライセンス生産の許可出ないでしょ。
まぁ当初はこじんまりした堅実な計画だったからF1xx系列を要求したかは知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a201-C1KD) · 2021/11/25(木) 16:56:33.33

本格的な戦闘機の習作としてはF414の双発は悪い選択ではない
ただ、最新型のF414でないのがネックだったけど
F-15クラスの戦闘機は自力でエンジン開発が出来るようになってからの方がいいだろうね
仮にF414クラスなら供給拒否を食らっても最悪の場合でもEJ200やM88といった欧州エンジンで代替の可能性があるが
F100/F110クラスになるとアメリカ製エンジンしかないからアメリカの出方次第になってしまう
日本が次期戦闘機開発するのにXF9エンジンが必須だったのと同じ
結局はエンジンが自力で開発できないと一流の戦闘機は開発はできないということですな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-6g9e) · 2021/11/25(木) 17:33:33.86

今現在「くださいな」って言って買える戦闘機用エンジンって条件付きも含めて
F100,F110,F414,EJ220くらい？
M88とか単品で買えるのかね？
買う必要も無いと思うが…
あとはロシア系だろうけどロシアからエンジン買って戦闘機作ったのって中国絡み以外であるのかな？
どれ選んでも5世代機作るにはにはちとキツいよね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMab-xjIc) · 2021/11/25(木) 18:02:22.70

>>514
勝手に開けると爆発するギミックを付けてF9のモンキーモデル売ってもいいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-+VBe) · 2021/11/25(木) 18:06:27.29

別にF414双発で十分だろ
あれでもF135と同程度の推力は出てるし

大事なのはコストも含めた戦闘システムとしての完成度だし
F-22は高性能機の代名詞になってるけど、あれ、ぶっちゃけコストが高すぎて次世代戦闘機としては落第だぞ
というか、落第だったから調達打ち切りになったんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e56-R8fK) · 2021/11/25(木) 18:07:02.64

>>515
そこまでして韓国に売りたいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef68-+VBe) · 2021/11/25(木) 18:09:18.36

F414ってFA-18EFが搭載してる高性能エンジンなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-v/9L) · 2021/11/25(木) 18:26:39.95

問題はKF-21が完成時に計画時との重量内に収まるかどうかだなあ重量オーバーに
なれば当初予定してたエンジンじゃ搭載兵器の量を減らさにゃならんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e743-16MD) · 2021/11/25(木) 21:04:13.04

まあ4.5世代機には良いエンジンだよ
そういう意味じゃ相応ではある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-iHpV) · 2021/11/25(木) 21:05:29.99

>>516
双発は制御が難しい
単純に×2とはならないからF-35と同等になるかはなんとも言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0603-i06Z) · 2021/11/25(木) 21:08:16.92

>>521
F-5のエンジンをデジタル制御にするとかすればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-Tu2U) · 2021/11/25(木) 21:51:46.39

>>491
＞そもそも論で台湾占領されると

いつ、どんな条件なら中国は台湾占領が可能になるのかどうか、だわな。そもそも論は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-Tu2U) · 2021/11/25(木) 21:59:49.51

>>508
＞普通、加工食品の植物油って、パーム油だよ

いまインドネシアでパーム油つったら燃料の話だよ。
持続可能燃料として売ろうとしているのにEUがアブラヤシ栽培は過度の森林破壊をもたらすと輸入禁止して揉めてる。
https://greenproduction.co.jp/archives/794

で、>>504はガソリンにパーム油を増粘剤として加えた焼夷弾、ナパーム弾を揶揄している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-jNcc) · 2021/11/25(木) 22:15:43.99

>>518
あとジェネレーター容量がな。F/A-18EFで55kW。
5世代機としては致命的に低い。当初の予定通りなら良いエンジンだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-Tu2U) · 2021/11/25(木) 22:25:24.46

>>518
＞F414ってFA-18EFが搭載してる高性能エンジンなんだけど

でもまあぶっちゃけ25年前のエンジンだわな。
推力重量比が9ってのは、J79の4.7とかF100の7.8とかより優秀だけど、F135は11超えてて、こっから10％推力増強すると言ってるからな。
F414の双発とF135の単発を比べるなら、エンジンだけで500キロも軽くできる。
機内搭載燃料が5.4トンと言ってるから、最新エンジンを使えるというだけで機内燃料を（少なくとも重量的には）1割増やせるだけの効能があるわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-wDr6) · 2021/11/25(木) 22:42:25.96

F414って改良されまくって初期型と後期型でアホほど性能違うしなぁ。
KF21がもらったのは初期型と同じ推力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e743-16MD) · 2021/11/25(木) 22:44:58.23

EPEならね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbed-n++2) · 2021/11/25(木) 22:59:06.61

EPEってまだ米海軍も調達してないんじゃないの？
思いっきりスパホと競合する機体に今のスパホを上回るエンジンなんて渡せるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0603-i06Z) · 2021/11/25(木) 23:17:16.14

正直買うならTF-Xの方が性能良さそうなのが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-mgIj) · 2021/11/26(金) 04:50:23.73

現代の戦闘機で双発を選ぶのは積極的な高性能を狙う場合
日本の次期戦闘機なんかは大推力のエンジンを双発搭載して単発機では実現できない飛行性能と搭載能力・航続力実現を狙う

