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前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
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【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-jfCA [122.26.219.122])
2021/11/04(木) 17:08:23.29ID:JUwu1QoV0129名無し三等兵 (スップ Sd33-uIMf [49.97.100.212])
2021/12/11(土) 10:37:09.33ID:XxnL5UGtd 250kg×2搭載して九州から沖縄まで往復し対艦攻撃が可能な一式戦三型こそ優秀な戦闘爆撃機だろ
零戦は海軍機なので62型でやっと60kg×2 or 250kg×1しか降下出来ない(しかも胴体下面を強化しないといけなかった)
あと機首上げについては問題無い
まだピッチダウンの心配した方がマシなレベル(爆弾の及び懸吊架の抵抗が機種下げ方向のモーメントを発生させる)
したがって爆撃精度も良い
零戦は海軍機なので62型でやっと60kg×2 or 250kg×1しか降下出来ない(しかも胴体下面を強化しないといけなかった)
あと機首上げについては問題無い
まだピッチダウンの心配した方がマシなレベル(爆弾の及び懸吊架の抵抗が機種下げ方向のモーメントを発生させる)
したがって爆撃精度も良い
130名無し三等兵 (ワッチョイ e901-YCMe [126.3.23.156])
2021/12/11(土) 13:06:41.57ID:WQ2PCWh+0 >>128
Ju87が敵戦闘機に喰われ易いので、代わって対地攻撃の主力となった爆戦であるFw190F/Gは?
Ju87が敵戦闘機に喰われ易いので、代わって対地攻撃の主力となった爆戦であるFw190F/Gは?
131名無し三等兵 (ワッチョイ 536f-ua62 [115.42.107.101])
2021/12/11(土) 14:03:50.10ID:cor3u3A80 爆戦つーか「高速で侵入できる運動性の高い機体」をすぐ欲しい、その答えが爆弾つめるようにした戦闘機だった、ってことだからなー
スカイレイダーが開発できるなら解決
スカイレイダーが開発できるなら解決
132名無し三等兵 (ワッチョイ e901-8/hI [126.3.8.123])
2021/12/11(土) 14:36:08.88ID:ctGl43Sz0 米陸軍航空軍は単発爆撃/攻撃機に見切りをつけ、ドーントレスの陸上型を限定的に実戦使用した程度で、戦闘爆撃機による対地攻撃に移行
米海軍航空隊は大戦終結まで艦攻/艦爆を使っているが同時にF6FやF4Uによる対艦/対地攻撃も行い、海兵隊はF4Uによる対地攻撃が殆ど
米海軍航空隊は大戦終結まで艦攻/艦爆を使っているが同時にF6FやF4Uによる対艦/対地攻撃も行い、海兵隊はF4Uによる対地攻撃が殆ど
133名無し三等兵 (スップ Sd73-uIMf [1.72.6.2])
2021/12/11(土) 15:04:51.89ID:22V3iG8Rd 爆装戦闘機じゃないとまともに普段の飛行場攻撃や対地攻撃、輸送船の攻撃すらままならん
実際にまずは陸攻と艦攻が昼間に出せなくなり、次いで艦爆まで損害が大きすぎるから零戦に爆装させ、普及までに特攻しか戦術がないほど出遅れたわけだが
そんな手遅れになる前に他の軍隊は陸軍含め列強なら千馬力級以上の戦闘機に対地対艦の爆撃任務を与えてる
もちろん、航続距離の許す限りでだけどね
あとは一機に何トンも必要になる都市爆撃では戦闘機にはキツイがそんなもの太平洋戦線にはそれこそ日本にしかないから
実際にまずは陸攻と艦攻が昼間に出せなくなり、次いで艦爆まで損害が大きすぎるから零戦に爆装させ、普及までに特攻しか戦術がないほど出遅れたわけだが
そんな手遅れになる前に他の軍隊は陸軍含め列強なら千馬力級以上の戦闘機に対地対艦の爆撃任務を与えてる
もちろん、航続距離の許す限りでだけどね
あとは一機に何トンも必要になる都市爆撃では戦闘機にはキツイがそんなもの太平洋戦線にはそれこそ日本にしかないから
134名無し三等兵 (スップ Sd73-uIMf [1.72.6.2])
2021/12/11(土) 15:10:10.09ID:22V3iG8Rd 精度や威力以前に目標に辿り着けるかどうかって話だからな
敗因の研究として戦闘機第一主義が誤解されたコンセプトに終わった、と指摘され75年経った今でも変化はないっつうことだ
敗因の研究として戦闘機第一主義が誤解されたコンセプトに終わった、と指摘され75年経った今でも変化はないっつうことだ
135名無し三等兵 (ワッチョイ e901-8/hI [126.3.8.123])
2021/12/11(土) 15:22:28.58ID:ctGl43Sz0 そもそも九九艦爆乗りなどをわざわざ爆戦に乗せ換えた理由がそれだしね、対艦攻撃に移る前に迎撃され全滅パターン
まあマリアナではレーダーで察知されて、レキシントンIIのCICにより効率よく迎撃機を送られ、爆戦でも同じことになったんだけど
まあマリアナではレーダーで察知されて、レキシントンIIのCICにより効率よく迎撃機を送られ、爆戦でも同じことになったんだけど
136名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-p36F [111.239.255.183])
2021/12/11(土) 15:52:22.98ID:V/eK/nbsa 事実上特攻だったから1機損失で2〜3人死ぬより搭乗員1人で済むってだけだろ
それと機体単価が安い
50番が積める彗星は一二型も三三型も高いし2人乗り
それと機体単価が安い
50番が積める彗星は一二型も三三型も高いし2人乗り
137名無し三等兵 (ワッチョイ e901-8/hI [126.3.8.123])
