【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】

2021/11/04(木) 17:08:23.29

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前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633881311/

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2021/12/31(金) 10:59:51.55

>>424
いちおう中島11試艦爆がある
所詮は光エンジン搭載機だから金星エンジンに換装した愛知の試作2号機納入後に完成した為性能で惨敗する

でも不意自転に苦しんだ愛知機と違ってそうした話は聞かないし(ただし運動性そのものは愛知機の方が上とされた)、引き込み脚を装備していたりと機体の設計自体は中島の方が一歩先を行っていた感はある

2021/12/31(金) 11:02:56.54

後に陸軍がキ52として海軍の艦爆導入を検討した際、ベース機として検討されたのは愛知機ではなく中島11試艦爆であった

2021/12/31(金) 11:16:55.45

>>425
飛ぶオーパーツか

2021/12/31(金) 11:32:18.64

>>428
言うほどかなぁ
欧州戦線では既にシュトゥルムフォーゲルが実戦投入された時期だし

2021/12/31(金) 12:25:18.43

>>429
メインがそれでサブもあるという
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/053/889/large_191202_b32_04.jpg

2021/12/31(金) 12:35:52.14

>>430
そいつはB-29からオーパーツ分を抜いた感じやん

2021/12/31(金) 13:16:34.52

中島の十一試は不遇だったが性能以外に理由がありまくる
納期云々も海軍は愛知の完成に合わせて繰り上げてるわけだが
愛知と違って中島は金星を選ばず栄に拘った
というか栄を見込んで胴体を設計してるのだが当時いつ完成するかわからない状態
中継ぎ機として早く完成させたい海軍の以降を無視したから愛想尽かされて納期繰上げ、体良く門前払いになったのではないかと

愛知の九九艦爆といえば昭和16年になってようやく二五番で急降下できるようになった、採用当時は完成と程遠いような機体
かたや中島のは栄や誉のテストベッドにも使われるほど操縦特性も発展性もあった、自重も数百キロ軽く爆装も上、細い胴体だから光と相性悪いが速度も栄二一型搭載で時速436km出たらしい

栄の早期完成あるいは金星換装を強制できてたらモノになったかもしれない

2021/12/31(金) 13:19:13.81

>>431
国力余ってるんだから信頼性は担保しなきゃダロ？

2021/12/31(金) 13:23:31.84

九九艦爆は機体がばかでかく脆くて急降下爆撃に向かないというハインケルの悪癖が遺伝してる
中島のはSBDと同一の先祖でコンパクト軽量
どっちもスピンの問題はあったが解決してる

でも発動機に恵まれないと機体の出来はひっくり返る
1000馬力と800馬力じゃ全然ちがうから
軍でも中島に発動機選定で強権を振るえたわけではなく天山の時も一回聞いて失敗させてやらねばならなかった
中島は強い

2021/12/31(金) 13:25:40.87

>>432
つまり金星よりハ41を積めと言われるだけだろ、結局ガンは中島だった

2021/12/31(金) 13:28:33.53

または愛知にノースロップガンマかJu87をモデルに試作させたら良かったのだろうけど
巡り合わせが悪かった
ハインケルに学んだ愛知は十六試艦攻でも重量過大と強度不足をやらかしてる
見た目とかギミックに反してハインケルの急降下爆撃機は脆くて使えないし、実際不合格品

2021/12/31(金) 13:31:44.44

>>435
まさにそうではないかと思う
タイミング的に愛知が換装する頃合いを見て納期繰り上げてるから
その前の調整で「早く千馬力に換えてくれ」「いやウチの発動機の完成待ってくれ」みたいな悶着は絶対あった

2021/12/31(金) 13:49:11.60

ただSBDと九九艦爆の爆弾搭載量の差は進出300浬を超えると無くなる

SBDも1200浬飛行する場合は、爆装は225kgまで
500kg以上の爆装だと800浬くらいしか飛べない

九九艦爆、過荷では二五番爆装で燃料1080リットル、1280浬飛べる
過荷より燃料が240kg少ない（720リットル）正規だと、890浬飛べる
だからSBDより搭載量が少ないというより、おそらく機体強度が足りなくて爆装五〇番で燃料720リットルというのが無理だった

