【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】

2021/11/04(木) 17:08:23.29

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前スレ
【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633881311/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/15(土) 16:06:27.20

その後「ゾンダーコマンド・エルベ」という志願制の空中特攻部隊が編成され、終戦の前の月に実戦投入されたが、
実際に攻撃を行った100機程のうち、体当たり撃墜は（米軍側の記録によると）8機と少なく、その後まもなく解散となってしまった

2022/01/15(土) 17:47:17.28

なんでこんな交通が不安定な時期にセンター試験やるんだろうな？

2022/01/15(土) 17:47:43.88

誤爆ｽﾏｿ

2022/01/16(日) 13:20:25.66

グラマンが一式を真っ二つにして
そのまま飛び去って行ったことも
あったな
グラマンの堅牢性は別格だが

2022/01/16(日) 16:34:45.99

F6Fなんか体当りしたら羽畳まさっちゃいそうだけどな

2022/01/16(日) 16:35:02.48

というか米軍機の頑丈さは飛行機に要求される頑丈さとは違うよな。方向性が違う。P51がイギリスに設計に無駄が多すぎといわれ手を入れたのがH型。普通性能が上がれば重量も増えるがあれは逆に軽くなった。

2022/01/16(日) 16:54:04.04

実のところ三式戦/五式戦の機体構造も、必要以上に桁があったりして日本機らしからぬ頑丈さ
戦後、進駐軍が日本機をブルドーザーで潰して埋めたが、三式戦/五式戦は壊しにくかったという

2022/01/16(日) 17:11:42.04

ドイツはペーパープランでエアラミング用の機体があったと思う
全翼機っぽい機体だったがエンジンの出力不足で無理だったんだろうなあ

2022/01/16(日) 17:18:43.28

>>744
震天隊の使用機材にぴったり

2022/01/17(月) 10:11:19.15

>>746
震天隊では体当たりして生還して何度も特攻した人がいたな

2022/01/17(月) 18:34:24.80

>>743
艦上戦闘機の耐久性って特に露天係止では重要だし、
特に強化なくカタパルトに対応してたりとかもあるよ

2022/01/17(月) 21:48:24.33

P-51HにAN-M2を4門積んだらおとろしいよ

2022/01/18(火) 13:26:23.24

7.62mmも12.7mmも20mmも、航空機銃型はみんなAN/M2なんだが

2022/01/18(火) 16:31:58.38

アメリカ製イスパノ・スイザ20mmは、メートル法からヤード・ポンド法への変更による僅かな寸法差が原因で
撃針の打撃不足による不発、グリスをたっぷりつけてないと装填・排莢が上手くいかず動作不良を発生、
イギリス製が改良で初期不良を克服したのに対し、最後まで調子が悪いままだった
アメリカ軍戦闘機が12.7mmばかり装備しているのは、まともな航空機用国産20mmが無かったからだが、艦船用にはエリコンSS(FFSの地上/艦載型)を使っている

2022/01/18(火) 17:31:02.93

メートル法から変換で失敗したのはMG42じゃなかったっけ
同じ失敗を何回もしてる？

2022/01/18(火) 17:40:17.68

戦後も戦車用のラインメタル120mm滑腔砲導入がそれで苦労してるな
世界一の国なのに未だにヤード・ポンド法採用してる稀有な国

2022/01/18(火) 18:04:49.64

>>752
T24の場合は銃弾の変更に合わせた、各部の寸法変更に失敗している

2022/01/18(火) 18:16:49.81

>>750
コピペを間違えた。うろ覚えだったのでググッたのよ

2022/01/18(火) 18:53:13.53

>>751
なんか他の情報が混ざってるな。
米国のがイマイチだったのは主に以下の3点
・イスパノの古いバージョンのライセンスを買った
・製造時に大砲用の公差を適用してしまった
・英国からのチャンバー改良のアドバイスを無視した