2021/12/11(土) 16:01:33.59ID:ctGl43Sz0 そこで一人乗りで機銃無しで防弾マシマシ、80番搭載の彗星四三型の出番です
プロペラ圏外に投弾するアームが無いので、特攻で無い場合は緩降下爆撃になるけど
プロペラ圏外に投弾するアームが無いので、特攻で無い場合は緩降下爆撃になるけど
138名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-yjVA [59.171.32.33])
2021/12/11(土) 16:14:28.99ID:T+eDWnl20 32型が62型構想ならばな
先見性があった
先見性があった
139名無し三等兵 (ワッチョイ 1154-2ynn [138.64.210.213])
2021/12/11(土) 16:21:59.88ID:L1eudL570 まあ金星50搭載の戦爆なら1942年後半には戦訓で構想して1943後半には生産配備できたかもね
航続距離云々とか細かいことは言わないで
7.7ミリ機銃も無しとか、爆撃に徹する方向で
20ミリは対地や対艦、迎撃に加勢の時に使えそうだし残す方向で
航続距離云々とか細かいことは言わないで
7.7ミリ機銃も無しとか、爆撃に徹する方向で
20ミリは対地や対艦、迎撃に加勢の時に使えそうだし残す方向で
140名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-yEUm [133.106.52.191])
2021/12/11(土) 18:04:03.19ID:7vovzdmMM 翼面積
二号零戦 21.3m2
彗星 23.6m2
11試艦爆 34m2
九九棺桶 34.97m2
99棺桶の翼面積がデカ過ぎるんだよな・・・
載せてる発動機はそれぞれ零戦や彗星と大差ないのに
二号零戦 21.3m2
彗星 23.6m2
11試艦爆 34m2
九九棺桶 34.97m2
99棺桶の翼面積がデカ過ぎるんだよな・・・
載せてる発動機はそれぞれ零戦や彗星と大差ないのに
141名無し三等兵 (ワッチョイ e901-8/hI [126.3.8.123])
2021/12/11(土) 18:07:17.79ID:ctGl43Sz0 輸入したHe70のを参考に開発したんだけど、元が旅客機/爆撃機の設計なのに、想定してない急降下爆撃機に使うもんだから、不意自転のトラブルが発生
142名無し三等兵 (アウアウウー Safd-D245 [106.161.213.252])
2021/12/11(土) 18:08:53.43ID:g1I1VJxja 単発軽爆の類ってどこもそんなもんとは思いつつ、その中で比較してもちょっと大きすぎか
もう一回り小さく出来なかったものかと
もう一回り小さく出来なかったものかと
143名無し三等兵 (ワッチョイ e901-8/hI [126.3.8.123])
2021/12/11(土) 18:15:14.01ID:ctGl43Sz0 あげく同じエンジンで二十五番を搭載できるゲタ履き瑞雲より、九九式艦爆二二型の方が遅くて航続距離が短いという有様
144名無し三等兵 (スップ Sd33-uIMf [49.97.100.212])
2021/12/11(土) 18:27:54.52ID:XxnL5UGtd145名無し三等兵 (ワッチョイ e901-8/hI [126.3.8.123])
2021/12/11(土) 18:45:11.13ID:ctGl43Sz0 瑞雲に爆装しても艦爆と同速程度だろうし、九九艦爆の主翼が瑞雲より大きく厚く、抗力が大きいせいではないかと
146名無し三等兵 (ワッチョイ 99de-y1sJ [150.249.168.138])
2021/12/11(土) 22:05:33.93ID:1YbGO22V0 ドーントレスみたいなダイブブレーキを考案しないと99艦爆はでかくなるでしょ。
前の艦爆は複葉の96式なんだから
前の艦爆は複葉の96式なんだから
147名無し三等兵 (スププ Sd33-yEUm [49.98.91.10])
2021/12/12(日) 00:01:20.31ID:kQEH/6DWd 96艦爆の密閉風防案を基に
後部座席に小錦を積んで、エンジンを火星にすれば
400km/hくらい出ないもんかな・・・
ダイブブレーキ要らんし
後部座席に小錦を積んで、エンジンを火星にすれば
400km/hくらい出ないもんかな・・・
ダイブブレーキ要らんし
148名無し三等兵 (ワッチョイ 7192-xN2F [122.19.111.3])
2021/12/12(日) 00:02:11.03ID:ttrJcpkM0 まず小錦の量産が難しいだろ
150名無し三等兵 (ワッチョイ 1154-2ynn [138.64.209.163])
2021/12/13(月) 05:03:55.03ID:MRVo9dEx0151名無し三等兵 (ワッチョイ e901-YCMe [126.3.18.112])
2021/12/13(月) 06:24:51.35ID:0O2QKhii0 彗星だと機体幅が狭いので、空力的に五式戦闘機でやったような、Fw190Aを参考にした排気管周りの処理が必要
152名無し三等兵 (ワッチョイ 99de-y1sJ [150.249.168.138])
2021/12/13(月) 07:10:34.84ID:VUflYk/50 さすがに火星はでかい。
陸上機はともかく、艦上機として成り立つかな
陸上機はともかく、艦上機として成り立つかな
153名無し三等兵 (アウアウウー Safd-p36F [106.180.11.181])
2021/12/13(月) 07:24:47.06ID:lsYVMOnEa 彗星実戦デビューの頃はすでに空母無いから関係ない
154名無し三等兵 (アウアウウー Safd-D245 [106.161.210.47])
2021/12/13(月) 08:04:06.34ID:TOh6pbmKa そもそも11試艦爆には火星は間に合わなかったりしない?
