【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

[1 前スレ（スレ214）の１ (ﾜｯﾁｮｲ 8b1b-2yPk) 2021/11/04(木) 18:59:56.20 ID:7kaaNjrz0]

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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/

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[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-Yj5o) 2021/11/04(木) 22:15:28.82 ID:3EXb5dlt0]

1乙！

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-vonH) 2021/11/05(金) 03:29:43.70 ID:v8Z+STbH0]

<(_ _)>

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 12:49:52.82 ID:hG2MzX4x0]

>>1乙
前スレ>>999
共同開発なんだからアメリカが機体エンジン提供して日本が必要なアビオニクスを開発して
両国がすり合わせて開発する、という状況もあるけど何故共同開発になったら
アメリカが日本に自国の機密を全部提供して日本に開発させる話になる？
欧州の共同開発はむしろ各国がそれぞれの部分を分担するのが基本なのに
F-2妨害論者が主張する共同開発はアメリカが日本に全てを差し出して
日本に自由に開発させること以外全て妨害になるという意味不明なことのようだな

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-A8Ax) 2021/11/05(金) 12:55:06.90 ID:rXm0CWm+0]

それは契約によるんじゃないの？
アメリカから既存機使っての共同開発持ちかけて肝心の技術教えませんではねえ。
教えないことが時系列的にはじめに決まってても日本にとっては選択肢はない。
これって前の大戦を思わせる不義理だと思うけど。

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 12:59:25.15 ID:hG2MzX4x0]

>>5
契約による、だったら契約には全て教えると明記してあった？
ブッシュがFBWソフトウェアのソースコードとエンジンの高温部の技術は移転しない
と約束したのはF-2共同開発の調印前だし

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfed-Is/m) 2021/11/05(金) 12:59:50.28 ID:USRifY2H0]

他国にはスパホエンジンを輸出してる現状、日本にエンジンを売らず、分の悪い条件の共同開発以外でエンジンを調達させないようにしたのは同盟国に対してする対応かどうかは疑問だな

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-R7yq [上級国民]]) 2021/11/05(金) 13:00:41.47 ID:Yo73eBXF0]

筋が通らんよな
中身を見せろじゃなくても搭載すらさせないのはやり過ぎだ
こっちは血税でアメリカの言い値でF-16買ってるのにな

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 13:01:05.10 ID:hG2MzX4x0]

時間軸めちゃくちゃだなw
完全にイチャモンレベルじゃねえかこれ

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-A8Ax) 2021/11/05(金) 13:01:15.39 ID:rXm0CWm+0]

それは知らない。でも不信感が湧くのは事実でしょ？
人によってはそれを妨害されたと感じるさ。アメリカは前科がありすぎるしね。

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-A8Ax) 2021/11/05(金) 13:02:40.46 ID:rXm0CWm+0]

>>10は>>6に対してな。

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 13:03:16.97 ID:hG2MzX4x0]

>>10
知らないのに大声で全部くれるのは当たり前！と言うのかw

本当に韓国人みたいだな
F-35買ったから技術全部くれという韓国人を笑えないぞ

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-bQ3l) 2021/11/05(金) 13:03:29.28 ID:LkBVH+x+0]

言葉は通じるのに会話にならない

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-A8Ax) 2021/11/05(金) 13:05:13.47 ID:rXm0CWm+0]

なんでも韓国人認定したら勝ちかｗ

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-A8Ax) 2021/11/05(金) 13:15:52.50 ID:m7AM2s9i0]

その辺の真偽はどうでもいいかなー。

防衛省が新型戦闘機の開発に際して基幹部分は国産で
固める方針を堅持してその通りに進んでる現状だけで充分。

過去の何が原因でそうなったかほじくり返すのは趣味の範囲かな。
何かはあったんだろう、何かは。そうせざるをえない何かは。

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 13:24:35.07 ID:hG2MzX4x0]

>>14
思考回路が韓国人そのものだからそう言っただけ

契約の内容も確認せずF-35買ったから技術移転は当たり前！拒否するなんて後頭部殴られた！
と全く同じ事を自分が言ってるのに気付いてないのか？

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-VJV4) 2021/11/05(金) 13:26:51.90 ID:v/DjUqln0]

>>1
乙

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-A8Ax) 2021/11/05(金) 13:28:24.90 ID:rXm0CWm+0]

まあ、ここは趣味の語り場でもあるけどな。
F-1、T-4と米国が戦闘機開発に何も言わなかったことは事実。サポートもあった。
でも貿易が不均衡になり日本脅威論が盛んに米国で叫ばれてたFS-Xの頃は
議会を始めとして日本に技術を与えるなと言う論調と慎重な姿勢は強かった。
ならそのまま放っておいてくれればいいものを「共同開発」を持ちかけた上

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-A8Ax) 2021/11/05(金) 13:30:16.02 ID:rXm0CWm+0]

途中で送信しちゃった。
まあ、なんぼ言い合いしても平行線だからもういいさ。

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-VJV4) 2021/11/05(金) 13:31:24.47 ID:v/DjUqln0]

スレも変わったし、引きずらん方がいいな

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 13:31:37.41 ID:hG2MzX4x0]