ちなみに1200馬力のJu87Rも燃料1080リットルだと250kgまでしか爆装できない
ただこれは液冷でエンジン周り自体が重かった

2021/12/31(金) 17:27:02.36

愛知も良く分からんなぁ
11試艦爆はさっさと金星換装して中島をうっちゃってるのに
10試観測機では光エンジン同士で60km/h、
三菱機が金星に換装してなお25km/hも勝ってたのに
なんで金星に換装して三菱機を突き離そうとしなかったのやら

2021/12/31(金) 17:31:56.77

エンジン換装ってそんな機体メーカーの意思で自由に出来るもの？
三菱の場合は自社エンジンだからともかく

2021/12/31(金) 17:37:42.15

ごめん金星じゃなくて瑞星の間違い

2021/12/31(金) 17:41:52.62

中島が三菱にろくな誉を寄こさなかったみたいに、他社にはハズレエンジン送るのがこの時代の慣例やろ？
そういうのやらなくなったのはドイツ人から教育受けた技師たちが戦後経営に周ったおかげ？

2021/12/31(金) 17:51:37.82

>>442
> 中島が三菱にろくな誉を寄こさなかったみたいに

烈風の誉は、その時海軍に納入していたものと同等品＝額面割れ品というだけでは

2021/12/31(金) 18:10:50.11

烈風の誉の話が大げさに膨らまされてるだけでしょ。
そんなに問題ならどこも大問題になってる

2021/12/31(金) 18:16:59.15

>>442
組織によるとしか。
基本的に当時の力関係は軍>>メーカーなので
例えば軍がこの発動機(他社)を採用、と命じれば従うしかない
海軍は機体評価=エンジンと不可分なので高性能を出した方は採用を勝ち取る可能性が高いが
陸軍は割と変則的なので、「この機体に相手のエンジン組み合わせればもっと高性能じゃね？」と良いところ取りの採用する事はある

2021/12/31(金) 18:28:43.61

>>444
誉の性能の額面割れは実際大問題になってて
疾風は600km/hを切るし、紫電改に至っては550km/hなんて話まである
速度に限れば烈風はまぁまぁ善戦してた
上昇力は誤魔化せんがな

2021/12/31(金) 18:33:50.25

それは高度の話が抜けてないか？
陸軍の資料だと四式戦は高度3000mでは580km/hしか出ない
額面割れとかに関係無く。

2021/12/31(金) 18:45:07.98

烈風はあんな図体に誉はどうなのって思うところもあるけどハ43量産してたらどのみちアレなんだろうし、いろんな意味で詰んでる

2021/12/31(金) 18:50:31.94

3座の彩雲でさえ烈風初飛行の数カ月後にF6Fの追撃を振り切り「我ニ追イツク敵機無シ」と打電
一方、烈風は零戦21型より遅い524 km/h前後
どう考えても烈風試作機用にゴミ誉送ってきたとしか思えん

2021/12/31(金) 19:03:08.76

>>448
金星もその頃は額面割れしているし火星は元々問題あるし
誉が相対的に一番回るエンジンなのに戦後に文句言われて可哀想

2021/12/31(金) 19:05:00.66

A7M1試作機は機体も発動機も仕上げ悪いよ
実戦部隊に送るのを優先して試験用機に回すのは仕上がりが悪くなりがちだったとのこと
堀越曰く、発動機が3割落ちれば速度は1割、上昇力は4割落ちるのは常識
じゃあ速度が2割落ちた内1割は機体の工作不良だろと言わんばかりにやり直しさせられてる
烈風一一型にしても機体全体が継ぎはぎみたいでよさそうには見えないけどあれより酷かったんだろ

2021/12/31(金) 19:13:24.21

あとA7M1の発動機は誉二二型だから量産品の調子悪いのを回したというわけでもない
だからと言って量産されてる誉一一型や二一型がマシだったわけでもない
総じて水メタ周りが不調の原因かつ死重になってるから金星火星栄誉は水メタ無し91オクタン仕様の方がよかった
実用に耐えるという判定、審査合格がガバガバすぎたな