155名無し三等兵 (ワッチョイ e901-8/hI [126.3.60.29])
2021/12/13(月) 08:14:21.32ID:Zgp2Je+F0156名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-P+9l [133.54.12.51])
2021/12/13(月) 10:39:37.40ID:gDN6m8VhM 艦爆で1100馬力液冷とか余剰馬力として意味ない
1500馬力空冷星形をまず発動機に選定しべき
1500馬力空冷星形をまず発動機に選定しべき
157名無し三等兵 (スププ Sd33-yEUm [49.96.42.119])
2021/12/13(月) 12:24:40.29ID:YJdckTdWd (2) アツタ発動機生産不足対策として一部火星装備に付研究す
2. 期日 十八年十月三日
http://www.warbirds.jp/truth/zeke.html
この時点でアツタ搭載の実用機は彗星のみだから
火星彗星が真面目に検討されてたって事ではある
2. 期日 十八年十月三日
http://www.warbirds.jp/truth/zeke.html
この時点でアツタ搭載の実用機は彗星のみだから
火星彗星が真面目に検討されてたって事ではある
158名無し三等兵 (アウアウウー Safd-p36F [106.180.11.181])
2021/12/13(月) 18:22:28.05ID:lsYVMOnEa159名無し三等兵 (ワッチョイ 09c3-KtwX [14.14.45.47])
2021/12/14(火) 00:32:44.51ID:dyEHqAlK0160名無し三等兵 (ワッチョイ 99de-y1sJ [150.249.168.138])
2021/12/14(火) 00:38:19.77ID:jzomzNYH0 彗星だと誉への換装が検討されてなかったっけ。
検討で終わったけど
検討で終わったけど
161名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-mPT9 [138.64.208.48])
2021/12/18(土) 03:37:29.48ID:hPg6l8Uf0 彗星に誉は計画だけはあった
あとミッドウェー敗戦のあと空技廠の和田所長が誉を積んだ2座高速爆撃機の急速開発を提案してたけど
機体の構成、規模はそのまんま彗星と誉なんだよね、新規開発リソースいらなくね?
むしろ景雲チームを早く止めろw
まあ紫電1000機で浪費した誉を彗星の誉タイプに回しても
あまり戦果に寄与はしないかも知らん
あとミッドウェー敗戦のあと空技廠の和田所長が誉を積んだ2座高速爆撃機の急速開発を提案してたけど
機体の構成、規模はそのまんま彗星と誉なんだよね、新規開発リソースいらなくね?
むしろ景雲チームを早く止めろw
まあ紫電1000機で浪費した誉を彗星の誉タイプに回しても
あまり戦果に寄与はしないかも知らん
162名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-j66Y [59.171.32.33])
2021/12/18(土) 07:09:33.59ID:2Y1BdEUr0 そこで
キ71の艦爆化ですよ
最終的に金星62型
13ミリ×4の装備
キ71の艦爆化ですよ
最終的に金星62型
13ミリ×4の装備
163名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-mApV [60.74.77.234 [上級国民]])
2021/12/18(土) 08:33:48.75ID:/FmKGFyB0 まあ彗星が開戦時に配備されてたらヨークタウンは沈没してるかミッドウェイに間に合わないくらい損害受けてるだろうしミッドウェイでヨークタウンの代わりにエンプラかホーネットが沈没する。
そうなれば米軍はガダルカナル上陸は断念するだろう。
そうなれば米軍はガダルカナル上陸は断念するだろう。
164名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-+9KA [150.249.168.138])
2021/12/18(土) 10:23:04.23ID:4OP+dPNZ0 自分も一兵器で戦局が変わるかもと思っていたよ
小学生ぐらいまでは
小学生ぐらいまでは
165名無し三等兵 (スッップ Sda2-Ch8m [49.98.153.94])
2021/12/18(土) 11:21:11.68ID:Pf4gaszMd166名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-+9KA [150.249.168.138])
2021/12/18(土) 11:56:46.69ID:4OP+dPNZ0167名無し三等兵 (スププ Sda2-EGAd [49.98.91.70])
2021/12/18(土) 12:08:10.67ID:o0LVERfud168名無し三等兵 (スッップ Sda2-Ch8m [49.98.153.94])
2021/12/18(土) 12:26:15.78ID:Pf4gaszMd169名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-mApV [60.74.87.84 [上級国民]])
2021/12/18(土) 12:41:15.58ID:qj3IruKM0170名無し三等兵 (ワッチョイ 828c-rodi [219.110.68.224])
2021/12/18(土) 12:49:42.21ID:B71QHkEN0 ガダルカナルの頃までは日米の戦力が拮抗してて
日本側にも勝算あった
その戦いは海・空戦闘が主体の戦争だから
性能はとても重要
航空戦はテクノロジーの戦いだから、根性でカバーできる歩兵戦闘とは訳が違う
特に武装・速度性能とか航続距離とかは腕ではカバーし難い
でも肝心のレーダー装備で劣っていたから…
日本側にも勝算あった
その戦いは海・空戦闘が主体の戦争だから
性能はとても重要
