【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

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2021/11/04(木) 18:59:56.20ID:7kaaNjrz0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/
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2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-Yj5o [210.56.171.71])
垢版 |
2021/11/04(木) 22:15:28.82ID:3EXb5dlt0
1乙！
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-vonH [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/05(金) 03:29:43.70ID:v8Z+STbH0
<(_ _)>
2021/11/05(金) 12:49:52.82ID:hG2MzX4x0
>>1乙
前スレ>>999
共同開発なんだからアメリカが機体エンジン提供して日本が必要なアビオニクスを開発して
両国がすり合わせて開発する、という状況もあるけど何故共同開発になったら
アメリカが日本に自国の機密を全部提供して日本に開発させる話になる？
欧州の共同開発はむしろ各国がそれぞれの部分を分担するのが基本なのに
F-2妨害論者が主張する共同開発はアメリカが日本に全てを差し出して
日本に自由に開発させること以外全て妨害になるという意味不明なことのようだな
2021/11/05(金) 12:55:06.90ID:rXm0CWm+0
それは契約によるんじゃないの？
アメリカから既存機使っての共同開発持ちかけて肝心の技術教えませんではねえ。
教えないことが時系列的にはじめに決まってても日本にとっては選択肢はない。
これって前の大戦を思わせる不義理だと思うけど。
2021/11/05(金) 12:59:25.15ID:hG2MzX4x0
>>5
契約による、だったら契約には全て教えると明記してあった？
ブッシュがFBWソフトウェアのソースコードとエンジンの高温部の技術は移転しない
と約束したのはF-2共同開発の調印前だし
2021/11/05(金) 12:59:50.28ID:USRifY2H0
他国にはスパホエンジンを輸出してる現状、日本にエンジンを売らず、分の悪い条件の共同開発以外でエンジンを調達させないようにしたのは同盟国に対してする対応かどうかは疑問だな
2021/11/05(金) 13:00:41.47ID:Yo73eBXF0
筋が通らんよな
中身を見せろじゃなくても搭載すらさせないのはやり過ぎだ
こっちは血税でアメリカの言い値でF-16買ってるのにな
2021/11/05(金) 13:01:05.10ID:hG2MzX4x0
時間軸めちゃくちゃだなw
完全にイチャモンレベルじゃねえかこれ
2021/11/05(金) 13:01:15.39ID:rXm0CWm+0
それは知らない。でも不信感が湧くのは事実でしょ？
人によってはそれを妨害されたと感じるさ。アメリカは前科がありすぎるしね。
2021/11/05(金) 13:02:40.46ID:rXm0CWm+0
>>10は>>6に対してな。
2021/11/05(金) 13:03:16.97ID:hG2MzX4x0
>>10
知らないのに大声で全部くれるのは当たり前！と言うのかw

本当に韓国人みたいだな
F-35買ったから技術全部くれという韓国人を笑えないぞ
2021/11/05(金) 13:03:29.28ID:LkBVH+x+0
言葉は通じるのに会話にならない
2021/11/05(金) 13:05:13.47ID:rXm0CWm+0
なんでも韓国人認定したら勝ちかｗ
2021/11/05(金) 13:15:52.50ID:m7AM2s9i0
その辺の真偽はどうでもいいかなー。

防衛省が新型戦闘機の開発に際して基幹部分は国産で
固める方針を堅持してその通りに進んでる現状だけで充分。

過去の何が原因でそうなったかほじくり返すのは趣味の範囲かな。
何かはあったんだろう、何かは。そうせざるをえない何かは。
2021/11/05(金) 13:24:35.07ID:hG2MzX4x0
>>14
思考回路が韓国人そのものだからそう言っただけ

契約の内容も確認せずF-35買ったから技術移転は当たり前！拒否するなんて後頭部殴られた！
と全く同じ事を自分が言ってるのに気付いてないのか？
2021/11/05(金) 13:26:51.90ID:v/DjUqln0
>>1
乙
2021/11/05(金) 13:28:24.90ID:rXm0CWm+0
まあ、ここは趣味の語り場でもあるけどな。
F-1、T-4と米国が戦闘機開発に何も言わなかったことは事実。サポートもあった。
でも貿易が不均衡になり日本脅威論が盛んに米国で叫ばれてたFS-Xの頃は
議会を始めとして日本に技術を与えるなと言う論調と慎重な姿勢は強かった。
ならそのまま放っておいてくれればいいものを「共同開発」を持ちかけた上
2021/11/05(金) 13:30:16.02ID:rXm0CWm+0
途中で送信しちゃった。
まあ、なんぼ言い合いしても平行線だからもういいさ。
2021/11/05(金) 13:31:24.47ID:v/DjUqln0
スレも変わったし、引きずらん方がいいな
2021/11/05(金) 13:31:37.41ID:hG2MzX4x0
>>18
＞ならそのまま放っておいてくれればいいものを「共同開発」を持ちかけた上