2021/12/31(金) 19:14:24.38

>>438
九九艦爆の爆弾搭載量がＳＢＤと同じだったとしても
あの脆弱性では戦果は望めない

2021/12/31(金) 19:25:23.95

日本海軍の基本方針はアウトレンジだけど、かりに九九式艦爆が角田さんみたいに寄って叩くみたいな戦術をやってもダメでしょう

2021/12/31(金) 21:49:22.88

その当時の誉は吸気経路の鋳型が型崩れ起こしてて駄目だった

ってのは割と知られた話だと思っていたが・・・
わざと駄目な誉回したとか信じてるのがおるんか

2021/12/31(金) 22:25:13.99

もういっそA7Mにハ42-11とか積めなかったんだろうか・・・
乾燥重量はハ43と大差ないし、
水メタ不要な事を考えたら誉21型とも似たようなもんだし
二速全開は誉の公称と同じくらい

2022/01/01(土) 11:21:33.76

>>455
烈風初飛行同時期に生産された誉で中島製機体の彩雲と比で鹵獲された疾風には馬力の額面割れ不具合は無かったっぽいのはどう説明する？

2022/01/01(土) 11:31:18.97

>>457
額面割れ不具合無いっぽいというのは？
鹵獲された疾風のスペックは推測値
数字だけ一人歩きしてるだけだぞ

2022/01/01(土) 11:43:33.69

>>458
時期不明だが陸軍航空審査部飛行実験部でも誉キ84で650km/h以上出たって言うのは陸軍OBのフカシか

2022/01/01(土) 11:51:05.77

もっと具体的に書こうか
・戦後米軍のテストで427mphを発揮したとされる四式戦T-2-301だが、全く同じ計測値が1945.3の四式戦S17に記録されており全くそれの流用である
・そのベースとなるS17の資料が特記ない限り推測値であると断っている

というかS17(1446号機)は1944.12生産の機体だぞ
烈風初飛行とは半年以上間が空いてるがその辺も全く調べてないと見えるな

2022/01/01(土) 11:52:31.90

飛行第11戦隊は台湾沖で損耗し途中補充を受けてるんだよ
因みに台湾沖での第11戦隊の四式戦の評価は…言うまでもないな

2022/01/01(土) 12:53:11.32

紫電も雷電も疾風も、「戦後米軍の試験でこんなに速度が出た」ってのは全て（特に注意書きがない限り）
実測ではなく推定値、ってのは近年の常識

2022/01/01(土) 13:04:13.57

そもそも日本側に存在しないWEPなんかを計測してる時点でハナっから胡散臭い・・・

2022/01/01(土) 13:13:53.29

>>460-462
>>459

2022/01/01(土) 13:15:29.69

>>464
>>「時期不明だが」
話になっとらんな

2022/01/01(土) 13:33:13.95

それのソースは航空ファンとかのテスパイ(吉沢鶴寿)の談じゃないの？
100オクタンガソリン入れてみたら試作品でそれくらいの速度が出たが、量産品は試作機ほどの速度は出なかったと言っていたね
いずれにしてもソース不明確なものを鵜呑みにするのはどうなのかと
既に量産機が試作機ほどは出ないって各所から言われてるのに、「調子の良い個体は出た」みたいな話の都合の良い切り抜きにしか見えないんだが

2022/01/01(土) 16:42:38.93

>>465
初飛行1944年5月の烈風試作機に搭載された誉の製造時期は不明だが
疾風で650km/h以上出たのは1944年4月の制式直後100番台の機体だよ
製造工場が陸海で別だが、誉量産開始初期の同時期に製造されたのは間違いない

2022/01/01(土) 16:59:50.60

誉とハ45は同じと考えていいのかな

2022/01/01(土) 17:11:11.00

>>467
いやゴリ押しされても困るのだが

2022/01/01(土) 18:16:08.49

日本の古本屋というサイトで軍事関係の本を買いあさっているが、さいきんは本を読む気力がない

2022/01/01(土) 18:16:25.63

誤爆ｽﾏｿ

2022/01/01(土) 19:12:38.57

自分の知識だけで「全く調べてない」と言う割に、他人の意見は「話になっとらんな」全否定して、何を基準に「ゴリ押し」と

2022/01/01(土) 19:53:55.57

>>472
単に時期(吸気経路鋳型)の時期の問題だろと指摘したら見当違いの鹵獲機の話出してきたから調べてないと一蹴したまでだが
それ以上の何かを知らないから続きが出てこないんだろう？
それ以降は時期が不明と言いながら量産機650km/hゴリ押ししてくるし、話になってない以外の何なんだ？