航空戦はテクノロジーの戦いだから、根性でカバーできる歩兵戦闘とは訳が違う
特に武装・速度性能とか航続距離とかは腕ではカバーし難い
でも肝心のレーダー装備で劣っていたから…
171名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-+9KA [150.249.168.138])
2021/12/18(土) 13:02:13.51ID:4OP+dPNZ0 >>168>>169
小学生並みのオツムだとその程度の的外れなレスしかできないんだな。
ミッドウェーの偵察は水偵だから米空母の発見後に二式艦偵を出しても奇襲される状況は変わらないし、
緒戦の1年程度の海戦結果が変わったところで戦局に変化はない。
ほんとに頭悪いんだなぁ。
小学生並みのオツムだとその程度の的外れなレスしかできないんだな。
ミッドウェーの偵察は水偵だから米空母の発見後に二式艦偵を出しても奇襲される状況は変わらないし、
緒戦の1年程度の海戦結果が変わったところで戦局に変化はない。
ほんとに頭悪いんだなぁ。
172名無し三等兵 (スッップ Sda2-Ch8m [49.98.153.94])
2021/12/18(土) 13:05:57.61ID:Pf4gaszMd173名無し三等兵 (ワッチョイ 828c-rodi [219.110.68.224])
2021/12/18(土) 13:26:56.68ID:B71QHkEN0 彗星の快速と足の長さなら
ニューギニア沖海戦のラバウル航空隊は艦爆と陸攻の混成による攻撃をレキシントンに仕掛けられただろうし、空母部隊のヨークタウン攻撃も撃沈に終わって、2隻空母撃沈で珊瑚海海戦は日本の勝利に終わっていただろうな
そうすれば蒼龍の炎上も無く、2隻の反撃でヨークタウン大破に加えてもう一隻大破させられただろう
したがって日本側の損害は空母喪失1(加賀:4発被弾)
大破1(赤城:2発被弾)
米空母も喪失1(ヨークタウン:潜水艦によりとどめ)、大破1(ホーネットorエンタープライズ)
痛み分けとなるが、米軍は一時的に太平洋で稼働可能な空母が払底する
ミッドウェーまでの経過が変わるか変わらないかで言えば、間違いなく変わる
ニューギニア沖海戦のラバウル航空隊は艦爆と陸攻の混成による攻撃をレキシントンに仕掛けられただろうし、空母部隊のヨークタウン攻撃も撃沈に終わって、2隻空母撃沈で珊瑚海海戦は日本の勝利に終わっていただろうな
そうすれば蒼龍の炎上も無く、2隻の反撃でヨークタウン大破に加えてもう一隻大破させられただろう
したがって日本側の損害は空母喪失1(加賀:4発被弾)
大破1(赤城:2発被弾)
米空母も喪失1(ヨークタウン:潜水艦によりとどめ)、大破1(ホーネットorエンタープライズ)
痛み分けとなるが、米軍は一時的に太平洋で稼働可能な空母が払底する
ミッドウェーまでの経過が変わるか変わらないかで言えば、間違いなく変わる
174名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-22vh [153.240.203.143])
2021/12/18(土) 13:39:04.96ID:vjm4qlxo0 空母決戦とガ島に知識全振りの奴は
間違いなくアスペ
相手にしない方がいい
間違いなくアスペ
相手にしない方がいい
175名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-+9KA [150.249.168.138])
2021/12/18(土) 13:49:33.53ID:4OP+dPNZ0 間違いなく変わる(ドヤ)
間違いなく小学生レベルのオツム
間違いなく小学生レベルのオツム
176名無し三等兵 (ワッチョイ 3901-HRD/ [126.3.49.62])
2021/12/18(土) 14:06:04.89ID:s2kUOZfU0 ニューギニア沖海戦の時の陸攻って、護衛機無しで水平爆撃に向かって、レーダーと戦闘機に捕まって壊滅したやつだろ
177名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-EGAd [133.106.196.110])
2021/12/18(土) 17:51:36.71ID:GUc/GxArM >>169
大戦前半時に彗星が間に合うにしても11型だから
空母から50番を積んで発艦するのはやや苦しいのと
大戦末期まで50番あんま生産進んでなさそうなのとで
仮にミッドウェーに彗星が間に合ったとしても
積んだのは25番だと思う
大戦前半時に彗星が間に合うにしても11型だから
空母から50番を積んで発艦するのはやや苦しいのと
大戦末期まで50番あんま生産進んでなさそうなのとで
仮にミッドウェーに彗星が間に合ったとしても
積んだのは25番だと思う
178名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-izju [106.180.10.225])
2021/12/18(土) 18:26:17.21ID:OG4uJZLVa 急降下制限速度の99艦爆の240ktと彗星の300ktだけでも敵直掩機に食われる確率は大違い
彗星のダイブについてこれる米戦闘機はいなかった、とは彗星搭乗員の弁
後ろを気にしないで済むだけでも命中率にも差が出ただろ
彗星のダイブについてこれる米戦闘機はいなかった、とは彗星搭乗員の弁
後ろを気にしないで済むだけでも命中率にも差が出ただろ
179名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-+9KA [150.249.168.138])
2021/12/18(土) 18:32:35.03ID:4OP+dPNZ0 日本の急降下爆撃機はそもそも爆撃前に撃墜されてる。それと避退中
急降下中に食われたものなんてどれほどあったのやら。
急降下中に食われたものなんてどれほどあったのやら。
180名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-izju [106.180.10.225])