共同開発を持ちかけたのは「日本」の方ね
22名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Oriv [126.194.207.187])
垢版 |
2021/11/05(金) 13:40:57.31ID:GN7ttMvIr
そもそも共同開発なんかではない
定義論争するならそれくらい押さえておこう
LMは日本側に提案はしても受けるかどうかは日本次第
そしてLMも日本側のオーダーに応否するだけ
LMだけの一存で技術移転や情報開示も無理
ぶっちゃけ高度な内容だと提案しても実現するかは国防当局の許可次第
次期戦闘機のスケジュールからするとノンビリ許可待ちの時間はない
2021/11/05(金) 13:43:58.07ID:USRifY2H0
FS-XのはなしとF-3開発の話がごっちゃになってないか
2021/11/05(金) 13:46:00.75ID:LkBVH+x+0
そゆこと言う前にF404関連の事例と時系列を文章に起こしてみ
2021/11/05(金) 14:08:24.63ID:7OyNoLUPM
F404の供給を断られた日本はベース機案しか選択肢がなくなったから
共同開発を｢提案｣するしかなかったが正解だな
尚同時期のグリペンにはすんなり許可している
2021/11/05(金) 14:21:43.28ID:5rFGEHhH0
ま、F-3ではそんなくだらない問題は起こり得ないから良いけどね
間に合って良かった
F-3の次の世代は恐らく有人機ではないだろうから
2021/11/05(金) 14:27:14.03ID:hG2MzX4x0
>>25
欧州製エンジンは嫌だ、国産エンジンの開発まで待てないし信用出来ないから米製エンジンしかない
しかし日米貿易摩擦でアメリカが日本にエンジンだけ売るという得しない商売はしたくない、のが正解


あの時MHIとIHIを信じてじっくり国産機を開発させたらどうなってたんだろうね
国産F-2の配備時期が遅くなってF-3の開発時期も遅くなるのか
それともエンジン込みの開発経験があった分F-3の開発がもっと早くできるのか
2021/11/05(金) 14:36:18.07ID:v/DjUqln0
F-1の退役時期が迫ってたからな
2021/11/05(金) 15:15:56.39ID:F4SawQcSd
>>27
XF5の予算が具体化したのがF-2の一件の後だから最初から国産ありきで行った場合どうなったかは分からないが
XF5のサイズで5トンが実現できるならF404レベルは実現してた可能性はあるね
ただ、配備が現実よりも5〜10年遅れた可能性はある
ラファールのようなカナード付き機体になってそうではあるM88が設定する推力も当初のF-2案に近いのでは
2021/11/05(金) 15:21:03.21ID:LkBVH+x+0
あれはただの想像図だってさ
https://twitter.com/hitonoia/status/1255134949943861251
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/05(金) 15:21:55.29ID:EDUC/w36M
まあ80年代後半とか90年代とかは特に日本叩きが多かったのは事実だけど
ただアメリカってだけでひとくくりにするのは乱暴過ぎる
日本の不幸は政治家役人が外圧に弱いのと内部から変えるのがとても苦手と言うこと
2021/11/05(金) 15:31:47.74ID:hG2MzX4x0
>>30
銀座5丁目の公示地価が平米1500万か
33名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Oriv [126.194.207.187])
垢版 |
2021/11/05(金) 15:46:43.18ID:GN7ttMvIr
国産FSX案がラファールみたいな機体だったのは本当
国内5社合同で緑色のCG画像を公開している
画像を検索すると出てくると思う
朝日や航空ジャーナルで掲載されたのは単なる想像図だったが
実際の国内開発案として考えられていた機体案もガナード付の機体
主翼はデルタ翼というより浅い後退翼といった感じ
34名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Oriv [126.194.207.187])
垢版 |
2021/11/05(金) 15:56:31.68ID:GN7ttMvIr
https://togetter.com/li/1643453