2022/01/18(火) 19:40:02.09

MG151のコピーも同じ理由でうまくいかなかったとかどこかでみた

2022/01/18(火) 19:46:09.43

ブローニング亡きあとのアメリカ製機関銃は死屍累々

2022/01/18(火) 19:55:36.80

結果的にうまくいったけど、アメリカもいろいろと失敗しているのだなあ

2022/01/18(火) 19:57:32.78

米軍が２０ｍｍ製造に失敗したのは幸いだった
もし米軍機に２０ｍｍが搭載されてたらゼロ戦や陸攻の
被害は史実よりも酷かっただろうな

2022/01/18(火) 20:00:46.83

普通にブローニングのボアアップで良かろうなのに
何を血迷っていたのか

2022/01/18(火) 20:09:44.06

日本陸軍なんか30mmにまで拡大したのに、本家がやらない不思議

2022/01/18(火) 20:22:47.85

工業力に自信があるから「作るならちゃんと作らないと！」って思うのかね

2022/01/18(火) 21:05:00.49

まあそんなに焦ってなかった、てのはあるだろうけど
なんとしても重爆を撃墜しなきゃいけないわけでなし

2022/01/18(火) 21:08:15.07

しかしその後特攻機やMiG-15に対して有効な火力が欲しくなったりするんだが

2022/01/18(火) 21:10:51.37

むしろ幻の大西洋横断爆撃機に怯えて37ミリ搭載迎撃機の試作を焦って乱発した印象がある
20ミリでは重爆には不足と見てたのか、とりあえずあるもので計画しただけなのか

2022/01/18(火) 22:25:23.39

Ｍ２機関銃が一番バランスが良かったんだろうな
シャーマン戦車もそうだけどバランスが良い兵器を
大量生産するのがいかにもアメリカって感じ

2022/01/18(火) 22:30:48.00

戦後の朝鮮戦争でもF-86は12.7mmだもんなぁ。

2022/01/18(火) 22:54:59.75

流石に炸裂弾が無くて威力不足なので、朝鮮戦争末期にリヴォルバーキャノンの20mm M39(後にF-5等にも搭載)がF,-86に試験搭載されてる

2022/01/18(火) 23:00:35.76

つーかヴィッカースのボアアップで20mmとか作れんかったんかな
戦間期の仇花で作られそうなもんだけど

2022/01/18(火) 23:29:14.00

>>762
双発機が余裕で作れるのにわざわざ無理して単発機に積む必要が無いのでは？
20ｍｍ以上を積んだ単発機はF6F-5NとF4U-1Nくらい？

A-1スカイレイダーは終戦後の機体だしな

2022/01/19(水) 00:13:19.90

英軍仕様だがマスタングMk,IAが20mm×4だな

2022/01/19(水) 01:16:28.16

イギリスはP-51B/Cの12.7mm4丁にも不満をもってたし
スピットファイアやタイフーンのように現場の意見としては20mmを積みたかったんだろうな

2022/01/19(水) 09:16:00.20

>>766
>むしろ幻の大西洋横断爆撃機に怯えて37ミリ搭載迎撃機の試作を焦って乱発した印象がある
>20ミリでは重爆には不足と見てたのか、とりあえずあるもので計画しただけなのか

ぶっちゃけ、実用実戦考えると結果的には間違いだったけど、
理屈としてはさほど大外れじゃない（から迷走する）ことってあるよね

編隊組んだ四発重爆は20mm程度じゃなかなか落とせないって必ずしも間違いではないし

2022/01/19(水) 09:19:06.01

>>773
襲撃機としても運用したいってなると対戦車攻撃想定する必要あるからだろうね

2022/01/19(水) 09:59:02.31

たぶんP-39の38mmもそういう気持ちで載せたんだろうけど、過給器つけないようにというアレで爆撃機の飛ぶ高度は飛べなくなった、ということなのかなあ

2022/01/19(水) 12:56:02.20

P-39やP-63のブローニング37mm砲は榴弾で爆撃機を一撃必殺するのを狙った物で、装甲目標に対する攻撃は想定されてない
太平洋方面で散々な評価だったせいで、ソ連に送られた物は地上攻撃に活躍したのだろうと思われていたが、実際は制空戦闘に活躍していた