2022/01/01(土) 20:04:57.10

>>473
耐久試験の審査運転でも海軍は陸軍の2倍以上厳しいのに、そういう低次元の話しか出来ないんじゃ話にならんわ
中島が審査の厳しい海軍(中島にとっては利益が少ない)の三菱機体に対して意趣返しがあったとしてもおかしくない

2022/01/01(土) 20:21:25.48

>>474
だからゴリ押し以外の何かを知らないのかよ
鹵獲機云々も時期不明の量産機云々も中途半端にほっぽり投げてしまいには耐久審査への意趣返し説を吹聴か
都度指摘されてはコロコロされる徒労感しかないのだが
君の頭は飛躍しすぎてついて来れんし、勝手にやってろ感しかない

2022/01/01(土) 20:23:36.03

懐中電灯の例を出すまでもなく
工場ごとでも誉/ハ45の性能は違いそうだし

根本的に6000mで1300馬力だと650km/hなんか出んでしょ

2022/01/02(日) 09:43:33.80

>>475
結局、あんたは人には「全く調べてない」と言う癖に知識が全くて「ゴリ押し」と言って逃げるしかないんでしょ？
米鹵獲機のチート機体以外にも疾風が650km/h出たって証言は陸軍審査部や高稼働率を誇った47戦隊以外にもあんだから

2022/01/02(日) 10:14:15.18

>>477
調べてないどころか文章も読めないのか
鹵獲機の数値はただの推測値
しかも1944.12生産の機体だと言っているのだが
主張コロコロ辞めろとは言ったが同じ事繰り返すとは思ってもいなかったよ
で、時期不明の誰が言ったかも分からない650km/hをソースも確認せずにひたすら押し付けてくるのはゴリ押し以外の何なんだと言っている訳だが

陰謀論めいた奴って本当に会話が成立しないんだなって分からされたわ

2022/01/02(日) 10:31:05.64

47戦隊の改編は19年末頃だよ

第４７戦隊　大石正三少尉の手記　より
（昭和１９年１２月頃：２式単戦から４式戦への転換に際して）

「この改変には別段トラブルは起きなかった。着陸の容易さは前とは比較にならなかった。
　何しろ座敷ほどの大きな主翼がついているので失速の心配はなかった。

　そのかわり、今度は昇降舵の効きが悪く、どんなに引いても３点姿勢にはなかなかならなかった。
　　大東亜決戦機と期待された疾風ではあったが、増産機は試作機ほどの速度は出なかった。
　巡航速度は鍾馗の方が15km/hくらい速かった。突っ込みも液冷機のようには加速がきかなかった。
　操縦桿を押してもせいぜいが２０度くらいしか頭が下がらないのである。

　　プロペラのピッチ変更も今までは米国式の油圧式で故障はなかったが、今度はフランス式の
　ラチェの電気式で故障が多かった。B２９の腹の下をすりぬけて降下旋回に移った途端に
　プロペラのガバナーの調節範囲を越えてしまい、エンジンのシリンダーが一本抜けて、
　真っ黒な煙を吐きながら辛うじて成増にたどり着いたことがあった。
　また無線機も真空管がパンクして故障だらけで満足に使えたためしがなかった。」

2022/01/02(日) 11:27:31.24

>>478
>>455のエピソードも銀河向け誉の鋳型製作用木型の摩耗の問題で1943年中に若手技師の活躍で解決済み
一番性能が出てなきゃおかしい前出1944年前半期製造、配備最初期の彩雲の話忘れたんかい？

時期不明の誰が言ったかも分からない鋳型の例で「(量産初期)誉の性能が低いのは当たり前」というのは「ゴリ押し」とは言わないのか？

2022/01/02(日) 11:32:24.94

>>479
それは本土防衛に戻されてからの話だな
Me109鹵獲P40かP51との疾風の実飛行での性能比較でもマーリン以上の性能出してる
低稼働時間の耐久性については陸軍が捨てた項目だから自己責任だろう