この記事に出てるCG 画像と模型が国産FSX案
このCG画像は国内企業が公開したものだから単なる想像図ではない
2021/11/05(金) 16:32:49.44ID:F4SawQcSd
大型になると噂の随伴無人機はどうするのかな、XF9を単発で積むのかF3改良型or XF5？などの小型エンジンを積むのか、コスト的にはどっちの方が安いんだろうか
個人的にはF3エンジンの後継をIHIが模索してるようなので、これは来たる随伴無人機に備えて開発してるんじゃないかと考えてるのだが
2021/11/05(金) 16:43:00.03ID:r0roTR98a
>>34
美しい、こんな機体の予定だったんだ
日本にラファールみたいな戦闘機があったかもしれないのは悔しいね
2021/11/05(金) 16:50:44.28ID:v/DjUqln0
大型でF-3に随伴させるなら、F3後継エンジンじゃ推力足りないかと
2021/11/05(金) 16:56:44.26ID:zl+fmMT40
今頃はXF10-1とかいってもっとすごいエンジン作ってるのかも
2021/11/05(金) 17:18:28.43ID:P65dU7oZM
>>36
F2でF16のノウハウ取れた事はF3開発に大きく貢献している
2021/11/05(金) 17:21:55.49ID:F4SawQcSd
>>37
F3後継に使えるかわからないが2018年2月にXF5に対する可変サイクル化の検討をしているんだよな　
そのあとXF9の契約もしているが
派生型のF7が実用化されてる分、エンジンコア部の実績は十分で、X-2で実際に飛ばした実績もあるから飛行特性の蓄積もあるんで、これを無人機に活用しない手はないなと
2021/11/05(金) 17:40:25.16ID:f4A0K4PX0
話題がないから同じ話をまたしてる
2021/11/05(金) 17:52:36.17ID:rXm0CWm+0
>>38
エンジン名称が奇数番っていうのはなにか意味があったんだっけか？
いや、もし次級が出るのならF11かなって。
JAXAのロケットエンジンもLE-3、LE-7、LE-9って奇数番にすることになってるんだっけ。
2021/11/05(金) 17:53:29.82ID:rXm0CWm+0
LE-5な
2021/11/05(金) 18:05:16.52ID:85Qdp0lhF
>>42
失敗したle-8がある、偶数番エンジン
2021/11/05(金) 18:27:22.41ID:WR+kSeaw0
一応、日本のロケットエンジンはLE-1からLE-9まで存在している。

LE-1はLA-Sロケットの上段エンジン用、LE-2はLS-Cロケットの上段用エンジン、
LE-4は再着火用試作エンジン（LE-3改造開発）、LE-6はタップオフサイクルの試作エンジン、
LE-8はLNGエンジンだがGXロケットの開発中止に伴いそのままお蔵入り。