2022/01/19(水) 13:25:45.40

>>772
米軍に返却されて偵察機仕様になったMkIAは20ｍｍはそのまま載せたままだったんだろうか？

2022/01/19(水) 14:01:43.98

ごめん、「高高度」と書けば通じるだろうと思いこんででたが、流れからしたら対地攻撃のためと読めてしまうな

2022/01/19(水) 15:14:52.08

https://mobile.twitter.com/UTrainen/status/1480533449488629762

フィンランド国旗ユーティライネン中尉@芬蘭国変態Bot
@UTrainen
スオミ人外紹介bot エイノ・イルマリ・ユーティライネン
俺の弟で、公式の撃墜数は94機。
これはWW2ドイツ以外で最も撃墜数の多いパイロットだ。
しかも生涯で被弾したのは爆撃機の7.7mmが塗装をかすっただけとか。
余談だが彼がパイロットになったきっかけは兄のプレゼントだそうだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/19(水) 15:28:48.52

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

2022/01/19(水) 15:31:51.76

　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

2022/01/19(水) 21:34:26.34

子供の頃、学校の先生に
｢エアラコブラの弾は、例えるならオロナミンCくらいの大きさの金属の塊だ｣
って聞いてすげービビったけど
実物はそんな生易しいものではなかった・・・

2022/01/20(木) 04:06:04.92

烈風が失敗したのは
翼が大きい事だよね？

2022/01/20(木) 08:01:45.40

零戦並の格闘性能(｀・ω・´)

2022/01/20(木) 08:08:15.94

零戦ですら九六艦戦並の格闘性能は求められて無かったのに

2022/01/20(木) 08:16:13.38

要求仕様が固まった時点で機体や翼の大きさはだいたい決まる
つまるところ初期型誉で17試艦戦の要求仕様を突き出すのが無茶

2022/01/20(木) 11:16:08.39

>>787
つ空戦フラップ

2022/01/20(木) 12:57:26.33

スピットファイアって全然20mmの弾積んでないんだな
Mk.5で零戦21型の初期と同じ片銃60発
Mk.9以降でも片銃120発しか積んでない

2022/01/20(木) 13:50:52.87

ドラム弾倉(そのために薄い主翼にバルジが盛り上がってる)なので仕方ない

2022/01/20(木) 15:31:41.57

主翼薄いんだっけ

2022/01/20(木) 15:32:02.54

あ790が既に書いてた。スマン

2022/01/20(木) 19:53:30.61

>>790
いや、スピットMk.V以降はベルト給弾のイスパノMk.II
バルジにおさまってるのは弾倉じゃなくてベルトの保持機構
スピットは翼内の弾倉スペースが小さい
http://spitfiresite.com/2010/04/spitfire-the-hispano-cannon.html

2022/01/20(木) 20:10:42.99

米軍機は50口径とはいえとにかく弾倉スペースがバカでかい
榴弾じゃないから被弾しても問題ないって判断もあるのかも
https://live.staticflickr.com/3804/18419701703_b14ff4ac19_b.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EREkrNUX0AAz-1y?format=jpg

2022/01/20(木) 21:43:35.09

サザーランド機は故障と数発の被弾で機銃が全部使用不能になって袋叩きにされたから
コンパクトで分散してる方がいいな

2022/01/20(木) 22:12:04.43

219.24.235.99
58.157.162.67

2022/01/20(木) 22:50:18.16

自滅の刃「ビックリアタック」の呼吸w
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/864
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1641181917/372

2022/01/20(木) 23:55:19.63

なんだTH翼型で恥かいて粘着か

2022/01/21(金) 09:59:40.78

自滅の刃　「ビックリアタック」の呼吸

壱の型　パイロット詐称
>>256

弐の型　ステップターン
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/306
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/308
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Steep_turn_(aviation)