2022/01/02(日) 11:39:17.53

>>480
烈風のエンジンは一品物の誉22型だから
母体となったのが鋳型崩れを起こした古い在庫品であってもおかしくなくね？

少なくとも1ヶ月で開発改造してハイ出来ましたって訳はないから
1ヶ月前のハ45と同じロットとは考えがたい

2022/01/02(日) 11:54:24.14

>>480
何じゃそれ？
「悲劇の発動機　誉」
未熟な工員が砂型を乱暴に扱ってコーナー部が崩れていたんだよ
しかもケース外観からは分からない
以降は砂型の扱いに厳重な注意が払われる様になったもので、工程の改善で根本的に解決する話
木型とは関係無いのだが
そして一番性能が出てなきゃおかしいと言うのが意味不明。
同社にも懐中電灯の田中監督官が居なくなって一つ一つ工程を元に戻していって昭和19年後半から品質も上向きになり出したとある
それに彩雲は試作機が639km/h 量産の一一型が609km/hだからお前が単に都合の良いことだけを切り抜いてるだけだろ
F6F-3なら4900mで571km/hしか出ないから振り切れてもおかしく無いがな

碇義郎「決戦機　疾風」には増加試作機の飛行第22戦隊と違って初期量産機を装備した飛行第11・第1戦隊が不具合だらけで苦しんでいる状態で何で44年前半が一番出てなきゃおかしいなんて思った？
勝手に陰謀論かます前に陰謀論の反証潰しにまず当たれよ
>>481
独立飛行第47中隊が飛行第47戦隊に格上げになった昭和18年10月で、その時点で成増に居るんだが？
だからなぜロクにすぐ調べて分かる事を調べようとせず、調べていないと指摘されて逆ギレできるんだ？

2022/01/02(日) 11:54:27.62

結局陸軍機で戦力になったのは一式戦のみで
終戦まで主力は一式戦だった史実があるしな

2022/01/02(日) 12:31:06.99

>>482
だから不良品出荷しといて改善済み誉を送ってこない中島がおかしいと言ってるんだに
>>483
その話が中島が送ってきた1300馬力誉にはどう絡んでくるの？
海軍は量産品でも1次運転2次運転合わせて9時間、1944年夏から3時間に緩和されたが
9時間の試運転で発見出来ない不具合はインテークマニホールドの鋳型崩れの穴埋まりではないわな
それを出荷した責任がベテラン工員不足だったとしても中島にあるのは「ゴリ押し」でも何でもない
逆にあえて三菱に不良誉を送ったと考えるのは自然

2022/01/02(日) 12:32:48.91

>>483
指摘されてもいないことに逆切れしてるのお前じゃん？

2022/01/02(日) 12:37:33.82

>>484
実は最終時の数的主力は二単

2022/01/02(日) 14:22:23.96

うへぇ

2022/01/02(日) 14:38:08.79

>>485
高度6000で1300馬力な
地上のベンチテスト1600馬力(三菱側主張)を見抜けないような海軍の試験なんだから、従来通りの吸気系鋳型崩れで全部説明つくと言ってるだろ
吸気系の鋳型のコーナー崩れは中島関係者の回想でも出てきて、A7M試験時のは一番出力が出ていなかったと回想している(中島航空エンジン史)
だいいち中島が不良を"敢えて送った"に繋がるのが飛躍しすぎなんだよ
そもそも陸軍審査部なり飛行第47戦隊なり、一度でも同時期生産の機体が650km/h出たなどというその主張を確認したことはあるのか？
俺がゴリ押しと言っているのは適当に○○が言ったなどと吹聴しめるからだよ
仮に「量産の四式戦は550km/hしか出なかったと○○戦隊が言った」ってのを当てずっぽうに次々と言ってきたらお前は何も思わないのか？

2022/01/02(日) 14:57:13.11

>>486
指摘されても無い事とは？
ゴリ押しを指摘されて逆ギレするのは辞めろよって話なんだけど
当てずっぽうに○○が言ってたとか書き続ければ事実をねじ曲げられるという魂胆が見え透いているから「ゴリ押し」なんだよ
陸軍審査部でも第47戦隊でも良いが、一度でもその主張を見たことがあるのか？
見たところ飛行第47戦隊の編成時期も分からないレベルの知識と資料、そして調べようとする労力しか持ち合わせていないように見えるが