2021/12/18(土) 19:40:18.52ID:OG4uJZLVa 少しはミッドウェー海戦について調べてから言えばいいのに
181名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-+9KA [150.249.168.138])
2021/12/18(土) 21:09:09.08ID:4OP+dPNZ0 おまえがな
182名無し三等兵 (オッペケ Sr11-uq49 [126.156.223.150])
2021/12/18(土) 21:41:11.12ID:iFa1SlmSr183名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-izju [106.180.10.225])
2021/12/18(土) 22:21:13.83ID:OG4uJZLVa ミッドウェー島で爆撃前に食われた99艦爆がどれだけ食われたかも知らん人がいるらしいわ
184名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-j66Y [59.171.32.33])
2021/12/18(土) 22:23:18.91ID:2Y1BdEUr0 脚が目立つのよ
ダカラ
キ71の艦爆化
ダカラ
キ71の艦爆化
185名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-+9KA [150.249.168.138])
2021/12/18(土) 22:43:11.56ID:4OP+dPNZ0186名無し三等兵 (スププ Sda2-EGAd [49.98.90.248])
2021/12/18(土) 23:48:35.84ID:DV3EzECAd まぁ現実にはどう逆立ちしても
彗星は大戦緒戦には間に合わないし
キ71も同様
中島11試艦爆を金星にしても99艦爆と大差なかろう
唯一可能性があるとすれば、爆戦の早期採用くらい
ミッドウェーの迎撃戦に艦爆隊あらため爆戦隊も出てたら
エアカバーがもうちょっとマシになってた・・・かも
彗星は大戦緒戦には間に合わないし
キ71も同様
中島11試艦爆を金星にしても99艦爆と大差なかろう
唯一可能性があるとすれば、爆戦の早期採用くらい
ミッドウェーの迎撃戦に艦爆隊あらため爆戦隊も出てたら
エアカバーがもうちょっとマシになってた・・・かも
187名無し三等兵 (ワッチョイ a26f-k1AZ [115.42.104.209])
2021/12/19(日) 01:18:56.19ID:bt3tHtqt0 また「仲良く自演しな」が湧いたのかよ マジでキモいわ
188名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-izju [106.180.10.225])
2021/12/19(日) 01:20:23.90ID:otG7slgga 文章読めない上に空気も読めない、誤読しても自力では気付けないほど頭も悪いし、これじゃコミュ障以下の知恵遅れだわ
189名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-+9KA [150.249.168.138])
2021/12/19(日) 01:40:40.52ID:n6HhbJnH0190名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-izju [106.180.10.225])
2021/12/19(日) 02:01:42.02ID:otG7slgga 自分のこと言われてる自覚はあるんだな…
191名無し三等兵 (ワッチョイ c200-J8DE [221.118.232.110])
2021/12/19(日) 08:27:28.54ID:t9tmzwG60 このスレにいる奴らはスレタイも読めない小学生以下ばかりだな
ちゃんと紫電改の話をしろ
紫電改が有名になったのは頭皮に塗るだけでなく、ブラシで叩くというCMのインパクトが大きい
毛根に刺激を与えれば頭髪が生えるという、素人にもわかりやすい理論
根本がバネになったビヨンビヨンと動くブラシもこれまでの育毛剤にない説得力があった
生えぎわが後退していく負け戦の中で必死に抵抗する姿が旧軍と重なって共感を得たのだと思う
ちゃんと紫電改の話をしろ
紫電改が有名になったのは頭皮に塗るだけでなく、ブラシで叩くというCMのインパクトが大きい
毛根に刺激を与えれば頭髪が生えるという、素人にもわかりやすい理論
根本がバネになったビヨンビヨンと動くブラシもこれまでの育毛剤にない説得力があった
生えぎわが後退していく負け戦の中で必死に抵抗する姿が旧軍と重なって共感を得たのだと思う
192名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-mApV [60.74.83.46 [上級国民]])
2021/12/19(日) 11:36:07.34ID:0r+n6De00193名無し三等兵 (スププ Sda2-EGAd [49.98.89.185])
2021/12/19(日) 12:39:00.47ID:TY7ycpNzd 50番や80番をセットしたときの彗星って
流石に結構速度落ちるんだよなたぶん
流石に結構速度落ちるんだよなたぶん
194名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-izju [106.180.10.225])
2021/12/19(日) 12:51:32.78ID:otG7slgga 空母から出る場合は必ず天井があるので翼内か胴体タンクの量減らして航続距離が落ちるだけ
敵艦に25番でダメージ与えて減速させてから50番以上の出番になるだろう
どっちみち中高度以上から落とす必要のある80番は艦攻に任せておけばいい
敵艦に25番でダメージ与えて減速させてから50番以上の出番になるだろう
どっちみち中高度以上から落とす必要のある80番は艦攻に任せておけばいい
195名無し三等兵 (ワッチョイ 3901-g56a [126.3.40.114])