2022/01/21(金) 10:04:49.98

自滅の刃　ビックリアタックの呼吸

参の型　シナチョン認定
>>59

>>77

>>87

>>108

自滅隊柱ビックリアタック先生のビックリなアタックにみんなも気をつけよう！

2022/01/21(金) 10:19:44.49

たしか零戦のプロペラ回転方向が米軍機と逆だとか前に言ってなかった？

2022/01/21(金) 12:17:55.08

P-38って本当に格闘戦にのってきたんだろうか。あれだけ速度に振った機体で有り得るの？

2022/01/21(金) 14:49:45.87

ゴールデンゲートの下くぐってみせたり、「双発機としては」運動性高かったから乗ってきたことはあるかもね

2022/01/21(金) 14:51:56.74

1式陸攻撃

>「双発機としては」運動性高かった

ヂツは漏れもそうなんですw

2022/01/21(金) 15:01:09.22

そんなこと言ったら屠龍も、米軍の評価でも「双発戦闘機としては運動性が良い」だが、しかしP-40にも太刀打ちできないし

2022/01/21(金) 17:12:15.80

F7F、シーホーネット、キ83の空戦性能を見たかったよねって

2022/01/21(金) 17:40:55.45

ボングが福田軍曹にやられたときは双方対進攻撃で真っ向からの撃ち合いだったよね

2022/01/21(金) 17:42:16.21

ボングじゃなかった

2022/01/21(金) 17:50:39.13

>>806
あれだけ俊足で重武装なら白昼、護衛戦闘機を突破して
重爆を通り魔的に落とすこともできるだろうけど、
連合国にはあまり用のない任務だよな＞F7F

2022/01/21(金) 18:12:03.20

同じホールの設計なのにタイガーキャットは優美だよね

2022/01/21(金) 18:34:00.32

レシプロ機で一番好きなのがF8Fなんだが
紫電改とは、フォルムに限らず戦さに行き遅れて血生臭さがやや薄い点とか似ていると思う。
こっちもレーサーとしての戦歴(いい線行っていたのでは？)で上書きすればイメージが一層クリーンになったと思うので、1/32で架空製作してやろうかな
光沢白の機体に大きく紫の稲妻を描いて
｢Purple Thunder｣のロゴも入れる。
流麗な水冷機よりも、｢寸詰まり系｣の魅力って有るよね

2022/01/21(金) 18:46:22.51

おれも架空製作やるよ。鹵獲されて黒江少佐がテストしている設定のP-38とか飛燕みたいなウネウネ緑線塗った鹵獲P-51Dとか上面濃緑仮面灰色のF6Fとか作った

2022/01/21(金) 19:09:17.11

日本陸軍塗装のスピットファイアMk.5やってみるかな

2022/01/21(金) 19:30:07.67

米海軍の濃紺紫電改とかは粋そうだけど、なんかマジ鹵獲機みたいで哀しいね
やるならぶっ飛んで、スカイレイダーのデカール使ったハイビジ･グレイの九九艦爆とかw

2022/01/21(金) 21:01:45.48

紫電も雷電も白星つけたら普通に米軍機にしか見えないのだが
https://pbs.twimg.com/media/EYdzFVFUwAoyZiu?format=jpg

台湾に配備された隼や九九式軍偵/襲撃機の濃紺洋上迷彩はカッコイイ
https://img.mandarake.co.jp/webshopimg/02/00/234/0200101234/02001012345.jpg

2022/01/21(金) 21:21:50.48

そろそろガチ勢に怒られそう

2022/01/21(金) 21:42:36.80

あれだけ血道あげて軽量化に全振りして翼をでかくして翼面荷重を減らすことに力入れたのに豚みたいな米軍機と格闘戦でそれほど優位に立てれないという現実。

2022/01/21(金) 21:51:38.58

みんなエンジンが悪いんや

2022/01/21(金) 22:10:15.99

>>817
そりゃ緒戦で零戦がF4Fに対して持っていた程度のアドバンテージしか
F6Fに対して発揮できないだろうしね

2022/01/21(金) 22:13:19.18

>>799
悪いなATC TEXTにタイプミスがあったんでstepでもマジで同じ意味で使うのかと思った
航空用語は新しい造語ばっかりなんで普通に変更したり増えたりするからな

例えばtake offは脱ぐ意味だけど航空用語はで離陸の意味
だけど離陸時にパイロットがtake offと言うとtake off powerと紛らわしいから
引き起こす時にRotate(回転)と言うようになった

ビックリアックが珍しいようだがフライトシムで仲間がよく使ってたから何年も前から
BBSで書くようになった造語だ
そんなの真似されたくらいでからかわれる筋合いは無いが

2022/01/21(金) 23:27:23.67

>>811
フランスに供与されたのが普通に戦闘してるじゃん

2022/01/22(土) 00:39:34.27

>>820
言い訳はいくらでもすればいいが「真似された」は余りにも苦しすぎるな
一般的ではなく真似しても何の得にもならない言い回しで１年の時間差だ
使い慣れた者がつい使ってしまう書き方が酷似しているんだよ
もっと上手い言い訳を考えろ