2022/01/02(日) 19:18:03.26

>>487
数でいけば4式では？
稼働率は分からないが

2022/01/02(日) 19:19:35.91

ki44は生産終了してたでしょ

2022/01/02(日) 19:33:07.84

足が短すぎて特攻に使えんからでは

2022/01/02(日) 19:49:33.71

生産機数は陸軍なら四式が一式の次だよね

2022/01/02(日) 20:31:37.38

胴体だけなら3式戦
完全に後知恵だが、一式戦にリソースを
集中した方が、戦果はあがっただろうな

2022/01/02(日) 21:24:04.38

Wikipediaの一式戦の記事って戦記ばかりダラダラと長くてみる気がしない

2022/01/02(日) 22:22:00.69

防空飛行隊所属の第10、11、12飛行師団が昭和20年5月20日現在保有している戦力として報告されているなかでは総数473機中2式戦127機2式複戦164機がワンツーで多い
ただし昭和20年3月18日に調印された昭和20年度前半期陸海軍戦備ニ関スル申合では4式戦350機を地下確保50機を分散疎開確保としてるのが一番多くこの中に2式戦は入ってないって感じ

2022/01/03(月) 00:54:15.09

終戦時の内地の四式戦配備戦隊(独立飛行中隊・錬成飛行隊・戦隊に属さない特攻隊は除く) ただし再編中含む
飛行第1・11・47・51・52・70・71・101・103・111・112・246戦隊…本土
ただし111・112戦隊は五式戦との混成
(第72・73・102戦隊…解体
第20戦隊は壊滅)

なお外地は
飛行第13・24・29・50戦隊…台湾
飛行第25戦隊…朝鮮(飛行第22・85戦隊は壊滅)
朝鮮は警報が遅れて滑走路上空を抑えてたP-47に被られて…
飛行第104戦隊…満州

2022/01/03(月) 02:52:27.30

なお実態としては
第1戦隊などフィリピン戦で損害を受けて再編成された戦隊については保有機数は一定回復してたものの訓練用の燃料すら不足という有様だった
鍾馗で防空にあたっていた70戦隊や246戦隊が疾風に機種転換して、こうして鍾馗で慣らした戦隊は良いが(ただし47戦隊に関しては20年7月28日に艦載機の低空奇襲を受け出撃した優秀な搭乗員を中心に死傷し大きく戦力低下中)
機体だけは中島の工場からジャンジャカ送られてくるので割とすぐに補充されてるのが45年の状況。

2022/01/03(月) 04:05:33.01

そういや零戦は月別生産数が判明しているが
疾風や他の機種はわかっているのかな

2022/01/03(月) 06:23:49.23

>>489
だからお前の方が時系列がめちゃめちゃだし、「昭和19年後半から品質も上向きになり出した」とか創作もいい所だろ

昭和19年7月にサイパン陥落し陸海軍共に迎撃機増産へシフトし、後半には前述発動機検査条件が緩和されて歩留まりが良くなって出荷数が伸びただけのこと
史実では昭和19年夏にはアルミニッケルマンガンの不足が顕著になり、海軍が指定した炭素鋼を使いだして
中島は「海軍が指定したものだから」と社内では無審査で製造を始めて究極に品質が悪くなった時期だわ
同年末には戦略爆撃が始まり、空襲警報の度に工場の稼働が止まり、東海地方では2回の震災で工業地帯は壊滅的ダメージ

他にも突っ込むとこ多すぎて長文になり過ぎるし俺がいちいち教えてやる義務もないからこの辺にしといてやるわ

2022/01/03(月) 06:35:09.35

>>479
＞47戦隊の改編は19年末頃だよ

何のことかと思ったら「震天隊」のことを言ってるのか
それ以前に47戦隊は陸軍審査部や教育隊の傘下なので、現代で言えば空自教導隊のようなポジション
だから、改編後に制空専門部隊としての震天隊になるはるか前に、4式戦は配備され慣熟飛行は行われている
47戦隊で腕を磨いた隊員は練度「甲」の隊員ばかりなので、南方や大陸の各基地へ教官として送られている
有名な搭乗員だと黒江少佐とか