ちなみにLE-11はLE-9と同じ形式の上段用エンジンで、当初はH-3の2段用として検討されていたが
LE-9との同時開発ではリスクが高過ぎるとして開発が先送りになっている。
2021/11/05(金) 19:37:43.83ID:lYg7RSpV0
>>27
いつまで経っても完成度しなかっただろうなw
2021/11/05(金) 19:45:35.36ID:ErsKc/RHx
>>46
当時、IHIが開発費1000億円出してくれたら推力10トンのエンジン作れるって言ったんだっけ
2021/11/05(金) 19:53:09.25ID:HEdsNyGHM
日本へのルサンチマンが強すぎて予測変換ミスってますわ
2021/11/05(金) 19:59:40.82ID:hG2MzX4x0
>>47
XF3-400のスペックを見るとF404の輸出が断られた時点で開発スタートすれば
F404程度のエンジンは作れたんだろうけど、F-2の開発は5年以上は遅れたと思う
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-YkYI [180.60.143.134])
垢版 |
2021/11/05(金) 20:52:11.43ID:FjFp+P5r0
FS-Xは、当時の米国国防総省はエンジン供与、技術提供にかなり乗り気だったらしい。（失敗されて、極東の防空網に穴が空いたら困るから）
技術情報もほとんど見せる位の気はあったのかもしれない。
ただ、対日赤字に苦しんでいた商務省と議会が大反対して、F-16ベースに落ち着いた。
国防総省は、日本が本当に必要としている物はしっかり送り込んでくれたので、そこまで責めなくても良いだろう。
国防総省がわざわざ同盟国（しかも、エシュロンまで置かして貰える）に嫌われる様な事する訳無いじゃん。（とはいえ、技術供与で開発能力を骨抜きにする気はあったらしい）
商務省と議会がイラン事するから、とばっちりを受けた国防総省は泣いて良いと思う。
（商務省と議会のお蔭で独自開発能力を保持できたとも言う）
2021/11/05(金) 20:58:32.82ID:lYg7RSpV0
>>48
涙拭けよw
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-YkYI [180.60.143.134])
垢版 |
2021/11/05(金) 21:26:00.88ID:FjFp+P5r0
来年度からは基本設計に入るし、2025年の大阪万博で試作機かモックアップのお披露目できそう。
おそらく、仕様は確定しているか今年度中にできる目処は立ったのだろう。スピード感だけは戦時急造だな。
2021/11/05(金) 21:36:00.21ID:f4A0K4PX0
そろそろエンジンの契約者が発表される時期だろうな
2021/11/05(金) 21:52:07.20ID:sKFCZqic0
>>7
80年代当時ならホーネットでは？
2021/11/05(金) 21:54:36.00ID:2/gcjutX0
給付金何て無駄金又使うのか
中露の艦隊に日本を一周される何て屈辱を味わったのにそんな金が有るなら軍事力の拡大に資金を投入して欲しい
2021/11/05(金) 22:11:31.38ID:uRoOual50
もう増額て決まったの 防衛産業潤うといいな
2021/11/05(金) 22:12:25.76ID:Cgh9lZYQa
兵器輸出できるようにならんかな
2021/11/05(金) 22:17:01.09ID:NuWCkuKP0
>>56
まだ見込み段階
政権与党は良くも悪くも選挙公約には忠実というか、安全保障なんかの国民受けがあんまりな分野なんかにはしれっと将来指針を盛り込んでアリバイ作りに利用するところがある
GDP2%枠も何年かがかりで実現するのではないかと
2021/11/05(金) 22:21:04.17ID:KpXJ4wawM
コロナ対策の予算が21兆円も繰越になるような金持ち国家だから防衛予算の倍増くらい余裕余裕
2021/11/05(金) 22:21:17.42ID:zl+fmMT40
>>57
九四式拳銃の再生産からはじめよう
2021/11/05(金) 22:21:20.06ID:3NPpey74r
防衛費増額自体はやむを得ないが、膨大な財政赤字を無視して急にGDP比2%にするのは不可能だろう
それよりもまずは間違った使い方や、無駄を削減する努力をしろという話
2021/11/05(金) 22:24:06.95ID:2/gcjutX0
余計なバラマキ本当にやめて欲しい
前回のも殆ど貯蓄に回っただけらしいしそれならバラマキ分でF15JSIにLRASMの運用能力を付与した方が絶対に良い
2021/11/05(金) 22:26:09.04ID:WR+kSeaw0
つか、いきなり予算を2倍に増やしても消化しきれん。
増加分が全部人件費で消えるだけならまだしも、規模の拡大や後方支援の充実、今までやっていなかった分野への開発投資とか、
そういう事には現状の体制では手が回らない。
予算を増やすには、増えた予算をキッチリ消化できる体制に組織を変える必要があるが、それは短時間では出来ない。
2021/11/05(金) 22:28:59.81ID:2/gcjutX0
取り敢えずミサイル攻撃に備えてバンカーの強化を急いで欲しいな
飛ぶ前に地上で撃破されたら洒落にならん
2021/11/05(金) 22:31:31.79ID:8vnjgIDL0
R4の予算案を満額で通せば7%増加
7&#12316;8%増加を10年続ければ2倍やね
2021/11/05(金) 22:31:35.02ID:WR+kSeaw0
恒久的な予算措置と短期の緊急避難的な予算措置の区別が出来ないのは何とかならんのか。
そもそも無駄を削減すると称して、必要なモノをゴリゴリ削ってきたのがこの30年だぞと。
もういい加減にしろ。
2021/11/05(金) 22:33:39.33ID:KpXJ4wawM
>>63
とりあえず、それなりの戦力が配置されてるはずなのに廃墟みたいな駐屯地の建物を作り直すレベルからやり直してくれるだけでも大事だよ
2021/11/05(金) 22:34:58.81ID:hG2MzX4x0
増税するたびに公務員給与引き上げるからまだまだ余裕がある
2021/11/05(金) 22:56:38.01ID:5rFGEHhH0
自腹で買ったノートPCを仕事で使うとかな
その辺はサッと増やせるはず
2021/11/06(土) 02:16:22.40ID:oxPG9IRr0
これは何かしら使えるかな？

【半導体技術】東芝、次世代パワー半導体を1チップで制御できるドライバICを開発 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1636078995/
71名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-bQ3l [153.139.19.132])
垢版 |
2021/11/06(土) 07:26:10.76ID:zdiXLSi50
>>6
生産分担を決めた時に日本はアビオ開発費を計上して無かったんだから
議会にあげる段階での案では、ソースの開示は条件に合ったやろ…
　議会に上がる時点で白紙な訳は無いんよね

　
72名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-bQ3l [153.139.19.132])
垢版 |
2021/11/06(土) 07:35:20.23ID:zdiXLSi50
>>21
F-16をそのまま使うか
かなり開発が進んでるF-18の最後に金だけ出して名目上の共同開発って事にするか
F-16を改造する事で共同開発にするか

の3択だったような…

Ｆ−１８はレガホかスパホかどっちの事だったか忘れてるわｗｗｗ
2021/11/06(土) 07:48:14.10ID:obS0EZPf0
当時だとレガホだろう。
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