2022/01/22(土) 01:28:56.09

>>821
タイや南ベトナムマークで飛んでいたことも勿論知ってるけど、ファイター同士の大した死闘ではないだろう。
全く無いではなく｢やや薄い｣と書いたのはそのため。
1機の先行生産機だけでも紫電改辺りと会敵してたら興味深かったのに。鹵獲の零52には圧倒してたらしいね

2022/01/22(土) 07:56:44.23

紫電改
もっとスリムに出来なかったの？
これはハ42専用だな
又は火星

2022/01/22(土) 08:31:06.08

>>822
フライトシムのBBSでビックリアタックはバルチやアルトモンキーと同じスラングだった
FPSで芋砂とか角待ちみたいなもんだから特殊なんて思う方が理解できん
自分が考案したものでもないし他人が使うのを真似というのも変だが

2022/01/22(土) 08:42:24.17

>>824
もともとが火星を積んだ機体なのでしゃあない。菊原さんのチームに最初から誉積んで作ってくださいと言って四式戦みたいのができるかはわからんけど

2022/01/22(土) 08:59:35.77

なんで紫電を開発したのかな。
同じエンジンで雷電やってる最中じゃん。

2022/01/22(土) 09:32:12.40

>>824
火星用の胴体の紫電から
誉の紫電改に作り替える際に
胴体断面をおむすび型にして視界を改善してる
紫電改の胴体はきちっと誉用に作られてるよ

もし疾風みたいな胴体にしたら
下方視界が悪すぎて三点着陸が出来ん

2022/01/22(土) 09:34:08.07

軍｢このフロートをちょっと取って陸戦にしてみるとか…｣
川｢いやいやロクなことになりませんよ！｣
軍｢ほらぁ出来た！まずまずじゃん。制式発注するよ｣
川｢まだまだヤッツケですから！お願いですから発注しないで下さい｣
(密かにちゃんとしたモノを作っちゃお…)
軍｢ヤッツケ試作機が初飛行したね｣
川｢実は本チャンの設計も終わってましてﾄﾞﾔｧ｣
この関係は本来と｢逆｣で面白いね。でも毎度きちんと対応出来ていた川西の技術は大したもの。○菱の雷○とか烈○とは大違い

2022/01/22(土) 09:48:00.37

まぁ強風の陸上機化は川西の提案だけどね
ちなみに同時に二式大艇の陸上機化も提案してる

数百機の陸上二式大艇による
コンバットボックスも見てみたかったが・・・

2022/01/22(土) 09:50:55.54

高価なエンジンを四つも使う飛行機は…という軍の反応

2022/01/22(土) 10:04:23.24

連山はかなり後まで最重点生産機種だから問題なかろ
まぁおおかた桜花の母機としてだろうけど・・・

2022/01/22(土) 11:08:52.07

たまたま訪れた厚木基地の滑走路端で
US-2の離陸を真後ろから見たなあ
STOL性が凄かった。大艇は大抵そういう傾向だろうから、重爆化しても素性は良かったんじゃないだろうか

2022/01/22(土) 11:18:26.73

>>827
水上戦闘機は売れないし会社潰れたら海軍も困るやろが

2022/01/22(土) 11:28:38.09

>>828
それは胴体じゃなくて四式戦のコクピットの設計が悪い
雷電やFw190は肩〜二の腕にかけては完全に露出するまで切り込みが入ってるから前(雷電は後も)以外の視界は実際かなり良い
対して鍾馗や疾風は胴体の上に風防が乗ってるだけというスタイルだからこれは着陸時とかに下が見えない
加えて疾風はシートポジションがやや後ろよりだから
https://pbs.twimg.com/media/ErfHOFnUUAApvB7?format=png&;name=small
https://pbs.twimg.com/media/ErfHPTwUcAAe0Iv?format=png&;name=900x900

2022/01/22(土) 16:46:27.46

紫電25型が完成形だな

2022/01/22(土) 17:34:01.87

一一型が零戦より機銃が当たりやすいって話、零戦の翼の剛性が紫電より低いからって話をきく