2022/01/03(月) 09:09:29.90

夜間戦闘可能か。そういう空中勤務者ってどうやって育成したんだろう。放っておいたら自然にできるようになった、なんてことはないだろうし

2022/01/03(月) 10:10:08.66

>>501
懐中電灯の田中監督官も知らんのか…
「各部品の精度も品質も落ちて、その後の工程の組み立て、調整、運転に混乱をきたした。うまく組み立たなくなって、分解そして手直しの作業も増え、性能が出なくなり、運転場が以前にも増して混乱した。
　そうなると、生産計画の台数がますます達成できなくなってくる。数を合わせるために、組み立ての精度も落とし、運転もおざなりとなった。(奇跡の発動機　誉)
これが(昭和19年後半に中川が)工程を戻す改善前の状況だが？
当時の関係者や専門家複数に取材しているだけに創作などとは考えにくい(何なら巻末で実名出してるから反対の事書けば苦情入ってくる)
中川達の工程改善(というより、元に戻す作業)で品質が上向いたというのは(少なくとも取材した範囲では)関係者の総意だぞ
材料品質と100イコールではないし生産工程は19年後半の方がマシだな
それに代替鋼は出力制限の原因にはなっても吸気経路鋳型崩れみたいに直接的な出力低下を齎すんじゃなくて耐久性落ちて破損するタイプの不具合だしな
後世の素人の勝手な臆測より100倍マシ

そして最後w東海地方の地震は誉の生産に関係無いのに何しれっと書いているんだ？
荻窪工場と武蔵野工場だろ

2022/01/03(月) 10:17:51.89

ブルーベリージャム塗ったトースト食わせる
肝油を呑ませる
油で炒めたニンジンを食わせる
アスタキサンチンの多いシャケ弁当を食わす
アトロピンを点眼して瞳孔を拡大させる
エスプレッソコーヒーを呑ませる
濃い抹茶と甘い虎屋の羊羹を食わせる
生姜クズ湯を呑ませて体温を上げる
神経ストレスを軽減するためにGABAとかテアニンを呑ませる
夜間高空での寒気を防ぐためにカプサイシンを利用して発熱させる
ナツメグの効いたカレーを食わせて高揚感を与える

この辺でどうや？

2022/01/03(月) 10:24:52.29

>>504

前間孝則、悲劇の発動機、誉
は良い本だな
シリンダーとピストンの設計製造は対になるもので違う会社の技術を混ぜこぜにしたらいけない、とか面白い
出力に対応したクランク室やシリンダー、可動部の剛性、強度を持たせるには余裕のある重量を与える必要がある、と言う見解は常識的だけど重要なんだろな
誉は異常に軽い

2022/01/03(月) 11:09:03.41

疾風は45年2月からに運転制限緩和に向けてオイルポンプ強化して甲型冷却器に変更になったよね
製品のガタが多いなら大量のオイルで潤滑してやろうという考えだろうか
あと油温計にいちいち気を使わないといけないほど冷却に余裕が無い設計だったのもある

因みにクランクピンにクラックが入った時とかって戦後の車会社は部品そのものじゃなくてケースの剛性を疑うんだってね
誉は全長は長く如何にも剛性は不利そうだ
あと50mmでも直径を妥協し、列間距離を短縮で解決し、合わせて軸受荷重の件も改善できたろうに

2022/01/03(月) 11:20:57.19

>>507
冷却に問題があるからもう少し離せという意見は聞いたことがあるが
前後列をもっと詰めるのは問題がありそうだぞ

2022/01/03(月) 11:34:16.30

中川技師が前後のシリンダー間を200ミリに設定して、小型軽量にするぞ！と意気込んでいたら
低学歴だけど図面引きの経験の長い年長の詳細図面製作技師が中川技師の図面を一瞥して
そこは1割ほど間隔を空けた方が良いよ、とアドバイスした

中川技師は半信半疑だったけど先輩の意見を入れて220ミリにした
あとでクランク室の剛性確保に20ミリ増しが役立ったと分かって
感謝してた

2022/01/03(月) 11:37:40.90

>>507

クランクの中央軸の直径をもう5ミリ拡大して中央軸受けケルメットの面圧を常識的な数値に抑えていれば
あんなにトラブルは発生しなかったろう
とは中川自身が後悔してたんでは？