2021/12/19(日) 14:49:56.91ID:V/14+Jvb0 彗星で80番搭載可能なのは、特攻または緩降下爆撃用の四三型だけ
プロペラ圏外に押し出すスイングアームが無いから急降下爆撃できない
プロペラ圏外に押し出すスイングアームが無いから急降下爆撃できない
196名無し三等兵 (スププ Sda2-EGAd [49.98.89.185])
2021/12/19(日) 15:19:27.19ID:TY7ycpNzd 25番3発なら33型も行けるけど
投下離脱時に爆弾懸垂架装置が一つでも壊れて
爆弾が離れなかったらあの世行きとか
自分なら絶対に嫌だな
投下離脱時に爆弾懸垂架装置が一つでも壊れて
爆弾が離れなかったらあの世行きとか
自分なら絶対に嫌だな
197名無し三等兵 (スッップ Sda2-Ch8m [49.98.163.154])
2021/12/19(日) 15:39:59.14ID:+NhR+83Dd >>187
IP出てんのに自演とか言ってるのマジで精神病だと思う
IP出てんのに自演とか言ってるのマジで精神病だと思う
198名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-izju [106.180.10.225])
2021/12/19(日) 18:56:36.56ID:otG7slgga >>197
ほら、ホント頭おかしい奴は端末複数使うから…ね
ほら、ホント頭おかしい奴は端末複数使うから…ね
199名無し三等兵 (ワッチョイ 3901-g56a [126.3.40.114])
2021/12/19(日) 19:40:14.21ID:V/14+Jvb0 ワッチョイ(PCまたはゲーム機)とアウアウウー(auのスマホやガラケー等)とスププ(docomoのスマホやガラケー)
のように、何から/どこの回線から書き込んでいるかもある程度わかるから、ワッチョイ同士でそれに続く英数字が
違うのであれば別回線ということで、すると家のPCで書き込んで、わざわざどこかにでかけて別回線のPCか
ゲーム機で自演して、また家に帰ってきて…と、自演としては現実的ではないとわかりそうなもんだが
のように、何から/どこの回線から書き込んでいるかもある程度わかるから、ワッチョイ同士でそれに続く英数字が
違うのであれば別回線ということで、すると家のPCで書き込んで、わざわざどこかにでかけて別回線のPCか
ゲーム機で自演して、また家に帰ってきて…と、自演としては現実的ではないとわかりそうなもんだが
200名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-izju [106.180.10.225])
2021/12/19(日) 20:29:47.29ID:otG7slgga 普段文章を書かない人のレスはホント何を言ってるのか意味不明
201名無し三等兵 (ワッチョイ 3901-g56a [126.3.40.114])
2021/12/19(日) 20:34:55.67ID:V/14+Jvb0 このauのスマホかWiMAXで書き込んでる人は、なんのためのワッチョイスレなのか理解してない?
202名無し三等兵 (ワッチョイ a26f-k1AZ [115.42.104.209])
2021/12/19(日) 22:24:03.87ID:bt3tHtqt0 ならスレチのレスバ馬鹿が二匹いるってだけのことだな
自演ヴァカと選ぶところはない
自演ヴァカと選ぶところはない
203名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-+9KA [150.249.168.138])
2021/12/19(日) 22:38:27.14ID:n6HhbJnH0204名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-+9KA [150.249.168.138])
2021/12/19(日) 22:41:22.33ID:n6HhbJnH0 >>192
馬鹿はオマエだよ。
>速度が速い分撃墜される可能性はぐっと下がる。
なんだこの抽象的な表現は?
「ぐっと」下がるなどとまったく具体性のないいい加減な表現だ。
どれぐらい下がるのか数字出してからいえという話だ。
馬鹿はオマエだよ。
>速度が速い分撃墜される可能性はぐっと下がる。
なんだこの抽象的な表現は?
「ぐっと」下がるなどとまったく具体性のないいい加減な表現だ。
どれぐらい下がるのか数字出してからいえという話だ。
205名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-izju [106.180.11.114])
2021/12/20(月) 08:01:19.44ID:3TDdXPaqa 軍板に多い「荒し」の共通点として、複数人から「馬鹿」「スレチ」「読解力不足」「小学生」と指摘されているのに自分だけが正しいと言い張る幼児性を持ってる
論点ではない見当違いの反論をしてくるので、正常な側からはそこで議論が止まる
結局この手の輩が決め台詞で言うのは「ソース出せ」「デタラメだ」「数字出せ」「全く反論できない」だからな
議論を尽くす事が目的ではなくて、自分が議論に勝った気になるのが目的だから、リアル小学生か底辺の親の教育が悪く幼稚に育ったおっさんや爺さんだわ
論点ではない見当違いの反論をしてくるので、正常な側からはそこで議論が止まる
結局この手の輩が決め台詞で言うのは「ソース出せ」「デタラメだ」「数字出せ」「全く反論できない」だからな
議論を尽くす事が目的ではなくて、自分が議論に勝った気になるのが目的だから、リアル小学生か底辺の親の教育が悪く幼稚に育ったおっさんや爺さんだわ
206名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-izju [106.180.11.114])
2021/12/20(月) 08:06:24.82ID:3TDdXPaqa 数字出してからいえ、と言う前にミッドウェー海戦では日米双方ともに艦爆がミッション成功をさせて空母が沈んでいる現実を知らないし、