>>18
＞ならそのまま放っておいてくれればいいものを「共同開発」を持ちかけた上

共同開発を持ちかけたのは「日本」の方ね

[22 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Oriv) 2021/11/05(金) 13:40:57.31 ID:GN7ttMvIr]

そもそも共同開発なんかではない
定義論争するならそれくらい押さえておこう
LMは日本側に提案はしても受けるかどうかは日本次第
そしてLMも日本側のオーダーに応否するだけ
LMだけの一存で技術移転や情報開示も無理
ぶっちゃけ高度な内容だと提案しても実現するかは国防当局の許可次第
次期戦闘機のスケジュールからするとノンビリ許可待ちの時間はない

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfed-Is/m) 2021/11/05(金) 13:43:58.07 ID:USRifY2H0]

FS-XのはなしとF-3開発の話がごっちゃになってないか

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-bQ3l) 2021/11/05(金) 13:46:00.75 ID:LkBVH+x+0]

そゆこと言う前にF404関連の事例と時系列を文章に起こしてみ

[25 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMd3-R7yq [上級国民]]) 2021/11/05(金) 14:08:24.63 ID:7OyNoLUPM]

F404の供給を断られた日本はベース機案しか選択肢がなくなったから
共同開発を｢提案｣するしかなかったが正解だな
尚同時期のグリペンにはすんなり許可している

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-7Ce/) 2021/11/05(金) 14:21:43.28 ID:5rFGEHhH0]

ま、F-3ではそんなくだらない問題は起こり得ないから良いけどね
間に合って良かった
F-3の次の世代は恐らく有人機ではないだろうから

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 14:27:14.03 ID:hG2MzX4x0]

>>25
欧州製エンジンは嫌だ、国産エンジンの開発まで待てないし信用出来ないから米製エンジンしかない
しかし日米貿易摩擦でアメリカが日本にエンジンだけ売るという得しない商売はしたくない、のが正解


あの時MHIとIHIを信じてじっくり国産機を開発させたらどうなってたんだろうね
国産F-2の配備時期が遅くなってF-3の開発時期も遅くなるのか
それともエンジン込みの開発経験があった分F-3の開発がもっと早くできるのか

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-VJV4) 2021/11/05(金) 14:36:18.07 ID:v/DjUqln0]

F-1の退役時期が迫ってたからな

[29 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-n8Jf) 2021/11/05(金) 15:15:56.39 ID:F4SawQcSd]

>>27
XF5の予算が具体化したのがF-2の一件の後だから最初から国産ありきで行った場合どうなったかは分からないが
XF5のサイズで5トンが実現できるならF404レベルは実現してた可能性はあるね
ただ、配備が現実よりも5〜10年遅れた可能性はある
ラファールのようなカナード付き機体になってそうではあるM88が設定する推力も当初のF-2案に近いのでは

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-bQ3l) 2021/11/05(金) 15:21:03.21 ID:LkBVH+x+0]

あれはただの想像図だってさ
https://twitter.com/hitonoia/status/1255134949943861251
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[31 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-XhR4) 2021/11/05(金) 15:21:55.29 ID:EDUC/w36M]

まあ80年代後半とか90年代とかは特に日本叩きが多かったのは事実だけど
ただアメリカってだけでひとくくりにするのは乱暴過ぎる
日本の不幸は政治家役人が外圧に弱いのと内部から変えるのがとても苦手と言うこと

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-9TrL) 2021/11/05(金) 15:31:47.74 ID:hG2MzX4x0]

>>30
銀座5丁目の公示地価が平米1500万か

[33 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Oriv) 2021/11/05(金) 15:46:43.18 ID:GN7ttMvIr]

国産FSX案がラファールみたいな機体だったのは本当
国内5社合同で緑色のCG画像を公開している
画像を検索すると出てくると思う
朝日や航空ジャーナルで掲載されたのは単なる想像図だったが
実際の国内開発案として考えられていた機体案もガナード付の機体
主翼はデルタ翼というより浅い後退翼といった感じ

[34 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Oriv) 2021/11/05(金) 15:56:31.68 ID:GN7ttMvIr]

https://togetter.com/li/1643453

この記事に出てるCG 画像と模型が国産FSX案
このCG画像は国内企業が公開したものだから単なる想像図ではない

[35 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-n8Jf) 2021/11/05(金) 16:32:49.44 ID:F4SawQcSd]

大型になると噂の随伴無人機はどうするのかな、XF9を単発で積むのかF3改良型or XF5？などの小型エンジンを積むのか、コスト的にはどっちの方が安いんだろうか
個人的にはF3エンジンの後継をIHIが模索してるようなので、これは来たる随伴無人機に備えて開発してるんじゃないかと考えてるのだが

[36 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sad3-HX73) 2021/11/05(金) 16:43:00.03 ID:r0roTR98a]

>>34
美しい、こんな機体の予定だったんだ
日本にラファールみたいな戦闘機があったかもしれないのは悔しいね

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-VJV4) 2021/11/05(金) 16:50:44.28 ID:v/DjUqln0]

大型でF-3に随伴させるなら、F3後継エンジンじゃ推力足りないかと