2022/01/03(月) 11:38:42.00

>>508
冷却は気筒間の隙間でも得られるから、全長を短縮して剛性改善した方が良いと思う
前後がコンパクトになった分いくらか軽量化できるかもしれんし
あと少し軸径を拡大できていたら軸受荷重も良かったのに、ってのはそれよりよく聞くし
仮に径を50mm拡大してもまだ1800-2000馬力空冷エンジンとしては破格の軽量コンパクトだから

2022/01/03(月) 11:46:49.35

中央軸受けの断面に当たる円周で前後の気筒間隔を200ミリにすると50ミリの幅の円周しか取れない
実際には気筒の壁の差し込む隙間もいるから
さらに狭くなって剛性が下がる
220ミリなら円周幅を70ミリ確保出来るから
2000馬力の荷重をクランク室で支える剛性を確保出来る
ってことではないの？

2022/01/03(月) 12:03:46.67

福袋ぐらい買いに行きたかったけど大雪や吹雪でJRが止まるから結局寝正月だよ

2022/01/03(月) 12:04:17.47

誤爆ｽﾏｿ

2022/01/03(月) 13:46:45.23

>>511

クランクとピストンを繋ぐ連結棒の長さを短くして
無理矢理、発動機直径を小さくしようとして
ピストンのシリンダー側壁への寓力が高くなりすぎて
コジリを発生させたりしたのでは無いの？

2022/01/03(月) 14:06:27.29

>>511
材質、工作が未熟なのにコンパクトにして回転数で馬力稼ぐ設計にしようって訳わからんw

2022/01/03(月) 14:17:21.99

光で160mmボアx180mmストロークを試して不良燃焼で失敗したのが痛いな
これのボアを156mmにした護も失敗だから
誉でボア130mmと安易に流れた、とは
前間の説明

2022/01/03(月) 14:27:44.76

戦時下の生産活動は女子供が頼りだからな
背伸びした技術は墓穴を掘る

2022/01/03(月) 14:45:54.20

キ45特で熟成して無理に馬力向上しないで信頼性と生産性の改善に努めたら良い
ということに落ち着くのか？

2022/01/03(月) 15:00:34.34

>>517
安易…とは少し違うね。

「NAP(光)に採用した160×180と言う大シリンダーは当時、世界でもあまり採用せず中島では魔のシリンダーであることを知らなかったのである。
日本で生産された航空エンジンでは、川崎の160×190が最大の
ものである。東大の故内丸教授の著書に筒径150mm以上のシリンダーは使い物にならないと聞いた事がある。
それでも当時は光系エンジンで1000hpが得られないかと考えたのである。100オクタン燃料で地上全開まで運転して、ついに愛想をつかしてしまったのが昭和12年であった」

ボアがデカイと燃焼が安定しないのは中島が苦しみ抜いた末に下した避けようの無い結論
といいながら護でも案の定失敗するのである

2022/01/03(月) 15:01:00.25

ソースは中島航空エンジン史

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-r80J [49.104.41.94]) · 2022/01/03(月) 15:20:59.23

>>520
＞筒径150mm以上のシリンダーは使い物にならない

R2600
ボア・ストローク：155.6 mm × 160.2 mm

・・・( ;´･ω･`)

2022/01/03(月) 16:02:23.02

半球燃焼室でロングストローク、小さいシリンダで低燃費・熱負荷も少ない栄の基礎設計が優秀だった
あれを直径1230mmで素直に18気筒にしていれば
ハ41・ハ109・ハ219(ハ44)系列に割くリソースの半分でも栄20系列の改良と誉の設計に回せていたら。
寿(ハ1 650hp)までは良かったがハ41になって駄目になり本当にリソースの無駄遣いだったな
信頼性の低いハ6(震天)ではなく金星(ハ112)と比較されて審査落ちていたら良かった(実際金星を多用している海軍には採用されなかった)
逆に陸軍は栄と被る瑞星を多用し過ぎ
変なところで三菱と中島のバランスに配慮されている
本来であれば瑞星とハ41はそれぞれ廃止で良くて栄と金星だけで回せた筈だが

2022/01/03(月) 16:45:42.84

>>522

高オクタン燃料があれば（震え声

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-r80J [49.104.41.94]) · 2022/01/03(月) 16:47:25.49

BMW801で156mm × 156mmだから
オクタン値が低かろうと何だろうと
ゲルマン魂さえあれば何とかなりそうな気もするが