たくさんの軍記物、考察本があるのに長文だと理解できない障害持ちの脳みそである可能性が高い
たくさんの軍記物、考察本があるのに長文だと理解できない障害持ちの脳みそである可能性が高い
207名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-+9KA [150.249.168.138])
2021/12/20(月) 08:24:09.35ID:ZoNwVfNT0 >>205>>206
正々堂々と反論できない無知の負け惜しみ
爆弾を搭載した99艦爆と彗星の速度差がそれほど損害に明確な違いを生むのであれば
その根拠を示すことも容易であろう。
ところが、「ぐっと下がる」などと曖昧に語を濁すだけで具体的な根拠もない。
抽象的なイメージだけで手前勝手な妄想を押し通そうとする下手くそなプレゼンを見せられているようだ。
正々堂々と反論できない無知の負け惜しみ
爆弾を搭載した99艦爆と彗星の速度差がそれほど損害に明確な違いを生むのであれば
その根拠を示すことも容易であろう。
ところが、「ぐっと下がる」などと曖昧に語を濁すだけで具体的な根拠もない。
抽象的なイメージだけで手前勝手な妄想を押し通そうとする下手くそなプレゼンを見せられているようだ。
208名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-+9KA [150.249.168.138])
2021/12/20(月) 08:33:14.17ID:ZoNwVfNT0 彗星の速度を活かすなら護衛の零戦との巡航速度の違いからもっとも有効な護衛戦闘機の援護を受けられない。
彗星に50番を積めば一航艦の甲板距離の制約から出撃させられる機数が減る。
米機動部隊は珊瑚海海戦の97艦攻のように彗星の速度が速いことを一度認識すれば、次回以降は対応してくる。
こういった多少の知識と知能があればすぐ思いつくことすら考慮せず
「彗星になれば戦局が変わるほど影響が大きいはず」という主張に都合のいいことだけしか考えない。
彗星に50番を積めば一航艦の甲板距離の制約から出撃させられる機数が減る。
米機動部隊は珊瑚海海戦の97艦攻のように彗星の速度が速いことを一度認識すれば、次回以降は対応してくる。
こういった多少の知識と知能があればすぐ思いつくことすら考慮せず
「彗星になれば戦局が変わるほど影響が大きいはず」という主張に都合のいいことだけしか考えない。
209名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-izju [106.180.11.114])
2021/12/20(月) 10:22:16.22ID:3TDdXPaqa 彗星がF4Fより速いって事さえ知らんようだ
巡航速度の差は艦攻隊零戦隊を先行発進させるだけで埋められるのもわからんようだ
そもそも彗星があるという前提上、二式艦偵もあるわけなので第16・17任務部隊を先に発見し先手が打てた可能性も高い
巡航速度の差は艦攻隊零戦隊を先行発進させるだけで埋められるのもわからんようだ
そもそも彗星があるという前提上、二式艦偵もあるわけなので第16・17任務部隊を先に発見し先手が打てた可能性も高い
210名無し三等兵 (ワッチョイ 3901-g56a [126.3.62.53])
2021/12/20(月) 10:28:46.52ID:cCG72Yu90 彗星12型で航続距離は正規1517km
増槽を付けた過荷状態では2389kmだが、これはフェリー時の装備であり、重くなりすぎるため増槽と爆弾を同時には積まない
なので彗星の増槽は基本使いまわしとなり、しかも量産品の取り付け精度が悪く、機体ごとの専用として手を加えていた
増槽を付けた過荷状態では2389kmだが、これはフェリー時の装備であり、重くなりすぎるため増槽と爆弾を同時には積まない
なので彗星の増槽は基本使いまわしとなり、しかも量産品の取り付け精度が悪く、機体ごとの専用として手を加えていた
211名無し三等兵 (ワッチョイ c612-k1AZ [183.177.133.174])
2021/12/20(月) 12:40:10.12ID:OE/Wx/aN0 スレタイも読めない基地外二匹だかクソヴォケ自演一匹だかはさっさと投棄されるなり試射標的になるなり、してくれませんかねマヂで
212名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-izju [106.180.11.114])
2021/12/20(月) 13:10:28.16ID:3TDdXPaqa そもそもここは海軍機総合スレだったはず
それを知らないやつが先月雷電スレ立てただけのこと
世傑バカでもない限りこっちで海軍機の話をスレチ扱いするのはナンセンス
それを知らないやつが先月雷電スレ立てただけのこと
世傑バカでもない限りこっちで海軍機の話をスレチ扱いするのはナンセンス
213名無し三等兵 (ワッチョイ 3901-Siiv [126.243.176.158])
2021/12/20(月) 17:02:27.56ID:Tv3xOe370 >>207
なら新型機艦爆開発の時に速度なんか上げないで旧型機のままにしとけばいいじゃん。
なら新型機艦爆開発の時に速度なんか上げないで旧型機のままにしとけばいいじゃん。
214名無し三等兵 (ワッチョイ cd7c-xasP [58.157.162.67])
2021/12/20(月) 17:38:11.96ID:Rk8s4IF70 爆装してたら戦闘機を振り切れない速度しか出ないのは変わらんでしょ
攻撃後の離脱の成功率は変わるけど攻撃の成功は数が重要なだけだし
攻撃後の離脱の成功率は変わるけど攻撃の成功は数が重要なだけだし
215名無し三等兵 (ワッチョイ 3901-Siiv [126.243.176.158])
2021/12/20(月) 17:54:43.80ID:Tv3xOe370 いやいや速度が速ければ迎撃機や防空網の補足時間や攻撃時間が短くなるやん。
それも意味ないってお前は考えてんだろ?
それも意味ないってお前は考えてんだろ?