F119単発と推力10㌧程度のF414で同じ位の推力ということなら最新エンジンの単発の方が何かと有利だと思う
双発機の方が何かと手間がかかるから同推力程度なら単発機の方が断然有利だ
F-35より後発の戦闘機で双発ならもっと推力があるエンジンで双発にしたいところだろう

やっぱり一流の戦闘機を開発したいならエンジン開発能力が無いと無理という結論に行き着いてしまう

**名無し三等兵** (JP 0H4f-rcDT) · 2021/11/26(金) 06:35:57.11

搭載燃料の差があるから一概には言えないけどF404/F414ファミリーは燃費があんまり良くないのよねぇ
小型のエンジンで非常に高性能だが詰め込み過ぎだやね
可変サイクル化は単純な推力アップもそうだが大きく燃費改善見込めて、それ自体が性能を大きく向上させるというのでまあ各国必死にやってると
燃費だけの話しじゃないけど戦闘機の維持費増大に悩んでるということで、XF9の開発においても燃費向上は重要なファクターだったみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-FNOJ) · 2021/11/26(金) 06:45:56.24

>>532
燃費が悪いと航続距離や運用コストに直接はねかえるな
やはりエンジンの国産化、多様なニーズに対応できるラインナップは必要になるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-rcDT) · 2021/11/26(金) 07:08:29.22

F-35の航続距離が2800km以上といわれているなかで2900kmのこれはじゃあどうなんだって話だな

F-15より燃費が悪いとされてるF/A-18E/Fよりもさらに小型の機体規模で燃料搭載量も限られるとなると2900kmが以上ではなく最大って可能性もありうるわな
それでもカタログスペック上はF-35より上でそれでも良いのかも知れんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-HfRa) · 2021/11/26(金) 08:12:07.35

非ステルス機なポラメはデッカイ増槽積めば航続距離伸びるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-1CBA) · 2021/11/26(金) 08:34:53.36

真面目にf16のアプデに予算使えよ、これとレオ2、ラファイエット買ってれば地域大国だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-o5SH) · 2021/11/26(金) 08:58:07.27

南米ならそうなるが、韓国の周りにある国は日中露なので…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-1CBA) · 2021/11/26(金) 09:00:08.15

日本海、太平洋に権益なんてないやろ

**名無し三等兵** (ｿﾗﾉｲﾛ MMcf-J4sl) · 2021/11/26(金) 09:00:19.06

国民性がオラオラなので
韓国には最期まで突っ張ってて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-8qDv) · 2021/11/26(金) 10:06:52.70

自分が安全だと思い込んでる時だけオラオラ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-+jUC) · 2021/11/26(金) 10:16:21.82

>>534
仮想敵国が日本だから航続距離は短くて良いニダ<｀∀´>

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-IaE8) · 2021/11/26(金) 10:48:09.85

大統領選でイジェミョンが勝って竹島や募集工や慰安婦で日本に喧嘩売りまくって米中の狭間で右往左往しながら日本だけにオラついてくれるのが日本的には防衛予算の早期拡充のダメ押しになって都合がいい。
準備が整うまでに完全にレッドチームになられても困るからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-WCfy) · 2021/11/26(金) 11:40:34.29

>>542
日米中で韓国を押し付け合うための攻防が繰り広げられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-o5SH) · 2021/11/26(金) 11:49:42.28

>>543
中国は貰えるなら何の躊躇いもなく貰うと思うよ
ウイグルチベット並みになるか香港程度で収まるかは分からないけど、民主主義も自由主義も人権も不要だから抑えつけるのにコストが掛からないもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-IaE8) · 2021/11/26(金) 11:55:52.36

韓国から在韓米軍が居なくなって得するのは中国なんで、レッドチーム入りするなら中国は美味しく頂くし、
米国も中国に利することは極力避けたい。ただよほど利用価値がないと判断されれば在韓米軍撤退も有り得る。
まぁ時期が来れば両国のキッツイ踏み絵を踏まされて、どちらを選ぶか迫られるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-uF9W) · 2021/11/26(金) 12:09:13.78

韓国の与党候補が勝てば面白展開も期待できるが、
あいつスキャンダルが多すぎて野党候補に負けてるからな。
知事時代の汚職は選挙までには片付かんからそのまま負けるんじゃないか。
負けたら刑務所行きもあるから、何でも言うしするだろう。選挙戦は面白くなりそうｗ

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-1CBA) · 2021/11/26(金) 12:12:27.97

逆や
敵か味方わからんより明確な的になった方が戦略上有利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-boXj) · 2021/11/26(金) 12:26:41.59

>>536
CG作るのがメインだからもうポラメはいらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-WCfy) · 2021/11/26(金) 12:33:29.90

>>546
選挙に勝って日本に戦争仕掛けてくればいいのに
日本国内の在日を敵性国民として追放できるし来たるべき日中戦争への肩慣らしとして自衛隊に実戦経験を積ませることはできるし例え多少の被害が出ても日本にとっては良いことしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-AsiE) · 2021/11/26(金) 12:56:20.86

もっと日本に好戦的な発言を繰り返して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-6zDN) · 2021/11/26(金) 13:26:44.71

便乗して中国ロシアが何かやらかすと自衛隊と近隣の米軍だけじゃ対処困難で日本が荒らされかねないから
戦争せずに勝手に崩壊してほしい

韓国新型戦闘機 KF-21 Part43

韓国新型戦闘機 KF-21　Part43