216名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-HRD/ [126.157.187.112])
2021/12/20(月) 18:04:50.78ID:CQ140RrRp 現実にはレーダーに捉えられ、効果的に迎撃機を送られてしまい、新型でも防弾の無い日本の艦爆/艦攻は壊滅
あと引き起こしのため減速が必要な急降下爆撃、魚雷が壊れないよう投下高度/速度に制限のある雷撃共に、新型機であっても旧型機と変わらない
あと引き起こしのため減速が必要な急降下爆撃、魚雷が壊れないよう投下高度/速度に制限のある雷撃共に、新型機であっても旧型機と変わらない
217名無し三等兵 (スプッッ Sda2-Ch8m [49.98.13.131])
2021/12/20(月) 18:16:10.79ID:tU2ypiv+d 九九艦爆よりも高性能で、高速艦爆と呼ばれた彗星。「零戦は機体を軽量化しているために急降下してもそれほどスピードがのらないが、機体が頑丈な彗星は急降下してもびくともせず、トップスピードは零戦以上。追撃してくるグラマンを何度も振り切りましたよ」。
https://www.sankei.com/article/20170203-UJQKKCMIGZL5VGY2JVXKMBXJUQ/3/
時期的に振り切ったのはヘルキャットか
まぁ開戦時の想定ならF4Fが降り切れれば十分な訳だが
開戦時にあったら破格の性能だよ彗星は
https://www.sankei.com/article/20170203-UJQKKCMIGZL5VGY2JVXKMBXJUQ/3/
時期的に振り切ったのはヘルキャットか
まぁ開戦時の想定ならF4Fが降り切れれば十分な訳だが
開戦時にあったら破格の性能だよ彗星は
218名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-HRD/ [126.157.181.208])
2021/12/20(月) 18:19:15.37ID:L4lNH8CKp 爆撃後に逃げるのに成功した話じゃん
219名無し三等兵 (スプッッ Sda2-Ch8m [49.98.13.131])
2021/12/20(月) 18:22:53.79ID:tU2ypiv+d220名無し三等兵 (ワッチョイ 3901-Siiv [126.243.176.158])
2021/12/20(月) 18:29:06.94ID:Tv3xOe370221名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-HRD/ [126.157.186.110])
2021/12/20(月) 18:34:41.10ID:ezUKpSz+p そっちはもちろん攻撃に入って、対空砲火を浴びる時の話をしてるわけですが?
222名無し三等兵 (ワッチョイ 3901-Siiv [126.243.176.158])
2021/12/20(月) 18:43:15.87ID:Tv3xOe370 お前の理屈はさ旧式の亜音速の対艦ミサイルも新型の超音速の対艦ミサイルも同じだから旧式の亜音速のでいいといってると同じだとわかってないだろ?
223名無し三等兵 (ワッチョイ cd7c-xasP [58.157.162.67])
2021/12/20(月) 18:59:36.59ID:Rk8s4IF70 超音速ミサイルも超低空飛行できなければ落とすのは簡単だし亜音速でも超低空なら落とすのは難しい
極超音速くらい圧倒的な速度差で迎撃可能時間を減らせるならともかく当時の機体にそんな能力は無い…
極超音速くらい圧倒的な速度差で迎撃可能時間を減らせるならともかく当時の機体にそんな能力は無い…
224名無し三等兵 (ワッチョイ 828c-rodi [219.110.68.205])
2021/12/20(月) 19:05:16.35ID:95ND6+qo0 脚も出てる上に素の空力設計も大した事ないのにどうやって99式艦爆でグラマンを振り切るつもりなんだ?
遅いのが御所望なら96式艦爆でも使ってろよという話だな
遅いのが御所望なら96式艦爆でも使ってろよという話だな
225名無し三等兵 (ワッチョイ cd7c-xasP [58.157.162.67])
2021/12/20(月) 19:13:45.74ID:Rk8s4IF70 彗星でも500kg爆弾とか載せてたらグラマンなんか振り切れないとあれほど…
逃げる時に振り切れたら次があるから無駄じゃないという意味で価値はあるけどね
逃げる時に振り切れたら次があるから無駄じゃないという意味で価値はあるけどね
226名無し三等兵 (スプッッ Sda2-Ch8m [49.98.13.82])
2021/12/20(月) 19:20:17.29ID:CPCKgAsWd 「あれほど」w
要は回数ばかり言ったところでゴリ押しにしかならんという事だが
要は回数ばかり言ったところでゴリ押しにしかならんという事だが
227名無し三等兵 (ワッチョイ 828c-rodi [219.110.68.205])
2021/12/20(月) 19:23:43.59ID:95ND6+qo0 彗星が間に合っていたらという話題に一人だけついて来れていない奴がいる
あるいはまさか零戦より鈍足のF4Fが彗星より高速だと思っているとか
空気抵抗が存在しない世界の人なのかも知れん
あるいはまさか零戦より鈍足のF4Fが彗星より高速だと思っているとか
空気抵抗が存在しない世界の人なのかも知れん
228名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-HRD/ [126.157.190.180])
2021/12/20(月) 21:04:54.97ID:ntRRkzqIp つうか、彗星43型以外に防弾されてる量産型の艦爆/艦攻って無いしね
そして防弾のある米軍機にしても、戦闘機につかまれば撃墜されてしまうわけで、結局は多少の性能差より数の差、あと索敵能力=レーダーの有無
そして防弾のある米軍機にしても、戦闘機につかまれば撃墜されてしまうわけで、結局は多少の性能差より数の差、あと索敵能力=レーダーの有無
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